Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Pentru ca o merit: info rezidenti; barfe din spitale
User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Mon Mar 10, 2008 11:26 am

buna,
sunt student la psihologie si sunt preocupat de efectul placebo, PNI, psiho-oncologie.
este cineva interesat de aceste subiecte? :green:

Adrian
http://groups.yahoo.com/group/Efect_Placebo
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Mon Mar 10, 2008 12:14 pm

http://cart.nap.edu/cart/pdfaccess.cgi? ... n=dcsignin

E un site de unde puteti lua carti recente gratis din domeniul medical inclusiv (e politica lor).
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby 187.92a » Wed Mar 12, 2008 4:01 pm

vai ce misto ca sa vezi. vrei sa-ti faci lucrarea pe spatele nostru? :)

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17854
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby Phat Skidz » Wed Mar 12, 2008 10:02 pm

Păi, gata, suntem interesaţi. De ce te interesează psihooncologia?
SUNT BOȘOROGUL IMEDULUI

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby 187.92a » Wed Mar 12, 2008 10:05 pm

ca sa0si faca si omul lucrarea, doh.
ok, agree, nu ma mai introduc, dar daca am dreptate rezulta ca unii e naivi altii are niste simturi olfactive perfecte.
incetez OT aici

User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Thu Mar 13, 2008 5:13 pm

o.k.
spre posibila dezamagire a unora care "are niste simturi olfactive perfecte" nu ma intereseaza subiectul pentru a-mi face lucrare pe spinarea diversilor. :shock: poate si pentru ca nu dau lucrare de diploma :?:

ideea e urmatoarea :devil: : sunt interesat de modul in care mintea -creierul influenteaza corpul si afectiunile. preocuparea mea centrala este efectul placebo, dar inevitabil am ajuns si la psiho-neuro-imunologie si la psiho-oncologie. Cum - din ceea ce am citit in revistele de profil - nu am vazut picior de roman (recunosc majoritatea rev. sunt din SUA, si sunt multe rev. la care nu am avut acces sau nu am dat eu de ele), ma intrebam care este situatia interesului medicilor in Romania vis a vis de acest subiect.
Adica: sunt oameni interesati la noi care fac ceva pe domeniile acestea? daca sunt, fac independenti sau s-au asociat cumva (ONG, etc.)? Au ceva rezultate?
Stiu ca in Romania la Institutul Francez s-au facut niste cursuri pe kestia asta (asa mi-au spus si cei de la Fundeni cand le-am scris) insa se aplica ? ce, unde, cum? genul acesta de activitati sunt interdisciplinare, chiar si parte din demersul terapeutic. eu m-as bucura mult sa vad un interes crescut pe acest subiect in Romania, pentru ca sunt suficienti oameni capabili sa ajunga la niste rezultate remarcabile. Poate ca au ajuns. Asta as vrea sa stiu... :peace:

Adrian
http://groups.yahoo.com/group/Efect_Placebo
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
Im
elite
elite
Posts: 3643
Joined: Fri Nov 28, 2003 3:42 pm

Postby Im » Thu Mar 13, 2008 6:00 pm

Psiho-oncologia ?

Cam ce întelege un student la psihologie din acest termen ? Psihologia bolnavului de cancer ?

Fara explicatii, e un termen similar cu mandibulo-benzina.
Singura durere suportabilă e durerea altora.

User avatar
grasshopper
elder
elder
Posts: 1029
Joined: Sun Mar 06, 2005 1:54 am
Location: among fake flesh

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby grasshopper » Thu Mar 13, 2008 9:01 pm

interesul medicilor din romania.....
in principiu medicii au vedere tubulara, mare majoritate se cred domane-doamne si nu accepta ca ar mai putea fi si altceva afara de medicamentele scrise de ei care sa imbunatateasca viatza pacientului.

din pacate multi e snobi si foarte importantzi....si oamenii cu meserii in uniforme se diferentiaza de restul muritorilor si se acopera unii pe altzii si isi cocolosesc orgoliile si si le alimenteaza ca sa fie rotunjoare ca niste gogosele.

eu zic sa fugi cat de departe, o sa fii luat peste picior de halatele albe tubulare si in preamarita lor snobime nici nu isi vor pune niciodata problema ca mai sunt si alte metode pt a ajuta un om care trebuiesc folosite simultan cu preamaritele medicamente facatoare de minuni

cauta o tzara cu oamneii cu mintea mai deschisa, sau adreseaza-te unei alte "clase sociale" cu mai putine fumuri
Death makes angels of us all
& gives us wings
Where we had shoulders
Smooth as raven's
Claws

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby 187.92a » Thu Mar 13, 2008 9:07 pm

daca n-o sa faca omul ceva chestionare pe voi inseamna ca-s eu varza. ia spune adrian, n-ai cam vrea? miros eu gresit?

grassshoper una este the God complex si alta o reactie de genul "ce este aial psiho.."? Nu ca nu s-ar sti, dar daca im vrea sa intrebe mie mis e pare f simtit.

