Competenta eco cluj

[Calico]

Scuza-ma dar ma repet cite diagnostice ai pus tu pe sectia de interne fara examinari paraclinice? Din citi pacienti consulti tu personal ,care este procentul in cazul carora ai apelat la radiologie?

Spitalul in care lucrez nu are serviciu de radiologie sambata si duminica. Asa ca de multe ori in garzi am pus diagnostice si am dat tratament fara sa apelez la radiolog. Radiologia e importanta, dar nu sunteti voi chiar miezul din fanta, ca sa citez pe cineva.

Stii ce doza de iradiere primeste un pacient pt un CT de torace si abdomen?Este echivalentul a 4 (patru) ani de iradiere naturala!

Lasa ca daca pacientul respectiv face si niste zboruri transatlantice in acesti 4 ani, s-a cam dus echivalarea.

Eu nu ma introduc in treburile voastre , si nici voi nu ar trebui sa va bagati in ale noaste.punct

Din cate stiu am facut aceeasi facultate. Si normal ca trebuie sa stim sa interpretam o radiografie, sa facem o ecografie. Adica sa ma uit ca vaca la o radiografie de bazin cu modificari CLARE de sacro-ileita dreapta si sa ma iau dupa interpretarea scrisa in foaie: doar "spatiu articular pastrat bilateral"?
Normal ca un reumatolog care vede nu stiu cate radiografii de sacro-ileite si artrite polireumatoide le va interpreta mai bine ca un radiolog. Asta ca sa dau un exemplu.

E ca si cum chirurgii le-ar zice internistilor: de ce va bagati la tuseuri rectale si pus de sonde urinare? asta-i treaba noastra. Acum nu zic ca toti internistii stiu sa puna o sonda urinara fara sa se chinuie, la fel cum nu toti internistii sunt in stare sa citeasca bine o radiografie. Dar AR TREBUI sa stie.

[Chingachgook]

punct

[drcosmin]

compari un CT cu zboruri transatlantice. compara si citi pacienti trimisi de tine fac zborurile astea.si mai ales ca in majoritatea sectiilor nu se consulta bolnavul fara CT.deci daca are mai multe internari - putem spune ca e un castigator bolnavul respectiv.(aici vb de spitalele mari)

daca am facut aceeasi facultate de ce nu putem scrie si noi o reteta pt PR de ex, ca daca tot ii facem filme si vedem ca are poliartrita (asta putem vedea si noi) ,ca sa nu va mai aglomeram ?

ideea e urmatoarea: examinarile astea imagistice ar trebui sa fie competenta radiologului, pt ca e imagistica.am mai spus.fiind apanajul radiologiei cred ca radiologul e cel mai in masura si cel mai bine pregatit sa faca asa ceva.apoi urmeaza medicii de alte specialitati, care vor stii doar o parte din ceea ce stie sa faca radiologul.Cum am spus cred ca si eu pot sa pun un dg de PR si sa-i scriu o reteta la pacient.dar nu e acelasi lucru daca e vazut de mine sau de un reumatolog.aici cred ca esti de acord.

problema cea mai mare am zis ca e atunci cind un medic- si ma refer in primul rind aici la medicii de familie- se apuca sa faca ecografie, pt ca in multe cazuri nu vede ceea ce ar trebui sa vada, sau vede doar o parte , si ii spune pacientului ca e sanatos.ei nu fac ecografie pt dg ei o fac pt bani.Nu toti , dar o buna parte.
stiu ca imi vor sarii in cap MF-istii,dar asta e adevarul.
caz concret: 1.acum vreo 2 luni vine pacienta din Calimanesti vazuta ecografic de medicul de familie cu vreo 2 sapt in urma care i-a zis ca "are fierea mai lenesa" ;citit exam facut de el, si apoi ne-am uitat. ficatul si splina pline de metastaze.acuma sa-i explic femeii ca toate alea au aparut in 14 zile? hai sa fim seriosi.
2. politraumatizat adus de la smurd.vazuta ecografic acolo de cei cu "competenta": dg lor : suspect ruptura de splina.Cer o a doua parere de la radiologi. vazut: ficat harcea parcea- dar ei nu au vazut nimic patologic pe el, splina cit de poate de normala.
daca mai vreti exemple mai am.

concluzia o trageti singuri.
PS. nu am zis absolut nicaieri ca sintem cei mai importanti din spital.sintem la fel de importanti ca si ceilalti medici de alte specialitati.Si intre ei ar trebui sa existe o colaborare.In primul rind de caz.
Daca nu v-a placut rezultatul pe care l-a dar un radiolog ,de cite ori ati coborit la el sa-l intrebati de ce a gindit asa?

