concurenta la rezi
-
- senior
- Posts: 170
- Joined: Fri Oct 06, 2006 12:50 pm
am avut si eu colegi care toata facultatea aratau cu degetul k x si y au pile si k stiu sa se dea p lg un prof..pana la urma au "apelat" la aceeasi metoda si s au bagat prepi si mari doctoranzi...k tot de craiova e vorba...nu poti intra in lumea lor...sunt familii intregi de doctori(nora,socru,fiu samd) ti s face scarba.ba chiar m am intalnit cu un fost coleg care a stiut sa pupe bine s acum s a laudat o ora despre c face el cu "studentii lui "la ora..si cand stiu cat il ducea capul in facultate...no comment...
-
- senior
- Posts: 178
- Joined: Thu Nov 11, 2004 1:27 am
- Location: somewhere
- Contact:
ce rost are sa va ganditi la unul si la altul....pana la urma lucruri de genul se intampla peste tot in lume, poate nu la aceeasi proportie , dar se intampla....Si cred ca nimeni niciodata nu va opri acest lucru...oricum cine e bun in ceea ce face..va reusi pana la urma..chiar daca mult mai geu decat ei..cei cu pile...asa ca ,chiar daca e frustrant, cel mai bine e sa incercati sa ajungeti cat mai sus..sky is the limit
- yodabatranu
- junior
- Posts: 32
- Joined: Sat Oct 28, 2006 10:11 pm
- Location: Just Behind YOU
- Contact:
- yodabatranu
- junior
- Posts: 32
- Joined: Sat Oct 28, 2006 10:11 pm
- Location: Just Behind YOU
- Contact:
depinde cum interpretezi ei nu numesc asta coruptie...e ceva care defapt nu are nici o denumire... pur si simplu sunt "jocuri de interese"..mai concret un profesor din uk care are fonduri de cercetare (granturi castigate) este dependent de un altu din germania care lucreaza la o revista prestigioasa si hotaraste impreuna cu altii ce apare si ce nu prea... acesta din urma "apeleaza" pentru un baiat bun din Romania ca sa faca un mic doctorat la profu cu granturi... de ce ar face omu de la revista chestia asta? simplu, pe langa ca a fost plimbat toata romania de parintii "doctorandului", tatal acestuia are o afacere bengoasa si poate aranja sa se foloseasca de firma neamtului..ca am uitat sa spun ca neamtu are si el o mica afacere la dansu in acelasi timp 3 englezi si un arab care a terminat in state si are 14 articole scriau insistent englezului sa-i primeasca...bineinteles ca acesta avea fonduri limitate pentru vreo 2-3 ani
Nu lua niciodata un somnifer si un laxativ in aceeasi seara.
- ciushka
- elder
- Posts: 661
- Joined: Fri Jun 09, 2006 1:49 am
- Location: de la dracu in praznic putin pe stanga
- Contact:
mai oameni buni eu zic sa ii lassam dracului si sa nevedem de loteria asta care se cheama rezidentiat.schimbarea va veni in timp.acum totul e prea de stat.cand va fi vorba de bani multi atunci proprietarii de spitale or sa isi bage picioarele in ei de pilosi.asa ca nu are sens sa ne agitam ca sticlele de pepsi .rabdare am avut pana acum, deci avem experienta.din neshte surse pe la colegiu medicilor pe la mine p=aiciam aflat ca oamenii au cam inceput sa se prinda ca pot scoate bani buni de pe urma medicilor care gresesc.daca stiti ca sunteti mai buni ca pilosii e, bine , inseamna ca nu veti gresi .pila pila dar cand va fi vorba de o gramada de bani,atunci sa vad cum sta treaba.
asta e parerea mea proprie si personala.
ps: stiu ca acum e frustrant ,ca inca mai avem o doza din idealismul cu care am intrat la medicina,pe care poate multi pilosi nu l-au avut niciodata,si sa profitam .sa ramanem niste nebuni frumosi care traiesc in lumea lor proprie ,in care misuna neshte vietati pututroase si gretoase sub numele de pilosi.
