Miscare de sprijin pentru Trunchi Comun la Rezidentiat 2006

[Chingachgook]

pai 60% din cei care dau examenul asta ajung mefisti.
asa ca... e necesara aprofundarea



k

[crisa_s]

deci exista un scop

[i_mona_12]

PT. GRIG
Pai orice medic, indiferent ce specialitate are trebuie sa aiba cunostinte de medicina interna. (Ma refer la specialitatile medicale.) ..Deci care e nelamurirea?...

[myty_miti]

PT. GRIG
Pai orice medic, indiferent ce specialitate are trebuie sa aiba cunostinte de medicina interna. (Ma refer la specialitatile medicale.) ..Deci care e nelamurirea?...

Aceste cunostinte minime de medicina interna pentru cei care vor deveni chirurgi si de chirurgie pentru cei ce vor deveni internisti, trebuia sa si le insuseasaca fiecare inca din timpul celor 6 ani de facultate, si nu sa astepte un examen de rezidentiat pentru a le dobandi.

Haideti sa va explic..............eu unul dau pe medicale................si sunt multumit cu bibliografia actuala.....................in cazul introducerii trunchiului comun sa presupunem ca proportia de subiecte care sa tina de medicale si chirurgie va fi 50 % respectiv 50%..................... acum eu va intreb: Ce rost are sa stiu eu clasificari TNM, tehnici chirurgicale, samd. cand eu imi doresc o specialitate medicala? Doar pentru o fi multilateral dezvoltat si din toate sa stiu cate putin?

Oameni buni uitati-va in lumea medicala dezvoltata din punct de vedere medical si veti observa ca toti merg pe supraspecializari pe care le incep inca din timpul celor 6 ani de facultate. Astfel oamenii astia stiu ei numai o parte din medicina insa ceea ce stiu ei sa faca o fac la cele mai inalte standarde. La noi si in rezidentiat mai pierzi 1-2 ani cu materii complementare.

Dar asa suntem noi, romanii, punem problema din punct de vedere al concurentei si a obtinerii unui clasament cat mai general si cat mai realist,
ceea ce nu e de mirare.

[grig]

Deci ,ati ajuns acum la concluzia ca este nevoie de un bagaj de cunostinte care incud atat informatii din specialitati medicale ,chirurgicale si ,de ce nu... laborator si farmacologie.
din ce spuneti... aceste cunostinte ar trebui sa le aiba orice medic.

Si acum ajungem la titlul acestui topic in jurul caruia m-am invatit de vre-o trei postari...nu ar trebui testate acestea in acelasi fel pentru orice absolvent al facultatii de medicina indiferent de specializarea si supraspecializarea care o va avea in viitor?
(cazurile de Asperger le excludem)
raspunsul meu : examenul unic
...va las e voi sa-mi oferiti contra argumente...

[i_mona_12]

Eu consider ca la examenul de rezidentiat, celor care dau pe medicala trebuie sa li se verifice in primul rand cunostintele de medicina interna, iar celor care dau pe chirurgie cele de chirurgie, iar in functie de aceste cunostinte sa se faca departajarea. Si sunt de acord cu bibliografia actuala.

[crisa_s]

Deci ,ati ajuns acum la concluzia ca este nevoie de un bagaj de cunostinte care incud atat informatii din specialitati medicale ,chirurgicale si ,de ce nu... laborator si farmacologie.
din ce spuneti... aceste cunostinte ar trebui sa le aiba orice medic.

sunt total de acord, dar aceste cunostinte trebuiesc dobandite in timpul facultatii de catre orice om care vrea sa fie un medic respectabil si nu un ciuri-buri, dar nu vad rostul pentru care ar trebui testate aceste cunostinte printr-un examen de rezidentiat pe care il dai in ideea de a urma o specializare medicala, chirurgicala sau de laborator, prin urmare definita, mai degraba ar trebui schimbata programa si modul de verificare al cunostiintelor in timpul facultatii, dar acest lucru este momentan o utopie
prin introducerea unui trunchi comun la rezidentiat nu se va face departajarea mai corecta ca candidatilor, ci avantajarea celor cu memorie tip elefant, revenind la sistemul de examinare din facultate unde unele examene au fost floare la ureche, contra unor mici atentii, iar majoritatea au luat situatia ca atare, cu un interes mai mare sau mai mic pentru studiu individual, nu poti cere ca intr-un timp atat de scurt, sa se poate parcurge o materie si asa destul de dificila