[Chingachgook]

.si mai ales ca in majoritatea sectiilor nu se consulta bolnavul fara CT.

hai sa mori tu

[danhia]

pai daca nicolaescu / bazac a cumparat CT-uri in loc de stetoscoape !

[doctorG]

Bai frate,dar chiar ca esti inversunat rau!
hai sa ma prostesc si eu...
cazuri concrete:radiologi care descriu cu lux de amanunte vezica biliara la colecistectomizati,uterul la paciente cu histerectomie totala si 2(doua bucati adicatelea...)rinichi la bolnavi cu rinichi unic chirurgical,etc...pt ca n-au avut bunul simt sa faca o minima anamneza(chiar daca cicatricie postoperatorii erau in unele cazuri cat china!).

By the way...daca stii de cate ori am coborat sa ascult si parerea radiologului!

Dar scuza-ma ca ma repet(dar si tu vad ca repeti sistematic aceleasi prostii) se poate pune un diagnostic numai pe semne clinice,intr-o gramada de afectiuni.(basca ca uneori n-ai timp sau n-ai cum sa-l mai trimiti la radiologie...vezi EPA sau socul anafilactic ca sa spun numai din ce-am avut in ultima garda.)

[drcosmin]

bun am priceput.sinteti cei mai tari.alfa si omega.inceputul si sfirsitul.fara voi nu misca nimic.imi pare rau ca exista radiologie , ca oricum nu facem nimic,numai stam sa apasam niste butoane.
faceti voi eco, si interpretati radiografii, mai ales medicii de familie ca am vazut ca va pricepeti.
@kooksee: pt mine MF-istul e un medic care stie putin din foarte mult.de aceea imi permit sa va ignor in continuare.

va doresc succes pe mai departe.

[doctorG]

bun am priceput.sinteti cei mai tari.alfa si omega.inceputul si sfirsitul.fara voi nu misca nimic.imi pare rau ca exista radiologie , ca oricum nu facem nimic,numai stam sa apasam niste butoane.
faceti voi eco, si interpretati radiografii, mai ales medicii de familie ca am vazut ca va pricepeti.
@kooksee: pt mine MF-istul e un medic care stie putin din foarte mult.de aceea imi permit sa va ignor in continuare.

va doresc succes pe mai departe.

Hai ca am citit mai cu atentie tot ce-ai scris...deci ai fost la curs la sibiu!
ca sa vezi si eu a fost.
si culmea coincidentei,era acolo un tanar rezident radiolog pe nume dragos!(de la mures...)
mai c-as zice ca tu erai...(ce mica-i lumea!) doar ca baiatul ala era cam timid,nici pe departe asa hotarat,si din cate stiu eu a lucrat si ca medic de familie...(deci chiar n-aveai cum sa fii chiar tu,la cat de indignat esti vis a vis de mf-isti!)

dar cine poate stii!

oricum...take it easy ...

[Calico]

pt mine MF-istul e un medic care stie putin din foarte mult.de aceea imi permit sa va ignor in continuare.

Mai, drcosmin, eu inteleg ca esti suparat ca ai vazut cateva ecografii aiurea facute de medici de familie. Dar asta nu e un motiv sa zici ca medicii de familie n-ar trebui sa faca ecografii. Eu zic ca ar trebui si ar trebui sa le faca bine.

Poate e o problema in modul cum se acorda competentele. Poate ar trebui ca medicii de familie sa aiba venituri mai mari. Poate medicina de familie ar trebui incurajata sa devina una din primele specialitati alese la rezidentiat. Poate asta ar fi bine pentru sistemul de sanatate, nu crezi? Nu crezi ca ideal medicii de familie ar trebui sa rezolve mare parte din problemele unui bolnav, acesta urmand sa se adreseze unui spital mult mai rar dect o face acum? Si cum crezi ca se pot realiza toate aceste idealuri daca tu dispretuiesti si ignori medicii de familie?