Nici eu n-am nimic impotriva unei discutii, ma arde faza cu "whats in this for him" thats all

User avatar
danhia
elite
elite
Posts: 4297
Joined: Sat Oct 29, 2005 8:56 pm
Location: The Royal Ascot Brigade

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby danhia » Thu Mar 13, 2008 9:14 pm

asta cu mintea halatelor tubulare m-a uimit. e o parere ce sa zic!

Exista motive bine intemeiate pt care nu incearca nimeni sa trateze cancerele cu aspirina sau glucoza ca sa vada dc efectul placebo functioneaza sau nu.
1. Pentru ca exista ghiduri de terapie ce trebuie aplicate in interesul pacientului si pentru ca este responsabilitatea ta ca medic sa ii pui la dispozitie terapia cea mai buna , in functie desigur de resursele avute in dotare.
de aia tubularii astia de medici prefera sa dea tratamente autorizate deja si studiate pentru ca asa e uman si pt ca altfel ii cheama familia la proces si-i intreaba de ce au preferat sa-i trateze doar cu compasiune in loc de medicamente.
2. Nu contesta niciun medic puterea autovindecatoare a mintii - si asta e inclusa in ceva ce se cheama supportive psychological therapy sau reassurance. Adica tu ii spui pacientului tau cu toata convingerea ca tb sa-si pastreze calmul si optimismul si sa lupte cu boala. si ca sunt cazuri cand exista reusite si nu vezi de ce ar fi el o exceptie.
Desi inteleg interesul tau pt ca la lipsa de resurse materiale din spitale, placebo ne-a mai ramas! :lol:
Red Apple

User avatar
grasshopper
elder
elder
Posts: 1029
Joined: Sun Mar 06, 2005 1:54 am
Location: among fake flesh

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby grasshopper » Thu Mar 13, 2008 10:03 pm

da, e very nice ce scrii ....doar ca in real life e altfel.
cum poti spune despre compasiune ca e psihoterapie??????? fereasca sfantu'
daca ii oferi compasiune nu faci decat sa ii subliniezi si mai tare ca ii cu un picior in groapa!! il tot poti trimite apoi la psiolog (daca iti vine ideea)

si la puctul doi...ce sa zic...ma bucur cu groaza ca esti convinsa ca tot tu, D'na Doctor esti cea care esti indreptatita sa spui pacientului sa lupte cu boala si sa isi pastreze calmul si optimismul !!
pacat ca nu e nimeni care sa ii spuna si cum...dar nu conteaza...important e ca tu sa fii implinita ca i-ai spus ce are de facut...
Death makes angels of us all

& gives us wings

Where we had shoulders

Smooth as raven's

Claws

User avatar
Dr.Lili
elder
elder
Posts: 940
Joined: Fri Jun 15, 2007 1:28 pm

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby Dr.Lili » Thu Mar 13, 2008 10:09 pm

Ne spuneau noua la NPI ca ar fi interesant sa se introduca materie de psihosomatica la fiecare specialitate.
Nu cred ca in Romania e respins subiectul; poate doar putin mediat sau redus la nivelul de implicare a fiecarui doctor. Desi apare scuza obisnuita " am prea multi pacienti pentru vorbe"..
Mi se pare mie sau psihoterapeutii ar trebui sa se implice in tema? Eu cu compasiunea mea chiar nu as sti la perfectie cum sa-mi fac pacientii sa se "minta" (lor asta li se pare, e clar!)
love is everything we payed
life is beautiful; try it today

User avatar
danhia
elite
elite
Posts: 4297
Joined: Sat Oct 29, 2005 8:56 pm
Location: The Royal Ascot Brigade

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby danhia » Thu Mar 13, 2008 10:24 pm

grasshopper wrote:da, e very nice ce scrii ....doar ca in real life e altfel.
cum poti spune despre compasiune ca e psihoterapie??????? fereasca sfantu'
daca ii oferi compasiune nu faci decat sa ii subliniezi si mai tare ca ii cu un picior in groapa!! il tot poti trimite apoi la psiolog (daca iti vine ideea)

si la puctul doi...ce sa zic...ma bucur cu groaza ca esti convinsa ca tot tu, D'na Doctor esti cea care esti indreptatita sa spui pacientului sa lupte cu boala si sa isi pastreze calmul si optimismul !!
pacat ca nu e nimeni care sa ii spuna si cum...dar nu conteaza...important e ca tu sa fii implinita ca i-ai spus ce are de facut...


aha, in afara de faptul ca tu incerci sa aduci in discutie ca tb mentinuta o balanta , si ca si psihologii tb sa manance si ei o paine...altceva ce mai tb sa faca medicul dupa parerea dumitale?
trateaza tu pacientii tai cu efect placebo, ca pana una alta eu prefer sa le dau medicamente.si culmea merg! asa cum au mers si cand au facut aia mii de studii sa le dovedeasca eficienta.
nu contesc ca el psihologul are poate ceva mai multe skills , si evident mai mult timp la dispozitie ( pe banii pacientului sau statului)sa consilieze pacientul si sa-l ajute ca sa treaca hopuri sau macar sa se adapteze, dar raman la parerea ca si un vraci cu vorba mai dulce poate sa trateze pacienti cu sirop de rostopasca in fix acelasi mod!doar ca el n-are diploma de pisiholog pe perete.
Red Apple