[grig]

Da...aceste generalitati despre medicina trebuiesc stiute din facultate...dar,(al naibi dar) sunt multe nereguli aici incepand de la programe diferite de la o universitate la alta...de la o clinica la alta, de la un prof la altul...nu se poate vorbi de o uniformitate...adica sa fie batut in cuie ceea ce trebuie sa stie un absolvent.Pot sa spun ca in diferite locuri se face o medicina diferita.

Examinarile nu sunt de cele mai multe ori supuse unor reguli ,subiectivitatea este superioara obiectivitatii.Se pot numara pe degete catedrele unde examenul si notarea a fost corecta.

In aceste conditii imi sustin afirmatia facuta anterior...examen national unic pentru toti absolventii de medicina.

Imi dau seama ca nu este posibila o modificare radicala de "ultim moment" in metodologia desfasurarii examenului de rezidentiat ... desi o astept.Oricat de buna e ideea daca e aplicata prost nu am facut nimic.
In momenul de fata doare miscarea browneana a studentilor medicinisti si lipsa de transparenta in luarea deciziilor.

Spor !

[tripleX]

problema este ca examenul de rezidentiat este o testare a cunostintelor pur teoretice acumulate de-alungul anilor de scola medicala.
iar in randul acestor cunostinte nu prea se numara "skillurile" medicale sau chirurgicale bazale pe care ar trebui sa le aiba orice cadru medical superior; adica acelea care sa-i permita o oarece necesara performanta in practica sa... pt ca memorarea unor texte pur si simplu nu ajuta suficient de mult.
asa ca... aceasta problema spinoasa tot nu se va rezolva nici intr-una nici intr-alta dintre variantele de examen.

[danhia]

depinde din ce punctd e vedere privesti ex de rezidentiat. dc il vezi ca pe un examen in care sa fie testate cunostintele dob in 6 anid e fac atunci iti inteleg dorinta de a avea trunchi comun. competitie reala, etc ..desi nu pricep de ce vrei neaparat sa vezi tu cat stiu unii si cat stiu altii..Dupa parerea mea ex de genul asta ar trebui sa fie licenta ..poti propune de ex une x de licenta national, nah! ...faptul ca licenta nu se da/ ia in conditii serioase tine de eterna problema a neseriozitatii invatamantului rom in gen .
doi. exam de rezidentiat este totusi un ex de intrare intr-o specialitate si atunic chair nu inteleg ideea unui trunchi comun de vreme ce intradevar se tinde spre supraspecializare peste tot.

[lulutza]

Sunt de acord cu danhia. Cred ca am mai zis pe undeva pe aici cam cum cred ca ar fi bine sa fie examenele de final. Daca iei licenta, esti licentiat (cata logica!). In medicina generala. Asa ca licenta este examenul care ar trebui sa verifice cunostiintele de medicina generala. Adica ar trebui sa fie cat se poate de corect si de obiectiv (stim ca nu e cazul). Daca, mai departe, vrei specializare, ar trebui sa fie un examen separat pentru fiecare specializare. Daca, par example, vreau gastroenterologie, cu diploma mea de medic generalist (verificat prin licenta) ma duc sa ma inscriu pe acele 15 locuri de gastro din tara si sa dau un examen la care voi avea ca bibliografie Gastroenterologia si cateva chestiuni asociate/strans legate etc. In felul asta, nu risc sa ajung pe o specialitate pe care nu mi-am dorit-o si nu trebuie sa invat chirurgie nivel avansat sau mai stiu eu ce alte lucruri care nu ma privesc. E adevarat ca aceasta metodologie are un dezavantaj : trebuie sa fiu hotarat/a ca vreau gastroenterologie...
Vorbim discutii....