[tovarasu]

Hai ca am citit mai cu atentie tot ce-ai scris...deci ai fost la curs la sibiu!
ca sa vezi si eu a fost.
si culmea coincidentei,era acolo un tanar rezident radiolog pe nume dragos!(de la mures...)
mai c-as zice ca tu erai...(ce mica-i lumea!) doar ca baiatul ala era cam timid,nici pe departe asa hotarat,si din cate stiu eu a lucrat si ca medic de familie...(deci chiar n-aveai cum sa fii chiar tu,la cat de indignat esti vis a vis de mf-isti!)

dar cine poate stii!

lol, ăsta-i mat

[doctorG]

Hai ca am citit mai cu atentie tot ce-ai scris...deci ai fost la curs la sibiu!
ca sa vezi si eu a fost.
si culmea coincidentei,era acolo un tanar rezident radiolog pe nume dragos!(de la mures...)
mai c-as zice ca tu erai...(ce mica-i lumea!) doar ca baiatul ala era cam timid,nici pe departe asa hotarat,si din cate stiu eu a lucrat si ca medic de familie...(deci chiar n-aveai cum sa fii chiar tu,la cat de indignat esti vis a vis de mf-isti!)

dar cine poate stii!

lol, ăsta-i mat

de fapt am vazut ca e din reghin,inclin sa cred ca il stiu pe dragos...
si ca sa-i dau un indiciu,sunt internista din sfantu gheorghe,ochelarista(ca si el...)

hey,you,dragos,where are you?

[Calico]

DoctorG, daca-l cunosti, scrie-i pe PM. Daca omul nu vrea sa i se cunoasca identitatea, de ce i-o dezvalui tu?
Esti la fel de naspa ca cei care au programul ala care iti spune cine e invisible pe messenger si stau si-si pandesc prietenii care intra pe invisible.

[drcosmin]

nu e nici un mat.
Da eu sint, am fost la curs si am vazut cam ce le poate mintea cursantilor.din 42 de cursanti care au fost la examen, la stagii veneau maxim 15-20 si asta doar cind era Prof Elefterescu, ca in rest eram 5 -10 persoane.Imi doresc din tot sufletul sa fie un examen de competenta pe bune, si nu cu bani de protocol cum a fost pina acum.Ei daca ar putea ar face cursul de ecografie prin corespondenta.Cum e posibil asa ceva?Ei vor pune de acum incolo diagnosticul imagistic!si nu-mi spuneti ca vor invata de acum inainte.pt ca aici trebuiau sa invete.
si ne mai miram ca zilnic sint stiri despre doctori.
Considerati corect asta?Ia sa va aud

[drcosmin]

LE: nu sint las sa ma ascund in spatele unui ID.
2.daca ai ceva de spus despre mine poti sa mi-o spui in particular.de aceea exista pm.si in ceea ce priveste dezvaluirea identitatii consider ca e un lucru de bun simt sa-l lasi pe respectivul sa faca ce doreste.

[drcosmin]

pt mine MF-istul e un medic care stie putin din foarte mult.de aceea imi permit sa va ignor in continuare.

Mai, drcosmin, eu inteleg ca esti suparat ca ai vazut cateva ecografii aiurea facute de medici de familie. Dar asta nu e un motiv sa zici ca medicii de familie n-ar trebui sa faca ecografii. Eu zic ca ar trebui si ar trebui sa le faca bine.

Poate e o problema in modul cum se acorda competentele. Poate ar trebui ca medicii de familie sa aiba venituri mai mari. Poate medicina de familie ar trebui incurajata sa devina una din primele specialitati alese la rezidentiat. Poate asta ar fi bine pentru sistemul de sanatate, nu crezi? Nu crezi ca ideal medicii de familie ar trebui sa rezolve mare parte din problemele unui bolnav, acesta urmand sa se adreseze unui spital mult mai rar dect o face acum? Si cum crezi ca se pot realiza toate aceste idealuri daca tu dispretuiesti si ignori medicii de familie?

acum am observat ce ai scris.ca sa raspund:
1.competentele in ecografie se iau pe bani nu pe cunostinte.mergeti la cluj da-ti competenta pe bune.mergeti la craiova luati plicul cu voi si aveti competenta.no stress.
2.venituri mai mari?nu cred ca exista medic de familie care sa nu aiba minim 5000 roni in mina dupa ce si-a facut toate platile pe luna(asistente,cheltuieli curente etc);apoi odata la 3 luni primeste regularizarile de la CAS- undeva intre 200-300 milioane- din care nu mai face nici o plata.sint banii lui.si nu le ajung banii???????fata de anul trecut valoarea punctului la MF s-a TRIPLAT.ceea ce inseamna ca venitul lui a crescut de 3 ori!!!S-a intimplat acelasi lucru si in cazul medicilor din spital?Sa inteleg de aici ca un medic de familie e de 3 ori mai valoris decit un specialist?
Cunosc medici de familie care decit sa trimita bolnavul la un specialist mai bine si-ar taia o mina.Si asta doar din mindrie.ce sa vada ala ca nu sint in stare sa tratez un bolnav?Si am vazut si reversul.Medici de familie lipsind de la program si asistenta facindu-le bilete de trimitere la specialisti cu diagnostice facute de ea!Cum e sa mergi cu bunica la medicul de familie ca are probleme cu inima,niste palpitatii , si asistenta sa-ti dea bilet catre psihiatrie???
Astept sa-mi sara medicii de familie in cap acuma.Dar sa aduca si argumente in favoarea lor.Si inga o data repet: nu introduc toti medicii de familie in aceeasi oala.Dar cine se simte cu musca pe caciula se va simti prin posturi.