hai sa ne luam rezu si sa fim mai buni ca ei!
asta e parerea mea proprie si personala.
ps: stiu ca acum e frustrant ,ca inca mai avem o doza din idealismul cu care am intrat la medicina,pe care poate multi pilosi nu l-au avut niciodata,si sa profitam .sa ramanem niste nebuni frumosi care traiesc in lumea lor proprie ,in care misuna neshte vietati pututroase si gretoase sub numele de pilosi.
hai sa ne luam rezu si sa fim mai buni ca ei!
de obicei de murit se moare doar odata... eu mor in fiecare zi cand ma trezesc si renasc la fiecare adormire( ego dixit)
-
- senior
- Posts: 178
- Joined: Thu Nov 11, 2004 1:27 am
- Location: somewhere
- Contact:
- ciushka
- elder
- Posts: 661
- Joined: Fri Jun 09, 2006 1:49 am
- Location: de la dracu in praznic putin pe stanga
- Contact:
- ratzushka
- elder
- Posts: 1316
- Joined: Tue Apr 20, 2004 1:40 pm
nu te supara cipi, dar e prostie ce zici. daca sunt cat mai multi pilosi acum,c are o sa intre pe rzidentiat prin shunt(doctorat, prep--cu toate ca eu am inteles ca nu mai funct portitele astea) cu atat mai rau va fi in viitor pt tine. poate ca per moment o sa scada concurenta la rezi, dar cand termini specializarea si o sa vrei un post, din nou vei da de ei. si ei tot pilosi vor fi. si totul incepe din nou.
Keep smiling, it makes people wonder what you're up to.
- myty_miti
- senior
- Posts: 116
- Joined: Wed Feb 01, 2006 2:46 pm
- Location: constanta
- Contact:
- ak1981
- junior
- Posts: 92
- Joined: Sat Oct 28, 2006 12:08 am
- Location: Timisoara
cipi wrote:Sper sa fie cit mai multi pilosi care sa se rezolve,daca scade cu asta concurenta la rezi si-l iau si io, e super.Deci sa fie pilosi cit de multi,dar in acelasi timp sper ca pe parcurs se vor mai pirde multi din ei
da da ce fain ar fi dc cele 200 de locuri de doctoranzi cu plata de pe chiru din tara ar fi puse la bataie impreuna cu celelalte:
Acum avem:
1300 candidati pe 350 locuri=3,75/loc
Atunci am avea 1500 de candidati (asta dc ar avea tupeu sa se infatiseze)
si 550 de locuri adica 2,75 pe loc.
Alta poveste nu-i asa.
Adik e ca la medicale anu trecut si s-ar intra cu 740 de pct sau mai putin cum iti surade asta?
A fost un *** de ex
Jur ca din cauza lui chelesc
Jur ca din cauza lui chelesc
- deiu
- junior
- Posts: 50
- Joined: Thu Apr 27, 2006 9:35 am
- Location: cluj napoca
- Contact:
- ak1981
- junior
- Posts: 92
- Joined: Sat Oct 28, 2006 12:08 am
- Location: Timisoara
nu nu candideaza pe locurile de rezi dar ms in managmentul specialistilor din ro se gandeste asa:
anu asta am 200 de doctoranzi cu frecventa care vor deveni specialisti candva (in 5-6 ani)
am nevoie de 550 de specialisti de chiru
deci scot la rezi 350 de locuri ca restu le-am acoperite deja cu doctoranzi.
Adica ei iau locurile care ar putea fi scoase la concurs de catre ms si produc o inflatie de specialisti ceea ce determina ms sa scoat locuri mai putine la rezi. uitate la toti doctoranzii cu plata (sau cu frecventa cum s-o spune) si gandestete la ei ca la oamenii care ti-au luat locul de la rezi.
Dc o sa fii in primii 200 de sub linie (ceea ce nu-ti doresc, spun doar asa sa te intarat).