[tripleX]

lulutza ai o opinie foarte interesanta...
in fapt ce propui tu este ar fi o varianta de o... "claritate" nemaivazuta in spatiul balcanic si o chestie corecta intr-un sens tehnic. cei din gashca de licentiati in medicina umana care vor sa faca o anumita specialitate medicala se inscriu la "admitere" pentru specialitatea respectiva si concureaza pe numarul de locuri pus la dispozitie pt acea ramura de minister.... suna... corect.
dar pana sa poti face asa ceva trebuie sa metamorfozezi complet examenul de licenta... crezi ca se poate face una ca asta?!
iar in al doilea rand... vtrict intr-o varianta ca a ta ar ramane mult mai multi absolventi fara post de rezident... enorm mai multi... nu ar mai "aluneca" intr-o specialitate mai putin cautata, in fuctie de nota lor... (deci din ... zecile/sutele care or concura pe cele 15 locuri de gastro-entero.... ar intra 15 iar retul nu s-ar mai face "asta am apucat si eu" cum se intampla acuma...) hmm... complicat... mai trebuie gandit despre asta...

[lulutza]

Da, dom'ne, pentru punerea la punct a metodologiei imi adun o echipa de 80 000 de specialisti/tehnocrati...daca te intereseaza trimite un CV .

[crisa_s]

ma introduc si io

[danhia]

pai aia de raman pe dinafara ..se mai reorienteaza. sau mai invata. ca asa e corect sa muncesti sa obtii ce vrei nu ce pica.
pentru ca schimbarea trebuie operata la un nivel mult mai profund al inv univ medical( facultate, ex in facutlate, ex licenta etc.) si
pentru ca acest lucru inseamna un efort si un salt urias pe care nu cred ca il pregateste nimeni si pe care nu cred ca multi dintre profi dar si studenti sunt pregatiti sa-l suporte,
si pt ca trasatura unica care asigura o oarecare corectitudine a ex de rezi este faptul ca e la scara nationala se desf pt toti in acelasi loc, in acelasi timp si cu aceeasi materie
nu vad cum schimabare bibliografiei pt rezi pe grupe de specialitati cu una trunchi comun ar fi avatajoasa pt cineva sau ar reprezenta un pas inainte.
Ar fi doar un experiment , o incercare de a reforma/ schimba ceva de dragul schimbarii si intr-o maniera ce nu mi se pare ca ofera vreun avantaj concret.
stiti cum suna propunerea asta? noi vrem reforma dar sa nu se schimbe nimic...

[tripleX]

la cat este de greoi si de batran sistemul de la noi de invatamant superior medical, schimbarile "la indemana" nu pot fi decat unele de forma si fara capacitatea de a influenta "the final outcome-ul" cu care avem de-aface si care nu ne prea multumeste...
adevaratele schimbari...? exista asa ceva oare...? desigur ca da... dar ele ar presupune radicalitate... cine voteaza pt asa ceva astazi si aici...? si mai ales cine, nu dintre noi, ci dintre cei ce hotarasc lucrurile pentru noi... (in numele nostru, dar de fapt impotriva noastra) ... ?

[crisa_s]

oricum cei care hotarasc in acest sistem medical imbatranit, vor face tot cum le suna lor mai bine, netinand cont de nimic
si daca vor sa introduca trunchiul comun, o vor face chiar daca noi ne impotrivim
in general la noi lucrurile se schimba doar pentru a ingreuna si a trage in jos acest sistem, nu pentru a-l face sa mearga mai bine

[pasarilatilungila]

Da...aceste generalitati despre medicina trebuiesc stiute din facultate...dar,(al naibi dar) sunt multe nereguli aici incepand de la programe diferite de la o universitate la alta...de la o clinica la alta, de la un prof la altul...nu se poate vorbi de o uniformitate...adica sa fie batut in cuie ceea ce trebuie sa stie un absolvent.Pot sa spun ca in diferite locuri se face o medicina diferita.
...
In aceste conditii imi sustin afirmatia facuta anterior...examen national unic pentru toti absolventii de medicina.

solutia nu e asta, ci modificarea programelor asa incat sa fie compatibile. revenind cu picioarele pe pamant...nu alege solutia usoara pt cadrele didactice (ee muult mai usor sa verifici niste grile decat sa gasesti solutii competente si valide practic, dar nu se rezolva problema de fond - asa cum ai sustinut si tu: aceeasi informatie pe care so obtii la fac x sau y)
info retinute pt ex de rezi bagate cu pompa nu iti raman decat 10% mai incolo, restul sunt tratate ca orice informatie inutila practic : deletie

[grig]

ok, de acord cu ideea.
din pacate nu ne incadram in "lotul" modificabil prin solutia ta.

