Discutii despre serviciile de ambulanta

[Bogdan R.]

Poti sa ne spui si noua la care "lucruri care nu le vezi in spital" te referi ?

[medicinistu]

pai in spital nu prea ai victime incarcerate de exemplu.In prespital vezi tot ce inseamna urgenta : victime cu arsuri, hipotermici ,EPA etc.Esti primul care ia contact cu victima si de multe ori trebuie sa gandesti repede ,sa faci ce trebuie sa o duci la spital in timp util(golden hour).Munca in teren te formeaza, te face sa te misti repede si sa gandesti repede!
Parerea mea e ca cine a lucrat " in teren" poate sa lucreze si in spital......dar invers e un pic mai greu!De multe ori nu ai linistea de care ai nevoie nu ai spatiul pe ca il doresti........si atunci trebuie sa "improvizezi"!

[tripleX]

mda... putem s-o intoarcem pe ce prte vrem..., dar ce e scris mai sus este, totusi, adevarat. asa ca... omul stie ce stie:) sau, oricum, brovo lui ca poate gandi asa.

[Chingachgook]

Parerea mea e ca cine a lucrat " in teren" poate sa lucreze si in spital......dar invers e un pic mai greu!

nu as zice.
sunt pur si simplu 2 aspecte diferite.

[medicinistu]

e parerea mea si cred ca un student voluntar vede lucrurile altfel si e mult mai receptiv si si mult bine pregatit "practic"............pt ca "un gram de practica face cat o tona d teorie"
Eu cred ca de asta ducem lipsa in timpul facultatii! Nu? ....vb din pct meu de vedere

[Bogdan R.]

Da, asa e...
De exemplu eu am fost saptamana asta la un accident feroviar, era un nefericit cazut sub tren, politraumatizat complex, cu un picior amputat complet, TCC deschis parieto-occipital, fracturi costale si ale ale bratelor, soc traumatic si hemoragic, coma Glasgow 3. Pe masina mi-a intrat in stop cardio-respirator (disociatie electromecanica), am inceput manevrele de resuscitare ( evident ca era deja cu IOT si linii endovenoase ). La spital ,camera de desocare a intrat in FV, din care a iesit dupa 2 socuri de 200 J. A intrat in sala de operatie dar actualmente e tot in coma in sectia de terapie intensiva.
Alt caz interesant a fost o pacienta cunoscuta cu DZ tip 2 i.d, cardiopatie ischemica nedureroasa, HTA st 2, pe care am gasit-o in soc cardiogen in urma unui infarct masiv, cu TA prabusita (75/40) si cu TV ( frecventa 160 b/m). Pana la urma a iesit bine ( cu dopamina , lidocaina etc...)
Am mai fost chemati si la un tanar care s-a aruncat de pe bloc, nu inainte de a-si scrie cu lama pe torace si abdomen motivele sinuciderii. Aici nu am mai avut ce face, era in asistola iar distructiile interne sunt, in astfel de cazuri,masive ( mai ales nevraxul si organele cavitare). Imi amintesc ca acum cativa ani, cand povesteam un caz asemanator unei rezidente de chirurgie ea a scos un "porumbel" pe care nu il voi uita: "acesta este donatorul ideal de organe". De fapt ii spusesem ca victima avea capul despicat si creierii imprastiati pe jos.... )
Deci asta ar fi ( uneori) viata prin Serviciul de Ambulanta... Cazuri multe si grave la care trebuie sa ramai calm si sa iei deciziile salvatoare cat mai rapid,. Nu ai nici un medic mai experimentat langa tine , te bazezi doar pe brainul propriu iar de multe ori esti sub presiunea martorilor oculari, care in loc sa puna mana sa ajute la ridicatul targii sau la altceva de ce e nevoie, comenteaza: " da' acuma veniti? ...ca moare omu pana apareti voi"...
Sa facem apel la Ministerul Sanatatii sa ne doteze cu sisteme de teleportare, oare nu s-ar mai imbunatati timpul de raspuns?

[Bogdan R.]