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17854
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby Phat Skidz » Fri Mar 14, 2008 10:23 am

Psihooncologia există, se ţinea şi un curs anual la Institutul Francez. E drept că această specialitate nu ştie nici ea cu ce se ocupă deocamdată. Din câte am înţeles eu, ea derivă în primul rând din faptul că e acceptat faptul că fiecare bolnav de cancer are nevoie şi ar trebui să primească suport psihologic. Care ar presupune adresarea unor probleme destul de specifice.

http://www.ipos-society.org/
SUNT BOȘOROGUL IMEDULUI

User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Fri Mar 14, 2008 1:47 pm

sunt relativ surprins de interes :o
hai sa-l lamuresc odata pentru totdeauna pe "trident" vis-a-vis de acest forum: schimbul de idei poate fi un scop in sine...se poate invata si asa ceva nou + te poti familiariza cu perspectiva pe care o alta profesie o are asupra fenomenului (si poate si cealalta profesie afla cate ceva ce nu stia :oops: ) cine stie, poate imi voi schimba radical niste pareri sau voi decide ca doar prin alte tari e vreo sansa sa practic asa ceva, candva :roll: deci tot "imi iese" ceva :shock: :shock: apropo, subscriu in mare la ideea ca "traim intr-o lume de perceptii" :devil:

Psiho-oncologia ce este?

"Psycho-Oncology is concerned with the psychological, social, behavioral, and ethical aspects of cancer.
This subspeciality addresses the two major psychological dimensions of cancer:
A) the psychological responses of patients to cancer at all stages of the disease, and that of their families and caretakers;
B) and the psychological, behavioral and social factors that may influence the disease process (that influence tumor progression and survival) –ASTA MA PREOCUPA PE MINE IN SPECIAL

Psycho-oncology is an area of multi-disciplinary interest and has boundaries with the major specialities in oncology: the clinical disciplines (surgery, medicine, pediatrics, radiotherapy), epidemiology, immunology, endocrinology, biology, pathology, bioethics, palliative care, rehabilitation medicine, clinical trials research and decision making, as well as psychiatry and psychology."

pentru danhia:
- nu incerc sa tratez cancerele cu aspirina sau glucoza -am afirmat eu asa ceva? daca te referi la ce legatura este intre efectul placebo si cancer (adica daca prin placebo vreau sa spun ca vindec cancerul) eu cred ca mecansimele pe baza carora efectul placebo functioneaza sunt probabil implicate -macar partial -si in reactia de vindecare a organismului in urma tratamentului, deci este important sa se studieze aceasta legatura prin studii stiintifice

"supportive psychological therapy sau reassurance" este o.k. dar nu aceasta este ceea ce ma intereseaza in esenta...prin asta doar incerci sa ajuti pacientul "to cope", ceea ce este important. ca in Romania nici in aceasta privinta nu suntem prea activi poate fi adevarat.
ce m-ar preocupa pe mine (daca chiar vreodata voi putea) sunt "remisii spontane" si mecanismele psihologice ce le determina...
iata ceva la nivel de 1977:

"(1977). Journal of American Academy of Psychoanalysis, 5:285-286

Letter to the Editor

Charles Weinstock

Dr. Booth's paper, which appears in this issue, is especially timely
in several respects. The medical schools are beginning to teach about
cancer as a two-way process in which the host's immune resistance is
an important-and quite variable-variable. This resistance decreases
with depression.

The American Cancer Society sponsored an interdisciplinary
psychophysiological conference on spontaneous regressions at Johns
Hopkins University in May 1974. The psychiatrists present concluded
that emotional and personality factors are important in the
pathogenesis and course of cancer and (in this context) that
spontaneous regressions are a significant phenomenon.

The number of "spontaneous" regressions officially validated for the
American Cancer Society is now 1500. Ten years ago the first 222 were
validated.[...]"


in Romania ce s-a facut in privinta aceasta? s-a studiat ceva? noi nu avem macar o evidenta clara a bolnavilor, ce sa mai vorbim de situatia remisiilor spontane :evil:
remisiile spontane nu sunt o situatie comuna in cazul cancerului dar din ele putem afla poate niste kestii importante , care ne scapa. IMO

o precizare (citind ce s-a scris): psihoterapia nu este egal cu placebo in general. iar oferirea de compasiune chiar ajuta in efortul pacientului de "coping".

