Facem un proiect?

[proiect-medicina]

Buna seara domnilor doctori.
Ma bucur ca am dat (cu ajutorul unui coleg de-al vostru) peste acest forum.
Sunt expert in cadrul MS (va cer permisiunea de a nu-mi dezvalui momentan identitatea). In ultimii ani am lucrat la majoritatea proiecteleor de legi ale ms (asa bune sau proaste cum au iesit din parlament). Am ramas placut impresionat de feedback-ul pe care il acordati legilor sanatatii ( prin diverse arii ale forumului). Sper, cu ajutorul dumneavoastra sa formulam niste puncte de vedere coerent exprimate, ce vor servi poate pentru initiative legislative ulterioare. Va rog sa intelegeti ca vor fi niste discutii de principiu si fara tente sindicaliste. Sunt intru totul de acord ca 4 mil nu e o suma din care sa traiesti, dar nu as dori ca acest thread sa se transforme intr-un sir de revendicari salariale. Nu va avea nici un rezultat si va compromite si scopul initial (care in acceptiunea mea e destul de nobil).
Prin urmare accept aici deocamdata in forma bruta nemultumirile dumneavoastra referitoare la sistemul medical romanesc.

[Im]

Bunaziua,

- ce parere aveti de (re)introducerea externatului ?
- ce parere aveti despre evolutiile posibile ale statutului de rezident ? O schimbare recenta, si în opinia mea fireasca, a constituit-o recunoasterea acestuia ca student de ciclul III. Insa fara a schimba cu adevarat statutul, atributiile, traditia si salarizarea, reforma a fost ca nuca-n perete.
- venind vorba de ciclul III, ce parere aveti despre transformarea examenului de diploma (diploma care nu foloseste la nimic) de la sfârsitul ciclului II, în examen de drept de prescriptie si acces la concursul de internat, si mutarea lucrarii de licenta la sfârsitul rezidentiatului ?
- reforma de acum 2-3 ani cu "specialitati si restul MF" creeaza o nisa de "specialitate de consolare", oarecum dispretuita în lumea medicala. Pe termen lung aceasta se va amplifica. De ce nu readuceti MF în rândul specialitatilor medicale ce pot fi alese în urma punctajului la concurs ?
- stiu ca doriti sa evitati subiectul, dar nu poate sa nu fie pus pe tapet : pâna când va mai continua bâlciul cu salarizarea medicilor, toate guvernele care se perinda ignora sistematic acest lucru. De ce înca o evitare din partea dvs ?

Intrebarile au fost influentate de sistemul medical francez pe care-l cunosc.

Sistemul românesc are vreun model, a avut vreodata ? Sunt multe aberatii în el si în loc sa fie eliminate, se creaza altele noi prin reforme în dorul lelii.

[proiect-medicina]

am inceput in forta vad.
nu stiu daca a reiesit din primul post, dar eu nu sunt un purtator de cuvant al ms. evident ca in nume personal pot sa imi dau cu parerea. (ca oricine dintre dumneavoastra. poate sunt putin mai in tema, dar tot parere personala ramane). asadar:
-nu sunt sigur ca avem acceasi acceptiune pentru externat. practic un extern ar fi un student de ciclul 3 (avand atributiunile unui rezident + sarcina de a instrui internii)?
- cu diploma e o problema delicata intrucat mec cere un examen la sfarsitul facultatii. stiu ce inseamna, stiu ca e bataie de joc. constatarea acestor lucruri nu ajunge insa, trebuie propuneri. practic, momentan, diploma obtinuta permite inscrierea in examenul de rezidentiat. deci , la ceva foloseste. la sfarsitul rezidentiatului oricum se sustine un examen (mult mai serios decat lucrarea de diploma). nu am auzit insa sa pice nimeni la el. referitor la mf... iarasi e delicata problema. la nivel national e un deficit cronic de mf. de accea s-a decis producerea catorva generatii de mf oarecum "pe banda rulanta". trebuie sa ii luam de undeva si nu ii avem. ce alte solutii am putea adopta?
-salariile... pur si simplu aceasta este o decizie politica. propunerile de crestere a salariului nu prea vin de la nivel de expert guvernamental. nu sunt chiar in pozitia sa ofer sfaturi, dar cred ca trebuie o organizare mai serioasa a medicilor practicanti. sper ca nu exista impresia ca de fapt ministerul are bani dar nu vrea sa ii dea. pur si simplu e o acuta lipsa de fonduri. bugetul ministerului fiind limitat se ridica intrebarea de unde propuneti sa luam fonduri ca sa fie crescute salariile? raspunsul rece la intrebarea dumneavoastra ar fi : sistemul privat.
in legatura cu modelul; in cunostinta de cauza va spun ca modelele au fost succesive. fiecare ministru a venit cu echipa lui si a mai construit un etaj la bordei. asa ca aztazi suntem martorii unei ciorbe administrative. est esi motivul pentru care am deschis acest topic. sa incercam sa stabilim niste repere. poate unele din formularile de aici vor fi folosite.