Asta e doar o selectie a cazurilor mai tari, ale unui singur echipaj, in mai putin de o saptamana ( mai am o tura saptamana asta!). Nu punem la socoteala accidente auto mai mici, come hipoglicemice sau de alte etiologii, convulsii, cazuti in strada ( astia sunt de obicei in stare de ebrietate). Asa, ca sa nu creada cineva ca viata la ambulanta e usoara sau ca nu faci nimic, doar cari bolnavii la spital, cum cred unii...

[tripleX]

in ce UPU s-a resuscitat acea FV cu cele 2 SEE de 200J? parca citisem despre noile ghiduri (americane si europene deopotriva) de ALS care recomandau abandonarea vechii traditii cu seria de 3 SEE - 200-200-360J si folosirea directa a unei energii mari.

[Bogdan R.]

Da, subconstientul mi-a jucat o mica festa. Am asociat "doua socuri" cu "doua sute" , fara sa imi dau seama.
Nu stiu ce energie au avut socurile, eu inca nu incheiasem predarea valorilor pacientului catre asistenta de la registru, am vazut doar ca se tragea masuta cu defibrilatorul spre pacient si ca s-a efectuat defibrilarea .
Presupun ca a fost respectata noua recomandare, cea care cere soc la 360 J inca de la prima tentativa de defibrilare.
Oricum, din momentul predarii pacientului la camera de desocare, medicul care l-a preluat are intreaga autoritate si responsabilitate referitor la atitudinea terapeutica pe care o alege...iar metoda cea mai sigura de a nu gresi este respectarea recomandarilor ERC si CMR .

[ares/tm]

[Dragi colegi, chiar credeti ca SMURD-ul e varful ierarhiei?In Romania, da.Dar am vazut pacienti adusi de la SMURD in spital(vorbesc de TG MURES), diabetici, cu glucoza pe vena.Protocolul, ce sa-i faci......
Am facut facultatea la Mures, dar sa nu credeti ca cineva s-a deranjat sa ne duca vreodata la SMURD, macar in stagiul de ATI....Daca nu ne duceam singuri, poate nu aflam niciodata cum arata baraca aia pe dinauntru...Dar si ei sunt oameni, nu zei.Nu ii mai laudati atata.

[Bogdan R.]

Respectivii pacienti erau aveau hiper sau hipoglicemie?

[ares/tm]

mai avea rost sa scriu daca era vb de hipo?

[Bogdan R.]

Eu am vb cu mai multi medici diabetologi despre aceasta problema (managementul prespitalicesc al pacinetului diabetic) si marea majoritate au apreciat ca glucoza 5% nu poate influenta o glicemie de cateva sute de mg/dl, asa ca nu ar fi o contraindicatie ( mai ales ca e si hipotona). Evident ghidurile recomanda ser, dar cum la noi ghidurile nu sunt (inca) obligatorii....

[ares/tm]

Asa o fi, nu cunosc problema ghidurilor in amanunt, sunt un biet ginecolog....iertare....De ce nu te specializezi in medicina de urgenta?

[tripleX]

Eu am vb cu mai multi medici diabetologi despre aceasta problema (managementul prespitalicesc al pacinetului diabetic) si marea majoritate au apreciat ca glucoza 5% nu poate influenta o glicemie de cateva sute de mg/dl, asa ca nu ar fi o contraindicatie ( mai ales ca e si hipotona

... de acord!
(pe de alta parte serul trebuie totusi sa fie "o prima intentie", mai ales la cazurile mai dubioase, cum desigur este si cel cu antecedente din sfera diabetologica, dar despre care nu se stie glicemia prezenta...

[Doll]

Eu am vb cu mai multi medici diabetologi despre aceasta problema (managementul prespitalicesc al pacinetului diabetic) si marea majoritate au apreciat ca glucoza 5% nu poate influenta o glicemie de cateva sute de mg/dl, asa ca nu ar fi o contraindicatie ( mai ales ca e si hipotona). Evident ghidurile recomanda ser, dar cum la noi ghidurile nu sunt (inca) obligatorii....

cam acelasi lucru l-am retinut si eu de la stagiul de diabet mai ales daca nu se poate verifica pe loc glicemia pacientului. daca are hiper, ceva glucoza in plus nu-l omoara pana la spital, insa daca are hipo glucoza ii poate salva viata

[medicinistu]

daca n-ai aflat pana acum,sa sti ca glucoza 5% e izotona! ca si NaCl 0,9%.