[latvia]

Cum e sa mergi cu bunica la medicul de familie ca are probleme cu inima,niste palpitatii , si asistenta sa-ti dea bilet catre psihiatrie???

exagerezi.
ai patit tu asta?

acuma ca mai trimite o meningita la MI, ce sa zic, se mai intampla, dar eu am instruit-o ca de cate ori nu este sigura sa ma sune.

[Calico]

competentele in ecografie se iau pe bani nu pe cunostinte.mergeti la cluj da-ti competenta pe bune.mergeti la craiova luati plicul cu voi si aveti competenta.no stress.

Ceea ce ai zis tu aici nu argumenteaza faptul ca doctorii de familie nu ar trebui sa aiba dreptul sa faca ecografii. E aproape ca si cum ai spune: la medicina poate sa treaca oricine examenele cu bani, asta inseamna ca n-ar trebui sa mai existe medici.

venituri mai mari?nu cred ca exista medic de familie care sa nu aiba minim 5000 roni in mina dupa ce si-a facut toate platile pe luna(asistente,cheltuieli curente etc);apoi odata la 3 luni primeste regularizarile de la CAS- undeva intre 200-300 milioane- din care nu mai face nici o plata.sint banii lui.si nu le ajung banii???????

Adica insinuezi ca un medic de familie castiga in jur de 150 milioane/luna, banii lui? Ma lasi cu basmele astea? Poti sa te iei de mana cu aia care zic ca de ce vor medicii sa le creasca salariile, ca stiu ei nu stiu ce medic-profesor-sef de sectie care castiga vreo 9000 ron/luna. In fine, crezi ce vrei, n-am cum sa-ti schimb parerile.

Cat despre greselile pe care le fac unii medici de familie, tine cont ca nu e una dintre cele mai dorite specialitati la rezidentiat si aici e problema care trebuie rezolvata. Eu cred ca ar trebui totusi sa le creasca veniturile, sau macar sa nu le micsoreze cum vor sa faca acuma. Ei ar trebui sa fie de fapt "miezul din fanta" al sistemului medical. Ar trebui sa fie o specialitate pe care daca o faci sa poti sa traiesti bine, sa fie o specialitate dorita la rezidentiat.

Si asta nu inseamna ca n-ar trebui sa creasca si salariile medicilor de spital, normal. Mie mi se pare ca faci aceeasi greseala pe care o fac toti cei care zic ca medicii nu merita salarii mari pentru ca sunt incompetenti. Pai or fi generatiile astea de medici mai slabe ca in trecut, mariti-ne salariile, oferiti-ne posturi, si concurenta la medicina o sa fie iar 10/loc. Si poate n-o sa ne cautam norocul in alta tara.

La fel si cu medicii de familie. Degeaba te plangi ca sunt incompetenti. Lucrurile incepusera sa se schimbe, insa acum ca vor sa le micsoreze veniturile, cine naiba o sa mai vrea sa ia specialitatea asta la rezidentiat?

[drcosmin]

[/quote]Adica insinuezi ca un medic de familie castiga in jur de 150 milioane/luna, banii lui? Ma lasi cu basmele astea? Poti sa te iei de mana cu aia care zic ca de ce vor medicii sa le creasca salariile, ca stiu ei nu stiu ce medic-profesor-sef de sectie care castiga vreo 9000 ron/luna. In fine, crezi ce vrei, n-am cum sa-ti schimb parerile.

[/quote]

exemplu: un cabinet cu 2000 de pacienti- are un punctaj per capita in jur de 1700-1800.asta doar per capita.apoi urmeaza serviciile pe care le face.sa zicem ca el face doar de 500 de punte.(ceea ce e putin)
valoarea unui punct per capita pe anul 2008 a fost de aprox 5.5 ron.
valoarea serviciului a fost de aprox 4 ron.
calcul: 1800 x 5,5=9900 roni , 500x 4= 2000 roni. Venit pe luna brut =11900 roni.Datele sint publice pe siteul CAS al fiecarui judet.
Tu ai vazut cu ochii tai facturierul medicului de familie in care scrie suma primita de la CAS?Daca nu eu zic totusi sa ai o mica indoiala cu privire la asta.
Astept sa posteze un medic de familie,specialist,titular de cabinet,care sa-mi spuna citi bani a incasat de la CAS pe 2008.BRUT!