[Im]

Inteleg ca nu sunteti nici ministrul si nici purtator de cuvânt la MF, dar cred ca problemele de pe teren si prezenta dumneavoastra printre noi vor interfera vrând-nevrând.

Prin externat ma refeream la studentul de ciclul II, anii 3-6 de facultate. Adica anii clinici. In Franta, externul e un salariat part-time al spitalului (salar simbolic dar contractual, cu obligatii), de la 8 la 12. Dupa-masa are cursuri. Activitatea acestuia din fiecare dimineata este integrata în sistemul de sanatate, adica esaloanele superioare se bazeaza pe munca lui (dupa ce îl formeaza în primele zile). Fiind "salariat" si indispensabil functionarii sectiilor, acesta nu poate lipsi, nu poate face sau nu face ce vrea, vrând-nevrând se integreaza "de tânar" în sistem.

- cu diploma e o problema delicata intrucat mec cere un examen la sfarsitul facultatii. stiu ce inseamna, stiu ca e bataie de joc. constatarea acestor lucruri nu ajunge insa, trebuie propuneri.

"mec cere un examen la sfârsitul facultatii"
"rezidentul e un student de ciclul III"
De acord pâna aici ?
Deci facultatea de medicina dureaza nu 6 ani ci 9-13 ani.
E normal sa fie un examen la sfârsitul facultatii, si anume examenul de medic specialist. Prin care se obtine diploma de medic, dreptul de practica, tot.

practic, momentan, diploma obtinuta permite inscrierea in examenul de rezidentiat. deci , la ceva foloseste.

Pentru înscrierea la examenul de rezidentiat ar putea fi utilizata o simpla adeverinta. De altfel diploma actuala e o adeverinta, numele "diploma" doar introduce înca un element pervers în sistem si în vietile studentilor. Sau numiti-o altfel, NU "Diploma de licenta", ca se contrazice cu realitatea în mod penibil.

la sfarsitul rezidentiatului oricum se sustine un examen (mult mai serios decat lucrarea de diploma).

Pai vedeti ? Nu e logic, nu e firesc, ca acesta sa fie examenul de sfârsit de facultate, de licenta, de diploma, de drept de practica, de conferire a unui titlu ?

La sfârsitul anului 6 se poate introduce o proba numita altfel, de exemplu la francezi e un examen CSCT (Certificat de Sinteza Clinica si Terapeutica), ce include multa farmacologie, si care confera dreptul de a prescrie (minus droguri) pe durata internatului, ca si înscrierea la concursul de internat.

la nivel national e un deficit cronic de mf. de accea s-a decis producerea catorva generatii de mf oarecum "pe banda rulanta". trebuie sa ii luam de undeva si nu ii avem. ce alte solutii am putea adopta?

Si daca se oferea acelasi numar de locuri dar incluse la specialitati, unde era problema ? Tot se ocupau, ca doar e surplus de absolventi, deci deficitul se vedea redus, conform planificarii.

Francezii au abandonat acum 2 ani exact sistemul nou adoptat în România. Ziceau ei, din cauza ca se creeasera doua specii de medici, care se împungeau între ele la fiecare ocazie, din cauza elementului discriminant din tineretea lor.