Si asta pentru ca suma micilor coruptii irelevante are un impact major la nivel national si care s-ar putea sa aiba un impact semnificativ in viata ta.
anu asta am 200 de doctoranzi cu frecventa care vor deveni specialisti candva (in 5-6 ani)
am nevoie de 550 de specialisti de chiru
deci scot la rezi 350 de locuri ca restu le-am acoperite deja cu doctoranzi.
Adica ei iau locurile care ar putea fi scoase la concurs de catre ms si produc o inflatie de specialisti ceea ce determina ms sa scoat locuri mai putine la rezi. uitate la toti doctoranzii cu plata (sau cu frecventa cum s-o spune) si gandestete la ei ca la oamenii care ti-au luat locul de la rezi.
Dc o sa fii in primii 200 de sub linie (ceea ce nu-ti doresc, spun doar asa sa te intarat).
Si asta pentru ca suma micilor coruptii irelevante are un impact major la nivel national si care s-ar putea sa aiba un impact semnificativ in viata ta.
A fost un *** de ex
Jur ca din cauza lui chelesc
Jur ca din cauza lui chelesc
- Chingachgook
- addicted
- Posts: 23561
- Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
- Location: in hamac
ar trebuie sa nu mai existe doctorat fara rezidentiat terminat.
cum dracu sa fii doctor intr-un domeniu daca nici macar specialist nu esti.
cum dracu sa fii doctor intr-un domeniu daca nici macar specialist nu esti.
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...
- yodabatranu
- junior
- Posts: 32
- Joined: Sat Oct 28, 2006 10:11 pm
- Location: Just Behind YOU
- Contact:
exact! si eu m-am gandit la asta! iti spun eu cum! pentru ca 90% din doctoratele din medicina sunt o bataie de joc, la fel cum multe se fac in bataie de joc pe la noi; nici nu se pune problema in majoritatea cazurilor sa cercetezi ceva si mai rau, de multe ori se vine cu statistici false si porcarii copiate din articole din afara; iar asta se intampla pentru ca scopul doctoratelor la noi e cu totul altul si nu cel care se presupune ca ar trebui
Nu lua niciodata un somnifer si un laxativ in aceeasi seara.
- ratzushka
- elder
- Posts: 1316
- Joined: Tue Apr 20, 2004 1:40 pm
eu nu prea intelegeam la inceput cum vine sa fii doctorant intr-un domeniu, si tu nu esti specialist. mi se parea logic sa fii prima data specialist in domeniul respectiv, apoi doctoratul ca un fel de supraspecializare(asta se intampla in anii facultatii)
apoi cand mi-am dat seama defapt cum merge cu doctoratul, am ramas perplexata de absurditatea acestei posibilitati. ( probabil ramasesem cu fixul din mintea mea ca prima data trebe sa fii specialist)
apoi cand mi-am dat seama defapt cum merge cu doctoratul, am ramas perplexata de absurditatea acestei posibilitati. ( probabil ramasesem cu fixul din mintea mea ca prima data trebe sa fii specialist)
Keep smiling, it makes people wonder what you're up to.
- danhia
- elite
- Posts: 4297
- Joined: Sat Oct 29, 2005 8:56 pm
- Location: The Royal Ascot Brigade
Pai , logic vb daca rezidentiatul este un proces de invatare, un stadiu( stagiu) atunci doctoratul ar trebui intradevar sa fie dupa, ca studiu postuniversitar. dar cum rezidentiatul e un fel de etapa nu foarte clar stabilita , impartita intre ms si me atunci doctoratul intra pe undeva pe aici.
Inca o chestie , doctoratul nu ar trebui in mod normal sa urmeze unui masterat?
Inca o chestie , doctoratul nu ar trebui in mod normal sa urmeze unui masterat?
Red Apple
- Chingachgook
- addicted
- Posts: 23561
- Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
- Location: in hamac
danhia wrote:Inca o chestie , doctoratul nu ar trebui in mod normal sa urmeze unui masterat?
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...