[Daiza]

Rezidentiatul este pur si simplu un examen de toceala maxima care iti asigura un post de rezi pe o oarescare specializare.nu pricep de ce tre' sa complicam toata mizeria numita rezi, cu o filozofie abstracta despre necesitatile culturale ale unui medic de succes.

[fluxsireflux]

Pt. ca toata toceala asta iti influenteaza viitorul.
Tot ce vei realiza tu in viata (aproape tot)atarna greu de nota cu sutime cu tot de la rezi....
Indiferent ce specializare ai vrea, trebuie sa te multumesti cu ce prinzi la rz.
Sau mai dai o data, inca o data pana iei ce vrei.
Si uite asa trec cei mai frumosi ani ai tai.

[i_mona_12]

Nu mai dramatiza atat!!
Daca tot viitorul tau si toata viata ta au ajuns sa depinda de un examen de rezidentiat..e tragic!
Fiecare cu norocul lui... (la rezidentiat, in viata)

Iti doresc sa urmezi specialitatea pe care ti-o doresti cu atata ardoare! Succes!

[Cristian Ion]

Logic si normal ar fi sa nu existe 2 examene unul de licenta si unul de rezi ci unul singur , serios .Cei care nu ar reusi sa ia nota de trecere (o jumatate din media punctajelor primilor 10, ca la rezi acum ) ar trebui sa mai stea pe bara .

[mickeygreen]

Acum observ aparitia acestui topic care vad ca are 6 pagini de discutii aprinse. Ma mira ca atata efervescenta nu se asociaza cu o participare mai mare la petitia organizata tot de noi (topic separat) cu niste cerinte mult mai simple.

Am de comentat cateva aspecte simple: daca asta vreti (trunchi comun) aflati ca va suprapuneti f.bine peste viziunea MS de organizare a rezi-ului din acest an. Nu sunt povesti dar nu sunt deocamdata nici fapte concrete. Sunt discutiile din decembrie de la MS cu persoana care se ocupa de conceperea referatului care devine apoi ordin de ministru (anume Metodologia de organizare), anume dl.Mircea Bourceanu directorul serviciului RUNOS. La acea intalnire ni s-a prezentat cu cifre si grafice aceasta intentie. Sincer vorbind (citind argumentele pro mentionate aici care se suprapun perfect peste expunerea MS de asta iarna, la care au asistat 5 persoane + 2 de la MS), acest topic imi pare de inspiratie MS, fara sa insemne neaparat un lucru rau.

Aceasta abordare, impotriva careia noi nu suntem, inseamna niste schimbari atat de metodologie cat si de programa, care va trebui sa contina subiecte de chirurgie, medicale si laborator. Deci o schimbare radicala, care daca nu este facuta din timp ci pe ultima suta de metri, nu va face decat sa ne incurce in pregatire. Ajungem iarasi la cursele de soricei clasice , cu brosurele si capitole aparute prin septembrie.

Ok, putem fi de acord sa schimbam (da/nu, optiunea fiecaruia), dar daca o facem s-o facem ACUM si NU la vara sau toamna (punctul 3 al petitiei noastre http://www.petitiononline.com/Rezi2006)

Coroborat cu cele discutate in ianuarie la CNPDS cu dl.Corin Badiu (autorul brosurii-traducere de genetica si no.2 dupa dl.Coculescu), intentia lor e de schimbare a bibliografiei din Harrison 14 si Angelescu(depasite, zic ei, iar noi putem fi de acord) cu Harrison 16 si Schwartz. INSA trebuie sa tinem cont de urmatorul aspect: Harri 16 NU e tradus in acest moment si va dura foaaaarte mult pana va fi gata, iar CUM va fi tradus asta nu stim (speram ca muuuult mai bine ca 14 care e aproape infekt). Deci... asta vrem, bibliografie in august-septembrie cu examenul in noiembrie? Sau sa amanam examenul pt martie 2007 (nu noi, ei)? Mai stam acasa cateva luni?