-salariile... .... pur si simplu e o acuta lipsa de fonduri.

Pur si simplu. Ce simplu. Dintr-o întorsatura de condei am aflat vinovatul, si verdictul. Si ani la rând, noi si noi generatii de studenti sunt sacrificate si animalizate.

Da, evident ca totul e politic. Si politic, nimeni nu are interesul sa normalizeze sistemul. Ca daca ar fi altfel s-ar vedea, nu ?

est esi motivul pentru care am deschis acest topic. sa incercam sa stabilim niste repere.

Uitati o lista rapida de repere :
- reducerea numarului de locuri în facultati, în concordanta cu numarul de posturi scoase la rezidentiat, astfel încât sa nu mai existe absurditatea absolventilor de 6 ani, someri. Pierde statul banii aruncati cu formarea (uitati o sursa de bani pentru medici), pierd tinerii ani degeaba, si nu putini.
- impunerea pâna la capat a ideii de medicina care dureaza nu 6 ani ci 9-13 ani, scoaterea diplomei inutile de la jumatatea parcursului, înlocuirea ei cu alt examen (sau chiar diploma) cu alt statut.
- restructurarea modului de a face rezidentiatul, cu transformarea rezidentului în talpa sistemului sanitar (în sensul bun) cu lucratul cu pacientul, pentru cazurile de rutina, de la A la Z, nu doar foi de observatie pâna la 12. Aici se vor opune specialistii dintr-un motiv splendid : frica sa piarda spaga "ce li se cuvine" ca medic oficial al pacientului (deh, ministerul nu are bani, uitati ce ati fabricat)
- as adauga eliminarea aberatiei cu "daca vrei a doua specializare, trebuie sa ti-o platesti", adica omul se ofera sa lucreze înca X ani pe salariu de rezident în loc de specialist, si ministerul în loc sa sara în sus de bucurie îi da în cap ca si cum ar fi un privilegiu oferit unui spectator.


Oricum astea sunt doar bolboroseli de taste cu potential util zero. Ne-ati explicat foarte bine ca nu exista vointa politica pentru remuneratie decenta, si fara asta se pot rupe ministeriabilii în figuri, în reforme americane, franceze, japoneze, ca tot putred va ramâne sistemul. In opinia mea, salarizarea în acord cu meseria e primul lucru care trebuie facut, de catre o persoana sau grup de initiativa ce îndrazneste sa pomeneasca cuvântul "reforma".

[187.92a]

*abolirea cotizatiei lunare la CMR

personal sunt interesat de mecanismul legal prin care CMR percepe/incaseaza cotizatie de la medicii rezidenti care nu au fost (inca) admisi ca membri, in lipsa exprimarii vreunei vointe in acest sens a celor in cauza.

ce fericita ocazie, chiar voiam sa intalnesc pe cineva care sa-mi explice mecanismul asta (daca initiatorul topicului a participat la elaborarea majoritatii proiectelor de legi eu zic ca ne poate lamuri)

multumesc anticipat

[187.92a]

si multumim anticipat si pentru o colectie eventual cat mai completa si updatata de legi ordine si hotarari ca uite noi astia de pe forum cand avem nevoie de ceva cautam de ne ies ochii din cap si nu intotdeauna gasim.

sunt fericit si cred ca nu sunt singurul ca va avem printre noi zilele astea si speram ca seriozitatea dv sa ne ajute si toate bunele intentii afirmate sa aibe si un suport

[sandybelle]