Pentru cei interesati, exista:

"Iubire, medicina si miracole
Lectii de autovindecare ale pacientilor exceptionali" - Bernie S. Siegel
humanitas practic (2006)

recomand cu caldura aceasta carte -din pacate Humanitas nu prea a
inteles ca in SUA a fost considerata drept una din cele mai bune carti
ale secolului XX -prin paradigmele pe care le-a schimbat...asa ca a
pus o coperta cu floricele pentru carti usoare, de citit si uitat. o,
da, si publicitate zero. rusine! e drept ca poate titlul ales de autor nu este cel mai nimerit...
daca ati citit-o deja, cum vi s-a parut?

pt dr. lili -ref psihosomatica introdusa mai mult in cursurile de la UMF , asa este... in SUA au facut pasi pozitivi in acest sens...m-a preocupat mult subiectul...ideea este de a trece de la paradigma pur bio-medicala (cu putine accente pe factorii psihologici si sociali implicati in declansarea si agravarea bolii) la un "comprehensive biopsychosocial model"(vezi Engel)

observ ca exista opinia ca psihologii nu vrea au ce cauta in demersul terapeutic , sunt tolerati ("psihologii tb sa manance si ei o paine"). nu stiu daca acesta reprezinta o opinie impartasita in general de cadrele medicale din Romania insa, este regretabil in opinia mea.
daca ne referim numai la psiho-neuro-imunologie, cred ca dupa ce vor citi ceva mai serios pe tema asta o parte din medici is vor mai schimba din pareri. "hard facts" cauta, acolo le vor gasi. :roll:

http://www.homeopatia.ro/psiho_cancer.htm - nu e mult spus dar macar e in romana. specialistii ar trebui oricum sa consulte reviste de specialitate (e.g. "Brain, Behaviour & immunity", etc.) pentru a se convinge :evil:

poate am clarificat in acest post cateva kestii :peace:

Adrian
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Fri Mar 14, 2008 3:26 pm

Am uitat de acest link, ce va mai clarifica care ceva :) sper :devil:

http://www.apa.org/monitor/jun99/pni.html

a, si asta (ca nu e "compatimire"): :devil:

Jocul care ucide cancerul
Dupa lansarea jocului 3D pe computer care combate cancerul, medicii au ramas surprinsi de eficienta acestuia. Cateva zeci de copii bolnavi de cancer au reusit sa invinga boala, impuscand celulele cancerigene din organism si activand capacitatile naturale ale organismului de a anihila boala.

Jocul pentru computer “Re-Mission”, acum disponibil gratuit si pe Internet, la adresa cancergame.org, a reusit sa faca furori in lumea stiintifica internationala dupa ce cateva zeci de copii care au urmat tratamentul prin joc s-au vindecat miraculos de cancer.

Realizat de Yuko Oda si Dave Kristula, jocul ii pune pe bolnavi in postura unui mic nanobot, numit Roxxi, care intra in organism si incepe sa distruga toate celulele bolnave. Fiecare din cele 20 de misiuni il pozitioneaza pe jucator in corpuri diferite, infectate cu forme diferite de cancer.

Conceput ca un joc de actiune, “Re-Mission” le pune la dispozitie jucatorilor un arsenal complet de arme precum Chimio Blasterul, Racheta Antibionica si Pusca Radioactiva, cu ajutorul carora pot fi curatate organele atacate de celulele distrugatoare. “Este foarte important faptul ca pacientii constientizeaza prin joc procesul de vindecare.

Acest lucru asumat mental poate avea rezultate incredibile in lupta cu boala. De cele mai multe ori, organismul este slabit in perioada tratamentului din cauza descurajarii, iar “Re-Mission” nu permite tocmai acest lucru sa se intample”, a declarat unul din creatorii jocului.

Tratamentul prin joc nu presupune renuntarea la citostatice sau la medicatia prescrisa, ci vine ca o completare la acestea. Rolul jocului este tocmai acela de a completa terapia cu o stare psihica propice vindecarii, cu atat mai mult cu cat pacientii intra in contact “direct” cu tratamentul, “imprietenindu-se” cu celulele dendridice, celulele de tip T si plateletele, esentiale in lupta contra cancerului.


Sursa: Click.ro
Dupa lansarea jocului 3D pe computer care combate cancerul, medicii au ramas surprinsi de eficienta acestuia. Cateva zeci de copii bolnavi de cancer au reusit sa invinga boala, impuscand celulele cancerigene din organism si activand capacitatile naturale ale organismului de a anihila boala.

Jocul pentru computer “Re-Mission”, acum disponibil gratuit si pe Internet, la adresa cancergame.org, a reusit sa faca furori in lumea stiintifica internationala dupa ce cateva zeci de copii care au urmat tratamentul prin joc s-au vindecat miraculos de cancer.

Realizat de Yuko Oda si Dave Kristula, jocul ii pune pe bolnavi in postura unui mic nanobot, numit Roxxi, care intra in organism si incepe sa distruga toate celulele bolnave. Fiecare din cele 20 de misiuni il pozitioneaza pe jucator in corpuri diferite, infectate cu forme diferite de cancer. Conceput ca un joc de actiune, “Re-Mission” le pune la dispozitie jucatorilor un arsenal complet de arme precum Chimio Blasterul, Racheta Antibionica si Pusca Radioactiva, cu ajutorul carora pot fi curatate organele atacate de celulele distrugatoare. “Este foarte important faptul ca pacientii constientizeaza prin joc procesul de vindecare.