Asa ca... mare atentie ce ne dorim, ca s-ar putea implini si ghiciti cine o sa se friga? Ei nu, noi vom patimi din experimentele pe care le fac pe pielea noastra.

Eu zic asa: sa faca ce vor ei, sa schimbe cum vor ei... DAR sa ne spuna si noua (prin publicarea metodologiei si a bibliografiei cu 6 luni inainte) CUM se va desfasura acest examen DIN TIMP (jumatatea lunii mai) si sa nu mai schimbe NIMIC de atunci si pana in examen. Adica vrem performanta sau curse de soricei? Zic ca asta e un lucru mult mai de bun simt si cu sanse de izbanda decat propuneri partizane care sa fie ascultate in functie de interesele unora.

Hai sa nu ne impartim in mii de voci care sa nu fie ascultate, si-asa unica voce e cam plapanda avem doar 254 de semnaturi in niste chestiuni de baza mai oameni buni.

http://www.petitiononline.com/Rezi2006

[DEVIL]

ideal ar fi ca sa se anunte concomitent cu bibliografia si nr de locuri pe diversele specialitatzi . dar asta se intimpla in alte tzari. ai nostri sunt in stare sa publice brosurile cu traduceri in septembrie

[Marius '95]

Si ce aveti voi impotriva curselor de soricei? Eu as fi perfect de acord daca bibliografia s-ar da in septembrie si ar fi fundamental diferita de cea actuala, adica suficient timp cat sa citesti o data si sa-ti aduci aminte ce ai invatat in facultate.
In felul asta s-ar elimina tocilarii. Ce am eu impotriva tocilarilor? Am colegi(e) care invata citind o fraza din carte si apoi repetand-o uitandu-se pe geam. Si daca n-o pot reproduce exact, o mai citesc o data si inca o data pana reusesc. Astfel de oameni vreti voi sa ajunga medici? La ce bun ca pot recita bibilografia cap-coada fara sa respire? Oamenii astia ar trebui sa sa faca actori sau avocati, nu medici. Sa invete replicile/legile, nu incidenta nu_stiu_carei_boli in America.

[myty_miti]

Esti tare Marius..................

Si inca ai fost prea bland in afirmatiile tale...........eu zic sa nu se mai publice nici o bibliografie si sa se testeze informatiile cu care am ramas din facultate, ca doar n-am facut 6 ani degeaba ........ sau gresesc

Daca ar exista inca vreo 10 ca tine in conducerea ministerului sanatatii, promovarea la rezidentiat cred ca va fi subunitara............asa ca mai bine sa ne vedem de treburile noastre si sa nu ne dam mari genii.

Bafta!!!!!!!!!!!

[patry]

miti-miti te simtisi atacat???

[myty_miti]

miti-miti te simtisi atacat???

Nu ....... chiar deloc. Nu-mi sta in caracter sa fac lucrurile pe ultima suta de metri. Nu ca n-as vrea..........insa am un sistem pus la punct foarte bine. Cate putin in fiecare zi pe o perioada foarte lunga de timp. Asa m-am invatat.

Nu trebuia sa raspund celor scrise de marius, insa sunt atatea genii in tara asta de te doare capul. Hai ca nu mai scriu nimic, persoana mea fiind foarte bine dispusa iar prioritatile sunt altele, nu pierderea timpului.........................

Va respect pe toti!!!!!!!!!!!! Ciao!!!!!!!!!!!

[Marius '95]

Pai atunci hai sa nu mai facem 6 ani de facultate. Hai sa facem un an, invatam 2 boltzari si inca cateva caramizi mai mici si dupa aia dam direct rezi. 1 an de toceala ar trebui sa fie de ajuns si pentru cel mai lent tocilar.
Crezi ca ar fi vreo diferenta? Ne-am duce sa facem rezi ca si acum. Adica picati din pom.

[patry]

aceeasi parere am si eu...sistemul de invatamant medical la noi e la pamant ...nu iesi medic din facultatea de medicina si rezidentiat ci doar un absolvent cu cultura medicala!!!! practica ne mananca!!!!!!!