Stimate domnule,
imi vine greu sa cred ca cineva din Ministerul Sanatatii este interesat si de parerea noastra, in speranta ca totusi sunteti ceea ce pretindeti, voi incerca sa va expun si eu alaturi ce colegii mei, un punct de vedere, altul decat cele de pana acum.
Sunt rezidenta in specialitatea Medicina de Familie si prin urmare ma intereseaza tot ce tine de aceasta specialitate.Verific aproape zilnic site-ul Ministerului Sanatatii asa ca sunt la curent cu mai toate proiectele de acte normative care ulterior devin legi, ordonante de urgenta,etc.
1.Accesul la aceasta specialitate este mult prea facil - cine nu ia rezidentiatul pe nicio specialitate poate lua medicina de familie daca e din una din promotiile super norocoase. Intrebare: si-a pus problema d-l ministru ce se va intampla cu atatia medici de familie in cativa ani? mutam de fapt inflatia nu dupa ce terminam facultatea ci dupa 3 ani. Stiu in mare si ce o sa imi raspundeti: in nenumarate emisiuni televizate d-l ministru accentueaza "importanta medicii primare si medicului de familie. Medicul de familie va avea mai putini pacienti si se va ocupa mai bine de ei". Pana nu va fi o lege prin care un medic de familie sa nu poata avea mai mult de 1500-1700 de pacienti, niciun medic din cei care au acum 2000-3000 de pacienti nu va renunta. Si pana nu se va pune in practica plata per serviciu mai mult decat plata per capita nu se va face mai nimic in medicina primara. De ce? pt ca majoritatea actualilor medici de familie sunt platiti destul de bine pt cati pacienti au pe liste, ca sa mai faca ceva in plus.
Concluzie: Medicina de familie trebuie sa ramana o specialitate ca si celelalte, cu examen de rezidentiat si nu cu superoferte de toamna-iarna.
2.Cumpararea cabinetelor medicale. Personal o consider o "superoferta" total dezavantajoasa pentru medicii tineri dar excelenta pt vechea generatie. E si aceasta lege influentata politic? probabil ca da, ca toate celelalte. Sa va spun ce se intampla cu aceste cabinete: majoritatea medicilor care isi desfasoara activitatea in aceste cabinete au in jur de 50 ani (ba unii sunt in prag de pensionare si au mai tras de timp cu derogari si prelungiri casa poata cumpara aceste cabinete). Le cumpara la pret de nimic pt ca asta este adevarul- si cand trebuie sa iasa la pensie ii vinde tanarului medic cabinetul la un pret de cel putin 20 de ori mai mare. Tanarul medic nu o sa aiba atatia bani si o sa ajunga sa lucreze la patron- cel care va avea banii sa cumpere cabinetul. Mi se parea indeajuns dreptul de concesionare pe perioada limitata. Si de unde povestea asta ca ei nu au putut sa investeasca in cabinet pt ca nu era al lor? Tot ce inseamna aparatura se poate muta dintr-o amplasare in alta. Nu e nevoie ca spatiul sa iti apartina ca sa cumperi un electrocardiograf sau un ecograf. Asa cum exista posibilitatea ca un cabinet sa fie SRL aceste bunuri apartin firmei si nu spatiului. In realitate e comoditate. Cate cabinete de medicina de familie sunt dotate cu electrocardiografe? Inafara de un mobilier nou si jaluzele verticale/orizontale, usi si ferestre de termopan, daca s-a mai investit intr-un glucometru, ca in rest un stetoscop si un tensiometru orice absolvent de medicina il are-ba chiar din anul 3 cand intra in clinici.Chiar credeti ca ei se vor apuca sa investeasca in aparatura? permite-mi sa am retinerile mele, mari retineri. Sau poate ca vor investi...intr-un var lavabil si un tavan fals?!
Ideea e ca nu e chiar totul pierdut. Am vazut si proiectul de lege privind infiintarea cabinetelor dupa intrarea Romaniei in UE. La vanzarea cabinetelor de la un medic pensionar la un alt medic ar trebui stipulat ceva ....o anumita suma sau sa nu depaseasca suma cu care a fost cumparat decat de 3-4 ori plus ce s-a mai investit adica cu acte.
Va rog sa imi scuzati tonul mai acid pe alocuri.in speranta ca va ajuta cu ceva nu am nimic impotriva sa i-o prezentati chiar domnului ministru.

[187.92a]

Stimate domnule,
imi vine greu sa cred ca cineva din Ministerul Sanatatii este interesat si de parerea noastra

nu e, a fost tzeapa ce tare

[drLouis]

Stimate domnule,
imi vine greu sa cred ca cineva din Ministerul Sanatatii este interesat si de parerea noastra, in speranta ca totusi sunteti ceea ce pretindeti, voi incerca sa va expun si eu alaturi ce colegii mei, un punct de vedere, altul decat cele de pana acum.
.