Acest lucru asumat mental poate avea rezultate incredibile in lupta cu boala. De cele mai multe ori, organismul este slabit in perioada tratamentului din cauza descurajarii, iar “Re-Mission” nu permite tocmai acest lucru sa se intample”, a declarat unul din creatorii jocului.

Tratamentul prin joc nu presupune renuntarea la citostatice sau la medicatia prescrisa, ci vine ca o completare la acestea. Rolul jocului este tocmai acela de a completa terapia cu o stare psihica propice vindecarii, cu atat mai mult cu cat pacientii intra in contact “direct” cu tratamentul, “imprietenindu-se” cu celulele dendridice, celulele de tip T si plateletele, esentiale in lupta contra cancerului.

opinii? :?: :peace:

Adrian
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
Im
elite
elite
Posts: 3643
Joined: Fri Nov 28, 2003 3:42 pm

Postby Im » Fri Mar 14, 2008 3:35 pm

ENTELECHEIA wrote:in Romania ce s-a facut in privinta aceasta? s-a studiat ceva? noi nu avem macar o [...]

Mai conteaza ? Psihicul uman e acelasi peste tot, deci e de ajuns sa citesti ce s-a facut în alte parti, unde exista timp si bani pentru astfel de rafinamente ale studiului oncologiei.


ENTELECHEIA wrote:Jocul care ucide cancerul

Foarte interesant articol.

Chiar ma gândesc sa întreb pe un prof de onco pedi francez daca a auzit de el, sau ce parere are.
Singura durere suportabilă e durerea altora.

User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Fri Mar 14, 2008 5:42 pm

REF:"Ne spuneau noua la NPI ca ar fi interesant sa se introduca materie de psihosomatica la fiecare specialitate. Nu cred ca in Romania e respins subiectul; poate doar putin mediat sau redus la nivelul de implicare a fiecarui doctor."

Daca ne referim la psihosomatica in general, dupa cum spuneam ca e si asta printre aspectele de interes pt. mine, nu stiu in Romania sa existe o situatie a modului in care medicii , inclusiv cei rezidenti, vad acest subiect. Recent, m-am adresat si Asociatiei Medicilor Rezidenti - poate ma ajuta sa intru cumva in contact cu medicii rezidenti pentru un kestionar in acest sens, din ale carui rezultate o fi ceva de invatat poate. Kestionarul s-ar referi la modul in care facultatea a oferit o anumita perspectiva asupra lucrurilor -psihosomatica, mai mult sau mai putin limitata. anyway, cred ca fu una din ideile ce mai au nevoie de cativa ani sa fie acceptate la noi, caci nu trezi interes :(

medicii interesati de psiho-oncologie si efect placebo in demersul terapeutic e alta treaba...de asta gasi acest forum... poate or fi cativa disponibili la discutii, nu ca as sti eu prea multe dar vin din alta zona :roll:

daca nu oi da de cativa interesati in RO,asa, macar discutii de amoru' artei, nu-mi ramane decat alte playuri se pare :idea: o varianta partial dezamagitoare...asa, pt. "fraierii" ce mor in draci de cancer :oops: oricare dintre noi poate fi in locul lor si atunci cred ca altfel se intereseaza de posibile optiuni :oops: viata e plina de ironii, cel putin asta am invatat. :devil:

poate apuc la batranete sa vad ca-l baga pe Ader in seama si medicina din Romania...nu ca altii l-ar baga prea mult dar oricum :P la noi e un ilustru necunoscut sau o nota de subsol, chiar si pt specialisti.

cat despre modelul biopsihosocial...mai avem de mancat mamaliga...vreo 50-100 ani pe playurile asta mioritice... cel putin :shock:
"A biopsychosocial perspective allows practitioners to better understand patients' illnesses as well as their diseases. Practitioners well-trained in this model will seek to understand the psychological and social factors that contribute to the onset and maintenance of illnesses, and know how to intervene to modify these factors for their patients' benefit. In other words, physicians practicing medicine from a biopsychosocial perspective should be as effective in healing patients' illnesses as they are in curing their diseases. "

nu-i asa?
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
Im
elite
elite
Posts: 3643
Joined: Fri Nov 28, 2003 3:42 pm

Postby Im » Fri Mar 14, 2008 6:07 pm

Textele tale lungi seamana mai degraba cu un monolog.

De ce nu mergi direct la esenta, zici ca esti în cautare de rezidenti sau medici pe oncologie, pentru câteva întrebari, si gata.

Moralizarile tale sunt un pic comice în conjunctura pe care ai fixat-o singur.
Singura durere suportabilă e durerea altora.