[Calico]

Drcosmin, tu iti bazezi presupunerile pe CALCULE?

Tu ai vazut cu ochii tai facturierul medicului de familie in care scrie suma primita de la CAS?

Mama e dr. de familie intr-un amarat de orasel din tara. Poate sunt subiectiva, insa cred ca sunt mai in tema cu veniturile unui doctor de familie decat esti tu. Si stiu si cat sta la cabinet si toate sedintele si cursurile la care se duce si drumurile pe care le are de facut ca sa rezolve diverse treburi. Nu sta ca o doamna cu fundul la birou toata ziua, cum au impresia unii ca ar face toti doctorii de familie. Si sa stii ca banii luati de la CAS difera de VENITUL doctorului. Peste 2000 ron sunt numai salariile pe care trebuie sa le dea. Fara alte cheltuieli.

Cat despre competenta, as putea sa-ti spun si eu anumite povesti in care a trebuit sa se duca (in afara programului) la Maternitate sa intrebe de ce doctorul ginecolog refuza sa-i interneze o gravida in luna a 9-a, cu sarcina pelvina, dureri, sangerari, si o trimite inapoi acasa intr-un sat din varful dealului, de unde nu are posibilitatea sa vina la spital daca i se intampla ceva. Gravida care a nascut la vreo 7 ore dupa ce a fost internata la insistentele mamei. Si mai pot sa-ti spun si alte povesti cu specialisti, de asta data cu sfarsit tragic, dar n-are rost, ca o fi facut si ea greseli de-a lungul vietii. Si daca nu a reclamat lucrurile astea la momentul potrivit... acum tot degeaba.

Ideea era ca daca o sa ne tot acuzam unii pe altii: internistii pe chirurgi, radiologii pe medicii de familie, medicii de familie pe internisti ca avem salarii mari si ca suntem incomptetenti, n-o sa ajungem nicaieri. De ce e atata invidie ca doctorii de familie incepusera sa castige mai bine? Nu e normal ca un doctor sa aiba un salariu decent? Era un inceput, un semn ca-i pasa cuiva de medicina, o speranta ca poate se schimba ceva. Da vad ca s-a dus draqului.

[drcosmin]

te-ai gindit ca mai sint si rezidenti amariti care nu isi permit sa traiasca din salar , si pe linga mai fac niste raportari la 1-2 cabinete medicale?ASA CA NU-MI SPUNE CA NU STIU DESPRE CE VORBESC

astept in continuare sa aud venitul brut al unui medic de familie pe 2008.(banii inregistrati pe facturier)

[doctorG]

LE: nu sint las sa ma ascund in spatele unui ID.
2.daca ai ceva de spus despre mine poti sa mi-o spui in particular.de aceea exista pm.si in ceea ce priveste dezvaluirea i
dentitatii consider ca e un lucru de bun simt sa-l lasi pe respectivul sa faca ce doreste.

hai ca acum chiar m-am enervat...
daca vroiam sa dezvalui identitatea cuiva o faceam.


n-am spus decat ca esti din reghin(ceea ce ai scris tu insuti) ,ca ai fost la sibiu(tot tu ai spus )si ca ai ochelari.cati doctori,doamne iarta-ma nu poarta?!
ce-ati sarit toti asa?!

la partea generala(cea cu abdomenul )am fost zi de zi ,4 saptamani,nu numai cand venea prof elefterescu ,desi nu sunt radioloaga,deci ,nu numai voi cei de la radiologie sunteti interesati de ecografie.
sunt si internisti interesati,si medici de familie si neonatologi si altii.
ca n-or fi toti la fel de interesati ,asta-i alta poveste...

[Chingachgook]

bai reghinezule, nu ai scris tu 2 pagini mai in urma ca ne ignori?
acuma te rogi de noi sa iti dam date confidentiale?

eu inteleg ca esti sclav intr-un cabinet de mefe dar nu se face sa musti mana care te hraneste
zau ca nu se face...

[pc7]

drcosmin

Daca nu v-a placut rezultatul pe care l-a dar un radiolog ,de cite ori ati coborit la el sa-l intrebati de ce a gindit asa?

de prea multe ori!

[marmotul]

drcosmin

Daca nu v-a placut rezultatul pe care l-a dar un radiolog ,de cite ori ati coborit la el sa-l intrebati de ce a gindit asa?

de prea multe ori!

si a iesit cu paruiala?