- ak1981
- junior
- Posts: 92
- Joined: Sat Oct 28, 2006 12:08 am
- Location: Timisoara
doctoatul e pe linie stiintifica
specialitatea e pe linie medicala
preparatorii sunt pe linie academica
astea fiind cele trei domenii in care poti activa ca medic dar sunt separate
in medicina doctoratul nu urmeaza unui masterat pt ca ai terminat deja 6 ani nu patru din care primii trei au fost orientati pe stiinte teoretice si celilalti au fost mai practici (deci ultimii trei ani ar trebui sa conteze ca masterat) cu exceptia unor specialitati in care nu suntem foarte dezvoltati ex managment
specialitatea e pe linie medicala
preparatorii sunt pe linie academica
astea fiind cele trei domenii in care poti activa ca medic dar sunt separate
in medicina doctoratul nu urmeaza unui masterat pt ca ai terminat deja 6 ani nu patru din care primii trei au fost orientati pe stiinte teoretice si celilalti au fost mai practici (deci ultimii trei ani ar trebui sa conteze ca masterat) cu exceptia unor specialitati in care nu suntem foarte dezvoltati ex managment
A fost un *** de ex
Jur ca din cauza lui chelesc
Jur ca din cauza lui chelesc
- dincatu
- junior
- Posts: 36
- Joined: Fri Sep 15, 2006 12:34 pm
- Contact:
- Chingachgook
- addicted
- Posts: 23561
- Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
- Location: in hamac
ak1981 wrote:doctoatul e pe linie stiintifica
specialitatea e pe linie medicala
preparatorii sunt pe linie academica
astea fiind cele trei domenii in care poti activa ca medic dar sunt separate
in medicina doctoratul nu urmeaza unui masterat pt ca ai terminat deja 6 ani nu patru din care primii trei au fost orientati pe stiinte teoretice si celilalti au fost mai practici (deci ultimii trei ani ar trebui sa conteze ca masterat) cu exceptia unor specialitati in care nu suntem foarte dezvoltati ex managment
eu sper ca ai fost ironic.
cu ultima parte sunt de acord.
in managenment nu suntem prea dezvoltati. in restul suntem foarte dezvoltati.
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...
- danhia
- elite
- Posts: 4297
- Joined: Sat Oct 29, 2005 8:56 pm
- Location: The Royal Ascot Brigade
- ak1981
- junior
- Posts: 92
- Joined: Sat Oct 28, 2006 12:08 am
- Location: Timisoara
asta ziceam si eu mai sus nu in ultimul post ci mut mai sus cand am zis ca vreau sa calc cu masina colegii care au copiat toata faculta si acum sunt doctoranzi sau prepi
nu eu sustin sitemul dar asa e statutat
odata ce ai terminat 6 ani de faculta din punctul de vedere al morfopatologiei si al cirurgiei e ca si cum a i masterat si d-aia nu-ti mai trebuie inca unul.
In state unde lucrurile astea-s foarte reglementate exista 4 nivele pe linie academico-stiintifica
asociate's degree la doi ani de scoala dupa liceu
bachelor's dupa 3-4 ani de faculta adica inca 2 fata de primul si e echivalentul unuia care la noi a terminat literele
pina aici studiile se numesc undergraduate de aici incolo dc esti tocilar ca lumea si nu doar un amator se vor numi graduate studies
si bine inteles astea is master si doctor (ma rog ph.d. care nu se suprapune cu notiunea de md)
diferenta dintre master si doctor in afara de doi ani in plus e ca ai nevoie de o componenta stiintifica pt titlu adica un studiu serios.
posesia unui titlu de doctor in filozofie (phd) iti da dreptul sa predai cursuri la studenti in asa fel incat la ei titlu de profesor apare o data cu ala de phd cu conditia sa primesti slujba. (titlu se si pastreaza atata vreme cat ai slujba dupa care il pierzi cu conditia sa nu obtii intre timp "tenure" care semnifica ca ai propria catedra s-atunci esti prof pe viata.
dc vrei sa ma contrazici cauta pe wikipedia academic derees pt inceput.
nu eu sustin sitemul dar asa e statutat
odata ce ai terminat 6 ani de faculta din punctul de vedere al morfopatologiei si al cirurgiei e ca si cum a i masterat si d-aia nu-ti mai trebuie inca unul.