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby 187.92a » Thu Mar 20, 2008 12:48 am

cica voiati discutii serioase :lol:
deci puneam pariu ca era ceva cu un chestionar. am castigat? :P ta-dam.

dragos297
senior
senior
Posts: 419
Joined: Thu Jan 29, 2004 11:11 pm

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby dragos297 » Fri Apr 04, 2008 11:49 pm

Exista o carte importanta in oncologie scoasa regulat de americani care se numeste "Cancer Principles and Practice Of Oncology. Primul autor se cheama Vincent DeVita.
In editiile din anii 80 si inceputul anilor 90 avea la sf un capitol care se numea: Unsound methods of cancer treatment" unde setreceau in revista toate terapiile astea care promit marea cu sarea. Capitol destul de interesant, pt ca iti arata cat de usor de manipulat pot fi bolnavii de catre unii semeni ai lor.
Surpriza a fost ca la editiile recente am constatat ca disparuse cu totul capitolul respectiv. Va puteti imagina cat de puternic e lobby-ul acestor impostori, daca autorii au renuntat sa mai puna capitolul in carte!
Cum definesc ei metodele astea neortodoxe: "The two characteristics of unsound methods of cancer treatment are promotion without sufficient preclinical data, and unmethodical treatment of patients that cannot detect meaningful response."
E o lista lunga acolo de escrocherii neverificate: metabolic therapy, diet, megavitamins, imagery, spiritual healing, immunotherapy si altele.
Ce mai zice acolo. S-au facut studii pe bolnavii care opteaza pt terapii din astea dubioase si ce au gasit:
-higher levels of education were the single best predictor of likelihood to adopt an unsound treatment approach( culmea, nu?)
- patients who seek alternative cancer therapies are intelligent and inquisitive and unlikely to be persuaded that the approach is useless simply because the proponent lacks scientific credentials or has not published in peer-reviewed journals.
- patients who opted for unsound therapy were more likely to be asymptomatic and have earlier stages of disease;
- those who offer those useless approaches are generally convinced that they can help the patient;
Ce e de facut? "The most important protection against health fraud is the practitioner's willingness to discuss the disease and available treatmentsin an open and supportive fashion."

User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Mon Apr 07, 2008 8:59 am

pentru cine este interesat sa citeasca:
-the new england journal of medicine, dec. 2001, nr. 24 -efectul suportului psihologic in cancer survival
-journal of clinical oncology, vol 25, nr. 19, iulie 2007 - beneficiile supravietuirii asociate cu suportul psihoterapeutic

Poate ca aceste informatii va vor ajuta! :P

Astept reactii dupa ce le cititi! Sper ca considerati aceste reviste serioase, nu?
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby 187.92a » Mon Apr 07, 2008 9:22 pm

ENTELECHEIA wrote:Poate ca aceste informatii va vor ajuta! :P

Astept reactii dupa ce le cititi! Sper ca considerati aceste reviste serioase, nu?



asta e cosmonaut? :shock:

User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Mon Apr 14, 2008 10:23 am

Pentru cei interesati in cercetare medicala !

am citit recent in Nature un anunt a Fundatiei Bill si Melinda Gates. este vorba de o invitatie adresata cercetatorilor de a aplica la granturi. ceea ce este interesant este ca daca ai o idee noua nu-ti cere date preliminate inainte. Vedeti ca termenul e in MAI pentru prima runda de aplicatii. desigur, trebuie sa lucrati cu o institutie pentru a aplica.

sper sa va ajute. :peace:

link-ul este:

http://www.gcgh.org/Explorations/
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
187.92a
addicted
addicted
Posts: 47429
Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby 187.92a » Mon Apr 14, 2008 1:57 pm

raspuns:da, este

User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Thu May 15, 2008 1:51 pm

Does stress impact my cancer?

Cancer in Western society is the second leading cause of death and approximately 1 in 4 people will die from one form or another of this disease. Given this information there is no doubt why there is a great deal of research being conducted surrounding alternative causes and treatments for the disease of cancer, which really is defined as the proliferation of cells that do not have value to the human body and they continue to divide and multiply (Walker, Green, Greenman, Walker, & Sharp, 2005).

Patients and physicians are becoming more interested in understanding psychosocial factors that may impact immune mechanisms and result in biological malfunctions. For example, if severe stress occurs there is an impact on the immunological functions which may result in a decreased ability for the body to recognize and eliminate potential cancer cells in the body (Rieger, 2001). chronic-lymphoid-leukemia.jpg

There has long been evidence that cancers, such as breast cancer in women, may progress faster or slower based upon psychosocial factors. Stress (both perceived and real) as well as family support have an impact upon endocrine and immunological processes (Van der Pompe, Antoni, Mulder, Heijnen, Goodkin, de Graeff, Garssen, & de Vries, 1994). This is supported by research that demonstrates a relationship between specific endocrine receptors that are located on lymphoid cells that provide neuronal communications with lymphoid tissues. These endocrine receptors can influence changes in the mammary epithelium (membranous tissue) which can change the progression of breast cancer (Van der Pompe et al., 1994 ).

The body defends against cancer by assessing changes in previously cells that have mutated into cancerous cells. The immune system has natural killer cells, dendritic cells, antibodies, and T lymphocytes that all work to manage the response the body has from an immunological response (Walker et al., 2005). Further, the functionality of immune cells and their ability to fight the proliferation of cancer cells is affected by stress and depression, emotional and social demands that are a side-effect of many cancer treatments, as well as those who receive psychological support throughout their cancer treatment regime.

Rieger, P. T. (2001). Did stress cause my cancer? ONS News, 16(9), 14.