@sandy(t.m)belle
-in contractele de comodat sau concesionare scria clar ca nu ai voie sa aduci nici o modificare spatiului;
-vanzarea spatiilor este ceva firesc, daca vrei o recompensa pentru niste medici care au lucrat o viatza intr-un sistem medical de *****; destinatia spatiului nu poate fi schimbata, si in plus sunt destule cabinete unde se lucreaza in 2 ture deci la vanzare intra dreptul de preemptiune si treburile se complica; si afara medicii tineri trebuie sa-si cumpere cabinetele de la cei batrani, nu se da nimic pe gratis; daca s-ar fi pus niste preturi mari, conforme cu pretul unui m2 de spatiu locuibil sunt convins ca nici 10% din medici n-ar fi avut bani sa le cumpere;

gata, e timpul sa se termine o data cu fraze de genul "SA NE DEA", "SA NE FACA"! capu' si cururile la treaba

ps: si da, cre ca dl proiect-medicina e fro clona ce'a

[Phat Skidz]

Daca e o poanta e cam scârboasa. Poate totusi se recomanda, ca sa ne linisteasca.

[187.92a]

eu zic sa-l luam dupa ip
fooarte tare

[Melania]

Il cunosc,e unul Nicolaescu; n-are treaba prin intreprindere si mai sta si el pe forume, mai muta o tzeava, mai plimba o hartie...sau mai face un proiect.

[Im]

Buuun, având în vedere ca proiect-medicina a disparut ca magarul, propun ca userul a carui clona este sa primeasca doi pumni în cap si un ban pe viata.

[Phat Skidz]

Poate, doar poate, incercand din rasputeri sa caut circumstante atenuante, e cineva care a vrut sa ne mobilizeze, sa avem o discutie mai civilizata, mai organizata, cu mai putine misto-uri si atacuri la persoana, despre treburile astea. Chiar si asa, mascarada are un gust alterat.

[atlantiana]

Buuun, având în vedere ca proiect-medicina a disparut ca magarul, propun ca userul a carui clona este sa primeasca doi pumni în cap si un ban pe viata.

Subscriu. E cam sensibil subiectul, ca sa iti bati joc de el.

Nelamurire: de ce a disparut postul lui Victor?

[victor]

Postul de "deconspirare" l-am sters cand userul "obisnuit" al forumului mi-a explicat ca e chiar vorba de cineva din MS, o cunostinta de-a lui care a scris de pe calculatorului lui. Sper sa revina si sa continue, poate a fost un gand frumos.

[Im]

Haida de. Si unde a disparut acel "cineva din MS" ?

Si sa fiiim seriosi, povestile astea cu "cunostinta/fratele/musafirul care posteaza de pe PC-ul meu" sunt clasice.

Nu vine acel user sa ne explice ce si cum ?

Povestea pute din ce în ce mai urât. Userul care se tine de glume merita un sut în fund de aici.

[Chingachgook]

Salut!
Pentru ca proiect-medicina nu mai vrea (?) sa scrie, ce ar fi sa continuam totusi noi? Ma refer la faptul sa ne constituim intr-un think tank si sa incercam sa dam o forma nemultumirilor. Teoretic propuneri legislative pot veni si din partea societatii civile, dar mult mai probabil e sa sensibilizam ms-ul si sa ne preia propunerile. Ideea e ca nemultumiri au tot fost, dar nu prea am vazut pe careva sa vina si cu ceva in loc. (cu exceptia diverselor petitii sau altor cereri punctuale)

Primul punct pe care putem discuta este cred, rezidentiatul. incepand cu pregatire, examen, ce se intampla pe parcursul lui etc. Nu stiu daca e cel mai important lucru din sistemul sanitar, dar in mod sigur e subiectul care ne intereseaza cel mai tare. si cu care suntem familizarizati cel mai bine.
Si ca sa putem inainta vreo propunere trebuie sa ne punem noi de acord. asadar prima intrebare e: sa se dea examen national in continuare sau sa gasim o forma alternativa de acces in ceea ce vad ca se cheam deja ciclul 3?

sper ca cu ajutorul lui victor sa putem pastra macar acest topic cat mai ontopic. deasemeni sunt de apreciat posturile care contin mai mult de 2 randuri

[Im]

Aha, deci nu exista nici un angajat al ministerului.