[i_mona_12]

Mi se pare ca exagerati.
E adevarat ca in facultate se face mai multa teorie si mai putina practica, dar pana la urma depinde de fiecare cat de mult se implica si cat de mult doreste sa invete lucruri practice. Pentru ca medici binevoitori exista!

[Chingachgook]

si eu sunt de acord cu marius

[Calico]

de ce vreau "trunchi comun"

Am folosit ghilimele pt ca nu sunt sigura daca ce vreau eu inseamna trunchi comun... As vrea sa existe acelasi examen pt toti absolventii MG si abia dupa-aia o repartizare.

Nu vreau asta pt ca dau pe medicale "de frica" si in adancul sufletului imi doresc chirurgia...
Vreau pt ca nu mi se pare normal ca un chirurg sa nu stie medicala sau un internist sa nu stie chirurgie. O sa ziceti ca baza se face in primii sase ani, ei bine, nu, nu se face:
Am fost singura din grupa care a dat practic la cardio, restul au venit in toamna si n-au dat decat scris. Jumate din ei nu stiu sa citeasca un EKG si, ceea ce-i mai rau, nu considera necesar pt ca ei vor chirurgie, nu interne...
Si e valabil si invers... Am vazut un rezident pe cardio (si rezident in an mare, nu pusti) care a internat pe sectie de interne un tip cu abdomen acut, nivele hidro-aerice, tot tacamul. Si ceilalti doctori se chinuiau sa-l transfere la chirurgie...

Cred ca daca materia ar fi unica s-ar mai micsora din ea, ar ramane doar chestiile de baza, doar ceea ce ar trebui sa stie orice doctor, indiferent ca e chirurg sau internist. Sau cel putin asa ar trebui.

A, si repartitia ar trebui sa fie comuna pt ca nu e corect ca eu sa-mi elimin o parte din optiuni. M-am gandit in ce domenii mi-ar placea sa lucrez si, desi cele mai multe sunt medicale, sunt destule si chirurgicale.

De ce sa renunt la o parte din ele cand se poate, in conditiile unei tematici inteligente, sa se faca un triaj mai bun?

[i_mona_12]

Si laboratorul ar intra si el?
Sunt convinsa ca v-ar placea sa invatati din nou ciclul Krebs, asa cu lux de amanunte....

[Calico]

N-a zis nimeni de invatat ciclul Krebs cu lux de amanunte. Hai sa exageram, nu? Ca daca eu zic ca mi se pare mai bun sistemul strainilor care dau examen comun o sa mi se aduca argumente de genul "si daca strainii se arunca pe geam, tu o sa faci ca ei?"

Am zis ca varianta asta ar fi buna in conditiile unei tematici inteligente, care sa acopere notiunile de baza, atat din medicala cat si din chirurgie...

Si am repetat asta de cateva ori in postul meu, ca sa fiu sigura ca nu primesc raspunsuri de genul: si acum vrei sa inveti tehnica de insurubare a scalpelului in matzul gros in sens invers trigonometric?

Degeaba...

[patry]

mai asteapta si tu pana o sa se dea trunchi comun ..probabil peste cativa ani..si dai atunci rezidentiatul...nu te obliga nimeni sa il dai acum in formula asta care nu-ti place!!

[Calico]

Nici n-o sa-l dau in formula asta, multumesc pentru sfat!
Numai ca o sa fac ceva si mai bun, in loc sa astept. O sa-l dau in alta parte.
Oricum, bafta!

[Marius '95]

Am zis ca varianta asta ar fi buna in conditiile unei tematici inteligente, care sa acopere notiunile de baza, atat din medicala cat si din chirurgie...

Spune-mi si mie. Chiar crezi ca in Romania se va da vreodata rezi din "notiunile de baza"? Poate nu te-ai uitat peste niste grile in ultimul timp (adica niciodata). Intai uita-te si dupa aia mai vorbim.

[tana]

si cum ne mai departajeaza? nu, materia trebuie sa fie si cu chestii de baza si cu amanunte, si grilele destul de clar facute din text, ca altfel e omor la contestatii