Van der Pompe, G., Antoni, M. H., Mulder, C. L., Heijnen, C., Goodkin, K, de Graeff, A., Garssen, B., & de Vries, M. J. (1994). Psychoneuroimmunology and the course of breast cancer: An overview. Psycho-Onchology, 3(4), 271-288.

Walker, L. G., Green, V. L., Greenman, J., Walker, A. A., & Sharp, D. M. (2005). Psychoneuroimmununology and chronic malignant disease:Cancer. In K. Vedhara & M. Irwin (Eds.). Human psychoneuroimmunology. NY: Oxford University Press.
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Mon Jul 21, 2008 3:46 pm

http://www.kinetikvision.com/index.php? ... Itemid=428

articol - suport psihologic si cancer
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Thu Jul 24, 2008 12:53 pm

http://www.cristianmovila.com

(Vezi sectiunea ‘Unfinished Dreams’)

Campania "Stop Cancer"
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Wed Jul 30, 2008 9:52 am

http://www.noetic.org/research/sr/r_biblio.html

Spontaneous Remission—An Annotated Bibliography is organized according to the International Classification of Diseases (ICD-9-CM 9) system.

It is divided into three sections: "Part One: Remission of Cancer" (chapters 1-10), "Part Two: Remission of Diseases Other Than Cancer" (chapters 11-19), and "Part Three," which contains four appendices and an addendum. Each section contains annotated bibliographic citations—including summaries and in some cases complete text of case reports—and supplemental references.
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Thu Aug 07, 2008 1:42 pm

Jocurile video îi ajută pe tineri să lupte cu cancerul:

http://www.evz.ro/articole/detalii-arti ... -cancerul/
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Tue Aug 12, 2008 4:08 pm

Placebo si efectul placebo (I) - Implicatii asupra demersului terapeutic

articol in Rev. Viata medicala, 8.08.2008

http://www.vmr.ro/pg2-3208.htm
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
rouadefoc
senior
senior
Posts: 392
Joined: Mon Mar 19, 2007 12:24 am
Location: PACA

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby rouadefoc » Wed Aug 27, 2008 9:33 pm

Pacientul ajunge la medic atunci cand organismul lui a esuat in lupta cu boala .Tratamentul de electie este cel medicamentos, dar psihoterapia este la fel de importanta pentru fiecare.Tratamentul se adreseaza partii somatice ,iar psihoterapia partii psihice.Cele doua mari sisteme fizic si psihic sunt interconectate si inseparabile la niveluri care inca ne depasesc, iar neurotransmitatorii se sintetizeaza incontinuu in functie de necesitati.S_ar parea ca in unele cazuri organismul reuseste sa sintetizeze la timp substanta care lipseste, eroarea este astfel corectata .Alteori nu se mai compenseza nimic si bolnavul ajunge la medic.Psihoterapie poate sa ajute ca pacientul sa constientizeze boala si sa o accepte,dar nu sa o stopeze.La pacientul oncologic daca te ai fi informat mai bine ai fi stiut ca sunt mai multi pasi de urmat pentru ca el sa depaseasca in mare frica de moarte si sa nu fie #un mort viu#asteptand secunda de secunda terminusul.Placebo nu are nimic de a face cu psiho oncologia si este sub nivel uman sa i dai unuia in loc de morfina o feliuta de morcov zicand ca asta o sa l vindece.Nu mai santem in epoca samaniana sa dansam in jurul focului ...
Deci studiile despre placebo sunt interesanta, dar efectele reale trebuie cuantificate stiintific si mai avem inca multe progrese de facut in medicina;
Dizertatia ta e interesata dar te pierzi in diverse directii si devii incoerent si disgresiv.Ce poti face este sa incerci sa te canalizezi pe un singur subiect, scurt si la obiect ,intrebare si raspuns cum pretinzi ca vrei sa faci,cred ca acele chestionare sunt tocmai bune ptr tine ,te ajuta sa ti sistematizezi ideile.
Deci astept intrebarea nr, 1 clar si concis in romana binenteles, daca vrei raspunsuri pertinente.
Succes.

User avatar
rouadefoc
senior
senior
Posts: 392
Joined: Mon Mar 19, 2007 12:24 am
Location: PACA

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby rouadefoc » Wed Aug 27, 2008 9:41 pm

De ce te intereseaza psihooncologia?