Puiule, ce ai facut tu e deosebit de scârbos. Lucrurile nu se vor opri aici.

[Chingachgook]

mda, whatever.
intrebarea mea mai exacta era daca sa se pastreze modelul actual (cu modificari pe la bibliografie si metodologie) sau sa se treaca la un model mai aproape de sua, cu libertate mai mare a spitalelor (interviu, contract, eventual obligativitate de a lucra in continuare in acel spital, etc).

pentru curiozitatea lui im. nu sunt proiect_medicina. in caz ca as fi avut eu ideea asta primul, nu as fi avut nici-o problema in a scrie de pe contul meu.
daca mai alte consideratii le astept pe privat.

[Im]

Zi-ne povestea cu prietenul tau din minister care n-avea PC si a postat de pe tzompul tau toata povestea, sâmbata la miezul noptii (!), apoi când victor a verificat IP-urile, tragând concluzia ca sunteti una si aceeasi persoana, prietenul din minister s-a simtit rau si a disparut brusc.

[187.92a]

cien era pan la orma sau care era faza?

[Phat Skidz]

Im, eu am convingerea ca Kooksee nu e proiect_medicina. Daca ar fi fost, de acord cu tine, ar fi fost urât. Dar hai sa ignoram faptul ca ne-am simtit aiurea , ca si cand cineva ar fi facut misto de noi si nu ne-am prins, pentru ca sunt alte lucruri mai importante.

Forumul e un loc unde anonimitatea asta care ne dezinhiba mai ceva ca un pahar de vin ne poate juca feste. Pe alt forum, am patit-o si eu o data: s-a crezut ca as fi scris niste posturi doar pentru ca IP-ul era al meu. Din aceasta experienta dureroasa, am invatat ca IP-ul ala practic nu dovedeste absolut nimic.

Propun sa facem abstractie de toata istoria, si sa ne comportam ca si cum am discuta cu un consilier MS. De data asta n-o sa ne mai simtim ridiculi, pentru ca stim ca e un fel de role-playing, din care nu pot iesi decat lucruri bune. Daca ramanem la discutii serioase si la obiect. Hai sa dezlanam un pic haosul fertil de idei de pe aici. Cine stie, poate ca Imedul asta poate fi un lucru bun pana la urma

[187.92a]

singur sa te joci tu.
instigi la vorbit cu peretii, e ceva profesional?

[Phat Skidz]

Nu, dar cred ca inainte de a vorbi cu "cineva", trebuie sa vorbim intâi intre noi cum trebuie.
In plus eu chiar cred ca proiect_medicina e consilier MS. Am motivele mele.

[Im]

Da, numai ca l-au rapit extraterestrii. Spor la autopsihanaliza pe forum.

[187.92a]

vladutz la spus rugaciuni in speranta ca antrenamentul va da roade cand se intalneshte cu Divinitatea.

super urata faza, intr-o vreme cica erau banuri pt fake

[Chingachgook]

curata un mod aici ca sa putem discuta?

[Im]

Sa traiti, se curata, cum sa nu, domnule consilier.


Suntem flatati de prezenta dumneavoastra printre noi, ne pare rau ca nu reusim sa digeram gluma.

[Phat Skidz]

Daca va linistiti putin si va gânditi un pic, va veti da seama ca proiect_medicina nu poate fi o clona. Stati prea mult pe calculator, si ati ajuns sa identificati persoana cu IP-ul sau. Daca ar fi vrut sa faca o gluma asa de groasa, riscând banarea si dispretul colegilor, de ce n-ar fi folosit userul o metoda de anonimizare? Dureaza foarte putin si stie si un copil sa o faca, toti am facut-o cand Imedul nu era accesibil din afara retelei. Ar fi fost chiar o dovada de mare prostie sa n-o faca.
Al doilea motiv pentru care cred sincer ca proiect_medicina nu e clona, este absurditatea ipotezei glumei. De ce ar face cineva o asemenea gluma? Nu, serios acum: distractiva nu e (nu s-a amuzat nimeni), e chiar jignitoare, si riscurile de a fi prins sunt foarte mari, chiar fara IP (orice clona are asemanari cu originalul, un forumist experimentat le sesizeaza mai devreme sau mai târziu.)