[Bogdan R.]

Sa imi fie cu iertare, osmolaritatea solutiei de glucoza 5% este de 252 mOsm/l iar osmolaritatea plasmei este de 280-300 mOsm/l iar la diabeticii cu hiperglicemii foarte mari poate trece de 400 mOsm/l.

[Bogdan R.]

Sa imi fie cu iertare, osmolaritatea solutiei de glucoza 5% este de 252 mOsm/l iar osmolaritatea plasmei este de 280-300 mOsm/l iar la diabeticii cu hiperglicemii foarte mari poate trece de 400 mOsm/l.

[medicinistu]

scuza-ma dar eu cred ca folosesti alta glucoza 5% ...............G5%este IZOTONA cu osmolaritatea de278mOsm/l
.........truast me, I know!!!!

[Bogdan R.]

Da, asa e, m-am uitat si eu pe eticheta, G5% are osmolaritate de 278 mOsm... Nu retinusem exact... Dar aceasta valoare e mult mai mica decat 350 sau 400, nu?

[medicinistu]

Osmolaritatea normala e de 280-300mOsm/l,deci glucoza 5%care are aceeasi osmolaritate e izotona. Asta inseamna izoton=o subst.cu aceeasi osmolaritate cu a plasmei unui individ normal.Presiunea osmotica e data de numarul total de solviti din unitatea de volum de solvent(ioni,proteine). Nu poti sa zici ca G5% e hipotona pt.un diabetic care are osmolaritatea 350-400 datorita corpilor cetonici cum ai spus, pt. ca aceasta e o stare patologica! Osmolaritatea solutiilor se masoara in functie de individul normal!

[Bogdan R.]

Ideea era ca G 5% are o osmolaritate mai mica decat cea a unui pacient cu glicemie foarte mare, daca tin bine minte discutam daca exista sau nu situatii cand se poate da glucoza unui diabetic cu hiperglicemie.

Deci eu cred ca e clar pentru cititori ca G 5% se poate administra unui diabetic cu hiperglicemie in anumite cazuri particulare ( de exemplu lipsa serului fiziologic sau a solutiei Ringer).

[Bogdan R.]

Adresa unui site, pe care dupa ce m-am uitat, am multumit lui Dumnezeu ca traim si ne desfasuram activitatea in PACE si nu in RAZBOI.

[Bogdan R.]

http://fromisrael2lebanon.info/

[Chingachgook]

aia urgentisti....

[beamed]

Pentru specialistii si cei pasionati de medicina de urgenta, va invit pe forumul dedicat:
http://www.urgentemedicale.tk
sau
http://www.urgentemedicale.myforum.ro

[Bogdan R.]

http://www.hostimage.eu/show.php/11837

Brrr...nasol arata!

[Chingachgook]

e mai mult de legala decat de urgenta poza aia

[adicomed]

Bogdan R.
junior



Joined: 16 Sep 2005
Posts: 25

Posted: Fri May 05, 2006 12:17 pm Post subject:

--------------------------------------------------------------------------------

Da, asa e...
De exemplu eu am fost saptamana asta la un accident feroviar, era un nefericit cazut sub tren, politraumatizat complex, cu un picior amputat complet, TCC deschis parieto-occipital, fracturi costale si ale ale bratelor, soc traumatic si hemoragic, coma Glasgow 3. Pe masina mi-a intrat in stop cardio-respirator (disociatie electromecanica), am inceput manevrele de resuscitare ( evident ca era deja cu IOT si linii endovenoase ). La spital ,camera de desocare a intrat in FV, din care a iesit dupa 2 socuri de 200 J. A intrat in sala de operatie dar actualmente e tot in coma in sectia de terapie intensiva.




Imi pare rau sa vad ca unii colegi de-ai nostri care sustin ca au o vasta experienta in ceea ce priveste medicina de urgenta nu sunt la curent cu noile ghiduri de resuscitare elaborate de catre Consiliul European de Resuscitare ce prevad ca energia socului de defibrilare initial nu este recomandat sa fie mai mica de 360 J."Noile"ghiduri au fost publicate in noiembrie 2005.Sunt un medic specialist medicina de familie ce lucrez intr-un serviciu judetean de ambulanta din luna ianuarie dupa terminarea rezidentiatului