In state unde lucrurile astea-s foarte reglementate exista 4 nivele pe linie academico-stiintifica
asociate's degree la doi ani de scoala dupa liceu
bachelor's dupa 3-4 ani de faculta adica inca 2 fata de primul si e echivalentul unuia care la noi a terminat literele
pina aici studiile se numesc undergraduate de aici incolo dc esti tocilar ca lumea si nu doar un amator se vor numi graduate studies
si bine inteles astea is master si doctor (ma rog ph.d. care nu se suprapune cu notiunea de md)
diferenta dintre master si doctor in afara de doi ani in plus e ca ai nevoie de o componenta stiintifica pt titlu adica un studiu serios.
posesia unui titlu de doctor in filozofie (phd) iti da dreptul sa predai cursuri la studenti in asa fel incat la ei titlu de profesor apare o data cu ala de phd cu conditia sa primesti slujba. (titlu se si pastreaza atata vreme cat ai slujba dupa care il pierzi cu conditia sa nu obtii intre timp "tenure" care semnifica ca ai propria catedra s-atunci esti prof pe viata.
dc vrei sa ma contrazici cauta pe wikipedia academic derees pt inceput.
A fost un *** de ex
Jur ca din cauza lui chelesc
Jur ca din cauza lui chelesc
- ratzushka
- elder
- Posts: 1316
- Joined: Tue Apr 20, 2004 1:40 pm
- ratzushka
- elder
- Posts: 1316
- Joined: Tue Apr 20, 2004 1:40 pm
tana, de ce nu poti?
pentru ca posturile sunt ocupate de cei care"trebuie" sa le ocupe. si nicidecum de cei care ar dori sa predea, sau ar facce treaba buna.(bine, sunt si cateva exceptii, am mai dat de preparatori care au intrat pe usite laterale, si totusi isi faceau munca cum se cuvine, dar e un procent chiar insignifiant, si nu asta e ideea. nu ca ei ar fi incompetenti din start, ci modul in care au ajuns sa primeasca acel post)
deci sincer, nu vad cum iti poate place sisteul. sistemul cuprinde si modul de angajare al prepilor.
pentru ca posturile sunt ocupate de cei care"trebuie" sa le ocupe. si nicidecum de cei care ar dori sa predea, sau ar facce treaba buna.(bine, sunt si cateva exceptii, am mai dat de preparatori care au intrat pe usite laterale, si totusi isi faceau munca cum se cuvine, dar e un procent chiar insignifiant, si nu asta e ideea. nu ca ei ar fi incompetenti din start, ci modul in care au ajuns sa primeasca acel post)
deci sincer, nu vad cum iti poate place sisteul. sistemul cuprinde si modul de angajare al prepilor.
Keep smiling, it makes people wonder what you're up to.
- ciushka
- elder
- Posts: 661
- Joined: Fri Jun 09, 2006 1:49 am
- Location: de la dracu in praznic putin pe stanga
- Contact:
- myty_miti
- senior
- Posts: 116
- Joined: Wed Feb 01, 2006 2:46 pm
- Location: constanta
- Contact:
- ciushka
- elder
- Posts: 661
- Joined: Fri Jun 09, 2006 1:49 am
- Location: de la dracu in praznic putin pe stanga
- Contact:
- mirciulica
- junior
- Posts: 29
- Joined: Sun Nov 12, 2006 1:31 pm
- Location: Bucale
reveniti la subiect
asta cu doctoratul... vorbim discutii.
oricum nu da nimeni 2 bani pe medici.
fuck the system, don't let the system fuck you!
revenind la subiectul cu rezi, stie cineva cam cine e in comisia care selecteaza grilele? ca anu trecut, cand am dat io, a fost Maria Dorobantu de la coltzea si au fost mai mult grile de cardio.
oricum nu da nimeni 2 bani pe medici.
fuck the system, don't let the system fuck you!
revenind la subiectul cu rezi, stie cineva cam cine e in comisia care selecteaza grilele? ca anu trecut, cand am dat io, a fost Maria Dorobantu de la coltzea si au fost mai mult grile de cardio.
Atatea giuvaiere sint / Uitate-n bezna si-n pamant, / Dormind in veci necercetate.
Atatea flori dau in zadar / Parfumul lor subtil si rar, / In taina si-n singuratate...
Atatea flori dau in zadar / Parfumul lor subtil si rar, / In taina si-n singuratate...
-
- elder
- Posts: 1748
- Joined: Sun Dec 19, 2004 6:36 pm
in 2005 asta a fost comisia:
Lista nominala a comisiei de redactare a subiectelor pentru
grupele specialitatilor Medicale si grupa Medicina de Familie
Centrul Universitar Cluj-Napoca
Membrii:
1. Prof.dr. Oliviu Pascu, responsabil
2. Prof.dr. Monica Acalovschi
3. Prof.dr. Monica Lencu
4. Conf.dr. Dan Vladutiu
5. Conf.dr. Dorin Farcau
6. Sef lucrari dr. Ioan Marian
7. Sef lucrari dr. Daniela Fodor
8. Sef lucrari dr. Vasile Negrean
9. Sef lucrari dr. Aurel Bizo
ce zici tu acolo?
Lista nominala a comisiei de redactare a subiectelor pentru
grupele specialitatilor Medicale si grupa Medicina de Familie
Centrul Universitar Cluj-Napoca
Membrii:
1. Prof.dr. Oliviu Pascu, responsabil
2. Prof.dr. Monica Acalovschi
3. Prof.dr. Monica Lencu
4. Conf.dr. Dan Vladutiu
5. Conf.dr. Dorin Farcau
6. Sef lucrari dr. Ioan Marian
7. Sef lucrari dr. Daniela Fodor
8. Sef lucrari dr. Vasile Negrean
9. Sef lucrari dr. Aurel Bizo
ce zici tu acolo?
- Chingachgook
- addicted
- Posts: 23561
- Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
- Location: in hamac
Re: reveniti la subiect
mirciulica wrote: si au fost mai mult grile de cardio.
au fost un drac.
au fost grile din toate temele in mod egal.
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...
- 187.92a
- addicted
- Posts: 47429
- Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm
- terry
- senior
- Posts: 230
- Joined: Mon Aug 22, 2005 11:19 pm
Maria Dorobantu nu a fost la Coltea niciodata... ma rog... cand eram eu in facultate era la Municipal... la prof Gherasim... dupa moartea profesorui Orha de la urgenta a preluat catedra de acolo... ca in Municipal era si Cinteza...
Cat despre componenta comisiilor si nr de intrebari/specialitate... nu exista, dupa parerea mea, nici o concordanta... din cate stiu eu... se face o baza de date de intrebari si se extrag de acolo cate 2-3 per subiect... iar pt a se asigura 200 de intrebari... se mai aleg, la fel de aleator, alte intrebari... deci e posibil sa fie 5 din un capitol si doar doua din altul....
Cat despre componenta comisiilor si nr de intrebari/specialitate... nu exista, dupa parerea mea, nici o concordanta... din cate stiu eu... se face o baza de date de intrebari si se extrag de acolo cate 2-3 per subiect... iar pt a se asigura 200 de intrebari... se mai aleg, la fel de aleator, alte intrebari... deci e posibil sa fie 5 din un capitol si doar doua din altul....
- mirciulica
- junior
- Posts: 29
- Joined: Sun Nov 12, 2006 1:31 pm
- Location: Bucale
mersi frumos
multumesc!
m-ati lamurit.
m-ati lamurit.
Atatea giuvaiere sint / Uitate-n bezna si-n pamant, / Dormind in veci necercetate.
Atatea flori dau in zadar / Parfumul lor subtil si rar, / In taina si-n singuratate...
Atatea flori dau in zadar / Parfumul lor subtil si rar, / In taina si-n singuratate...
- Chingachgook
- addicted
- Posts: 23561
- Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
- Location: in hamac
- 187.92a
- addicted
- Posts: 47429
- Joined: Fri Dec 10, 2004 7:59 pm
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 5 guests