Astept raspunsurile voastre ca sa terminam odata cu paranoia.

[Im]

Nu e o confuzie de IP, s-a postat chiar de pe PC-ul lui colegu', dar nu e în stare sa ne prezinte o poveste cu cap si coada, si cireasa de pe tort, are un comportament de parca el e stapânul/initiatorul.

Dincolo de povestea IP-ului si a atitudinii lui kooksee, daca tie ti se pare o poveste cu cap si coada, fara nimic dubios, fara nici un alt eveniment ciudat, te rog sa nu tii cont de tomii necredinciosi, si sa continui vorbitul în gol.

[Phat Skidz]

Tot nu mi-ai spus de ce ar face, dupa parerea ta, kooksee o asemenea gluma, si de ce macar nu s-a protejat, facând-o. Sa nu-mi spui: "fiindca nu e in stare".

[victor]

eu speram sa revina creatorul topicului... se pare ca e pierdut? asa e kook - nu mai revine sa isi vada creatia/macar raspunsurile? nu il poti convinge?

[Im]

Situatia e o parodie oricum ai lua-o.

Hai kooksee, te imploram, adu-ne zeul înapoi.

(tot forumul în cor - Hai kooksee .........................)

Sau posteaza tu în locul lui, poate te trezesti cu job la minister.

Vlade, de ce ar face-o ? Pentru ca se crede într-o telenovela în care el e regizorul si noi actorii.

Oricum, la ce poama mai era si creatorul textului initial, mai bine lipsa.

[victor]

so true!

[latvia]

nu inteleg prin ce argumente s a ajuns la concluziile de mai sus.

ce am inteles eu din topicu' asta este ca suntem dezorganizati si fara initiativa.singurul pe care pot sa l arat cu degetu' este mikey-green(btw ,multumesc stefan) caruia ar tbui sa i fie recunoscatori zeci de generatii de generalisti.cred ca cu toate huliturile de rigoare el ne a demonstrat ca se poate sa te lupti cu sistemul si sa castigi.

dumneavoastra ce incercati sa demonstrati?

[Chingachgook]

hai ca ma duc la un internet cafe sa il multumesc pe im.
sau folosesc un proxi.
ma mai gandesc.

[tess]

sau am putea sa ne luam jucariile si sa plecam, daca am stii ca asta ar rezolva ceva vreodata. impreuna cu demnitatea si amorul propriu ranit - pe drept, nu spun nu, caci ore bune s-au consumat pt argumentarea prompta si pertinenta de mai sus.

si poate ma lamureste si pe mine cineva care sunt fondurile MS, ce face cu ele si cat aloca pt plata salariilor.

[proiect-medicina]

Buna ziua domnilor doctori!
Imi pare rau daca raspunsul meu s-a lasat asteptat, dar in weekend nu am avut acces la internet.
Cum am spus si in primul mesaj - eram interesat de propuneri. Am ramas putin dezamagit cand am citit ca, cu 2-3 exceptii, mesajele nu contineau mai nimic constructiv. Am intentionat ca acest topic sa fie un creuzet in care sa va fie cristalizate ideile.

[proiect-medicina]

Este alegerea dumneavoastra ce veti face in continuare. O ultima precizare: in quasianonimitatea acestui forum, si in conditiile in care lucrurile scrise aici nu va implicau nici pe dumneavoastra nici pe mine cu nimic, nu am considerat necesar sa ma prezint. A fost alegerea mea si va rog sa o respectati. Si un sfat(desi nu stiu daca am caderea):ca sa fiti ascultati va trebui sa invatati sa vorbiti