User avatar
ENTELECHEIA
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Mon Mar 10, 2008 10:34 am
Contact:

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby ENTELECHEIA » Tue Sep 02, 2008 11:01 am

http://psihologiegenerala.blogspot.com/ ... acebo.html
(Partea a II a articolului din Viata Medicala)
"The reasonable man adapts himself to the world; the unreasonable one persists in trying to adapt the world to himself. Therefore all progress depends on the unreasonable man." (George Bernard Shaw)

User avatar
rouadefoc
senior
senior
Posts: 392
Joined: Mon Mar 19, 2007 12:24 am
Location: PACA

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby rouadefoc » Thu Sep 04, 2008 11:11 pm

trident wrote:
ENTELECHEIA wrote:Poate ca aceste informatii va vor ajuta! :P

Astept reactii dupa ce le cititi! Sper ca considerati aceste reviste serioase, nu?



asta e cosmonaut? :shock:




:shock:
Tind sa fiu de acord cu tine :allright:

IKAR
newbie
newbie
Posts: 9
Joined: Mon Oct 27, 2008 2:17 pm

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby IKAR » Mon Oct 27, 2008 2:29 pm

ENTELECHEIA wrote:http://www.kinetikvision.com/index.php?option=com_content&task=view&id=3049&Itemid=428

articol - suport psihologic si cancer


a aparut azi (27 Octombrie 2008) ceva legat de subiect pe site-ul EvZ (cu un comentariu din partea preşedintelui Colegiului Medicilor, Vasile Astărăstoae):
http://www.evz.ro/articole/detalii-arti ... la-moarte/

se pare ca vor apare mai multe articole pe tema acesta zilele urmatoare...

IKAR
newbie
newbie
Posts: 9
Joined: Mon Oct 27, 2008 2:17 pm

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby IKAR » Fri Oct 31, 2008 12:41 pm

Congres international psiho-oncologie (IPOS World Congress of Psycho-Oncology) VIENA 2009
http://www.ipos-society.org/ipos2009/


Congresul se adreseaza mai ales medicilor specializati in oncologie, psihiatrie si psihologilor clinicieni, epidemiologilor. Congresul ofera posibilitatea de a intra in contact cu cercetatori de marca specializati in imunologie, oncologie, psihiatrie, psihologie (ei fac cercetare la Memorial Sloan-Kettering Cancer Center, The Royal Marsden Hospital, Stanford University School of Medicine, Dana-Faber Cancer Institute, etc.)

The theme of the Vienna Congress is “Multi-disciplinary Perspectives in Psycho-Oncology: Interaction and Integration.”

http://www.evz.ro/articole/detalii-arti ... sihologic/

http://www.evz.ro/articole/detalii-arti ... cancerul-/

IKAR
newbie
newbie
Posts: 9
Joined: Mon Oct 27, 2008 2:17 pm

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby IKAR » Tue Nov 25, 2008 10:56 am

A aparut un blog educational ce trateaza implicarea psihologiei si a altor stiinte sociale in demersul terapeutic. Sunt prezentati diversi cercetatori si articole pe care le-au scris (disponibile pentru download) - ca parte dintr-un ipotetic masterat.

http://terapeutic.weblog.ro/


Blog despre complexitatea procesului de vindecare, despre efectul placebo, despre suport psihologic pentru pacientii cu cancer, despre sanatate publica si agenti terapeutici.

IKAR
newbie
newbie
Posts: 9
Joined: Mon Oct 27, 2008 2:17 pm

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby IKAR » Thu Dec 11, 2008 5:13 pm

Recent American Cancer Society a facut publice rezultatele unui experiment ce a analizat daca suportul psihologic acordat pacientilor ce sufera de cancer la san influenteaza supravietuirea acestora.

Concluzia studiului a fost ca interventiile psihologice aplicate au redus riscul decesului pacientilor din toate cauzele si deci au imbunatatit durata supravietuirii acestora.

Detalii pe
http://terapeutic.weblog.ro/2008-12-11/620550/Suportul-psihologic-imbunatateste-supravietuirea-pacientilor-cu-cancer-la-san.html

IKAR
newbie
newbie
Posts: 9
Joined: Mon Oct 27, 2008 2:17 pm

Re: Psiho-oncologie/PNI/efect placebo

Postby IKAR » Fri Mar 20, 2009 12:05 pm

PENTRU CEI INTERESATI (daca exista...)

IPOS is pleased to announce that registration for the 11th World Congress of Psycho-Oncology is now open!

"When facing a fate that cannot be changed, such as inoperable cancer, we are challenged to change ourselves" - Viktor Frankl (1957) Man's Search for Meaning, p. 116

Psycho-oncology is an area of multi-disciplinary interest and has boundaries with the major specialities in oncology: the clinical disciplines (surgery, medicine, pediatrics, radiotherapy), epidemiology, immunology, endocrinology, biology, pathology, bioethics, palliative care, rehabilitation medicine, clinical trials research and decision making, as well as psychiatry and psychology.

The theme for the Congress is "Multi-disciplinary Perspectives in Psycho-oncology: Interaction and Integration."

Students, residents of low- and middle-income countries, and IPOS members will receive reduced registration rates.

Mai multe detalii: http://terapeutic.weblog.ro/tags/Suport+psihologic+cancer

Se pare ca ar exista si reduceri de tarif pentru cei din tari ca Romania, pentru cadre medicale si studenti. Verificati pe site-ul IPOS. Congresul este intre 21-25 iunie 2009 - Viena.

Poate macar un medic din cei ce au participat la cursul de psiho-oncologie (tinut in colaborare cu Institutul Francez) va incerca sa participe...sau macar va sti de existenta Congresului.
Psihiatria de legatura teoretic exista si in Romania...


Return to “Viata in spital”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests