Sa ne unim pentru a nu mai fi batjocoriti!

[NShadow]

e buna petitia, doar ca trebuie sa ne unim toate centrele universitare shi sa o sustinem
daca o sa o sustina numai buc sau oricare alt centru nu facem nik
luati shi voi legatura intre SSM-uri( cu toate ca toti de prin aceste SSM freaca menta degeaba shi habar n-au pe ce lume traiesc) shi sa ne unim sas o sustinem
apropos de intrebarile de la rez, tot se bate tam -tam cu intrarea in uniune
a vazut careva fratilor intrbarile care le dau ei?
nu se intreaba cifre sau intrebari de genul daca esti atent la un shi/sau...sunt intrebari directe pacient in varsta de se prezinta acuzand:..
chestii de astea nu balarii sa vada daca avem ram destul in bibilica shi memorie fotografica cum fac la noi!

[darkside]

e o idee f. buna, in principiu SSM Bucuresti sustine ideea unei petitii catre MS, MEC si CNPPMFAPSSAM, azi am sa fac o propunere in acest sens Consiliului de Administratie SSM.
Am trimis un mesaj si Biroului Executiv al FASMR si presedintilor organizatiilor componente ale federatiei din tara, speram cat mai curand sa avem si sustinerea deplina a Federatiei Asociatiilor Studentilor in Medicina din Romania.

Cat despre petitie eu propun sa facem atat on-line cat si cu strangere de semnaturi, ar avea mai mult impact daca te duci cu o lista de semnaturi (sa spunem 500-1000) si on-line sa fie 2000-3000.


Alin Bulugean

[Barbu Catargiu]

bah - foarte bine - da' eu nu sunt de-acord cu petitia asta! vedeti ce semnati si cititi cu atentie! eu nu sunt pentru schimbarea reperului bibliografic sau cum i-ai zis acolo - astia de-abia asteapta sa mai bage o carte speciala de genetica a unuia de-al lor... eu sunt pentru scoaterea genomului! huooooooo!

Prezenţa subiectului “Genomul uman” (3) în tematica de rezidenţiat nu se justifică, cu atat mai mult cu cat ultima editie pentru reperele bibliografie este Harrison’s Principles of Internal Medicine - ed XVI, iar structura capitolului in conditiile in care toate intrebarile facute pentru rezidentiat sunt de tip verificare punctulă de informatie (cifre, date) anticipează obligativitatea învatarea mecanica a unor siruri nesfarsite de cifre si numere fara nici un fel de importanta practica (ex. pag 414-415) ÃŽnţelegem necesitatea introducerii unor noţiuni de genetică, dar credem că ar trebui să existe o utilitate practică a informaţiilor. Solicităm de aceea eliminarea subiectului sau schimbarea referinţelor bibliografice pentru acesta.

sau ma rog - sa faca examenul cu cap, nu intrebari de - o garantie ca nu o sa ma intrebe pe banda 14 a cromozomului 14 e gena pentru imperecherea maimutelor, inactiva la celenterate de altfel

cat despre CNP - no way!

[rontzy]

Poate ar mai trebui adaugat ceva despre efectuarea rezi in centre neuniversitare.
Sa se mai aeriseasca putin spitalele universitare si nu sa ne calcam in picioare unii pe altii si sa nu invatam nimic.
Sunt convinsa ca vor fi multi care vor opta sa faca rezi acasa la ei.
Poate asa ar mai creste si nr de locuri.

[victor]

nu ai cum - rezidentiatul inseamna practica medicala supravegheata - si in afara de universitati nu are cine sa te supravegheze. Si chiar daca ar avea - nu ar lasa universitatiile. Rezidentul e tot un fel de student, mai ales ca dupa noua lege nu o sa mai aiba drept de libera practica decat la sfarsitul rezidentiatului si nu dupa anul 1 ca pana acum. Pt numar de locuri crescut trebuie finantare crescuta, la bani se reduce problema (in prima faza) - si la comisiile de specialisti ale ministerului care calculeaza "necesarul de specialisti" (in a doua faza). A treia faza e cea a educarii: unde invata, cum invata... spitalele pline de rezidenti ca de studenti etc - dar asta nu se poate ca nu sunt bani pt atata training si posturi pentru specialistii care ies dupa asta (nu exista bani pentru spitale (noi si vechi) unde sa lucreze etc).

pt mai multe locuri la rezi tre cerute mai multe fonduri, si poate fi invocata faza ca someaza absolventii de medicina.

la stoma era o faza cu practica chiar in cabinete particulare, dar ei au dreptul de libera practica dupa absolvirea facultatii, nu dupa rezidentiat. (nu stiu mai multe detalii de stoma, sorry).

[atlantiana]

Sunt uluita de atatea rectii !
In primul rand, trebuie sa ii multumesc lui Victor, care a venit cu o solutie remarcabila la problema „culesului“ de semnaturi. Cand vom ajunge la un consens in ce priveste forma si continutul petitiei, o voi pune pe http://www.petitononline.com. Nu e deloc greu, dupa cum am constatat.

1. Petitia - asa cum spune ea in primele randuri - e legata de tematica pentru rezidentiatul 2005. Problemele care vizeaza examenul de licenta, examenul de preparator, numarul de locuri la rezidentiat, nu isi au locul aici. Se poate - eventual - formula o alta petitie in acest sens. Cred ca e mult mai eficient sa ceri cuiva trei lucruri, decat sa ii ceri 50. Trebuie sa stabilim prioritatile.
Nu cred ca licenta ar fi o problema - nu am auzit inca sa fi picat cineva acest examen, doar e in joc prestigiul facultatii !
Examenul de preparator il vor sustine cati din candidatii la rezidentiat ?
In ce priveste numarul de locuri... asta e ! Rezidentiatul e concurs - cineva trebuie sa mai si pice. Selectia trebuie sa se realizeze undeva - chiar daca criteriile de selectie sunt discutabile.

2. Mihaij a facut niste corectari si completari. Unele mi se par foarte nimerite. Cred insa ca formula de inceput ar trebui sa ramana aceeasi. Nu ar trebui sa urmarim „perierea“ unor „personalitati“ cu formulari de genul stimate domnule Ministru (corect e ministru nu Ministru) profesor, academician, etc…Noi ne cerem dreptul de a fi tratati cu respect. Cine a formulat schimbarile la tematica, cu siguranta nu s-a gandit la viitorii rezidenti cu respect.

3. Referitor la testele grile: nu vor fi identice cu cele afisate pe internet, deci nu va obositi sa le memorati. Vor fi asemanatoare - fiecare intelege acum ce vrea. Desi sunt intru totul de acord cu afirmatiile de la punctul 5, nu stiu cati din candidatii la rezidentiat vor mai fi. E linistitot sa stii ca ai la dispozitie o colectie de grile, cu caracter orientativ. Stii pe ce trebuie sa pui accentul.

4. Am formulat o noua varianta a petitiei, tinand cont de comentarii. Am eliminat „schimbarea referinţelor bibliografice pentru Genomul uman“, care a speriat pe cineva. Am preluat ideea lui Mihaij de modificare a tipului de grile.

5. Rugaminte: nu va multumiti sa criticati :
bah - foarte bine - da' eu nu sunt de-acord cu petitia asta! vedeti ce semnati si cititi cu atentie! eu nu sunt pentru schimbarea reperului bibliografic sau cum i-ai zis acolo - astia de-abia asteapta sa mai bage o carte speciala de genetica a unuia de-al lor...
Daca nu va convine ceva, reformulaţi.

6. As vrea sa pun petitia pe siteul http://www.petitononline.com. cat mai repede (azi sau maine, de exemplu), ca sa se stranga semnaturile si sa o trimit la minister. De aceea va rog sa veniti cu cat mai multe comentarii pe marginea acestei petitii: ce nu va convine la ea, ce v-ar impiedica sa o semnati, reflecta opinia majorităţii cu privire la tematica pentru reyidentiatul 2005?

7. Victor a fost amabil si ne-a expus „variantele de lucru“. Imi permit sa il rog sa se uite peste noua forma a petitiei si sa isi spuna parerea.Crezi ca este gata de dat pe site-ul cu petitii ?

[darkside]

eu propun sa mai asteptam o zi-doua sa vedem ce reactii mai apar, pentru a ajunge la o formula finala sustinuta de cat mai multi.
dar in acelasi timp sa nu amanam foarte mult.
De asemenea, propun sa fie trimisa la minister (dupa strangerea semnaturilor on-line sau/si pe hartie), semnata si aprobata de cat mai multe organizatii studentesti. Parerea mea e ca impactul ar fi mai mare.

[atlantiana]

Stiu ca Victor a facut o mentiune cu privire la informatiile pe care ar trebui sa le dea semnatarii petitiei, dar revin cu aceasta problema. Nume, Centru universitar, CNP, Comentarii personale ar fi suficiente? Emailul se cere oricum pe http://www.petitononline.com., dar nu se va afisa (ramane confidential).

[victor]

"totul e relativ, chiar si ceea ce spun eu" ...

--

Ce as incerca: in primul rand as incerca sa fac o petitie reprezentativa pentru cei ce o vor semna si vor ajuta la strangerea de semnaturi. Asta inseamna un pic de "modelare a textului" in fc de cei care o vor semna/ajuta. Forumul e o sursa, org. stud alta... Sunt de-acord ca asta ar trebui sa fie centrata pe rezidentiat, si poate nu e locul preparatoriatului aici - desi e tot cale de acces in rezidentiat, e un al doilea rezidentiat mai mic - dar cu altele nu sunt de-acord:

6. As vrea sa pun petitia pe siteul http://www.petitononline.com. cat mai repede (azi sau maine, de exemplu), ca sa se stranga semnaturile si sa o trimit la minister. De aceea va rog sa veniti cu cat mai multe comentarii pe marginea acestei petitii: ce nu va convine la ea, ce v-ar impiedica sa o semnati, reflecta opinia majorităţii cu privire la tematica pentru reyidentiatul 2005?

- ar trebui cel putin un weekend sa stea "la dospit" petitia, sa capete amendamente si reformulari. cam asta e ciclul de "activitate" a celor care intra pe forum - si i-ar creste "maturitatea" cred. Eu nu as face petitia mai devreme de luni/marti
- ar trebui un pic de responsabilizare: de vazut cine ce face cu datele care le obtine, respectiv cine creaza petitia. ok semnez, dar pentru cine? cine se va duce cu semnaturile/datele mele si unde. Aici ma refer la identitatea "nickurilor" fata de identitatea reala, a numelor - ceruta si de presa si pana la urma evident normala la un asemenea nivel. Cred ca intelegi ce zic E foarte usor de abuzat cu asa ceva (ziceai ceva initial de CNPuri de pilda).
- as incerca un fel de collaborative writing... am vazut ca ai modificat propunerile lui mihaij, nu le-ai colorat diferit si deja devin greu de urmarit, poate era mai bine sa incerci si tu asta, permitea un circuit mai clar de "maturare" a petitiei...
-despre formula de adresare cred ca ar trebui sa includa macar numele, iar "prof.dr" nu cred ca e forma de linguseala sau de mai putin respect la adresa/din partea semantarilor petitiei.


Am vazut ca ai scos chestia cu bibliografia, dar lasa loc de schimbarea bibliografiei

Solicităm de aceea eliminarea subiectului, sub forma în care apare în „Harrison’s Principles of Internal Medicine“– Ed. XIV – traducera în limba română.

tocmai asemenea discutii ajuta la finisarea ei. chiar si formularea pe care ai pus-o permite o declaratie ulterioara "la cererea studentilor am renuntat la genomul asa cum e prezentat in harrison, o carte de altfel tradusa in romaneste doar dupa o editie veche, si am introdus o carte de genetica in romana, publicata in 2005, scrisa de onoratul nostru coleg, prof. dr. seceretar de stat. acad. dr E.Coli magna cum laude".

[victor]

Stiu ca Victor a facut o mentiune cu privire la informatiile pe care ar trebui sa le dea semnatarii petitiei, dar revin cu aceasta problema. Nume, Centru universitar, CNP, Comentarii personale ar fi suficiente? Emailul se cere oricum pe http://www.petitononline.com., dar nu se va afisa (ramane confidential).

in nici un caz CNP. pot fi folosite datele ulterior pentru sprijinire candidaturi, politica, excrocherii etc. Si ar trebui sa fie foarte clar cui se dau asemenea date. (respecitv cine creeaza petitia, daca o faci tu - cine esti ) Foarte important si pentru presa daca vrei sa iti asumi paternitatea documentului initiativei sa iti asumi o identitate publica - ca si pentru cei care vor dori sa sprijine intiativa prin declaratii pt presa.

ar trebui asa

nume
email
spital (pentru medicii stagiari - si rezidenti)
universitate/facultate + an [+/- serie] - pentru studenti
comentarii (mentiuni personale pe marginea petitiei)

ar trebui si un link la forum inapoi aici sa se vada ce si cum, ajuta si presa sa descifreze mesajul.

In rest - cred ca daca se pune pe net luni/marti - dupa cam o saptamana de strans semnaturi - se poate incepe campanie de presa... practic cel tarziu ajunge la ministru cu surle si trambite pe 17-22 aprilie.

[bulina]

mie imi convine.....e bine formulata...accept sa semnez ....sa fie intr-un ceas bun

[mihaij]

Te cam grabesti miss atlantida - ti-e frica de critici?

Eu zic ca daca tot se face o petitie, sa se faca cat mai bine - ca prea multe nu se pot face toata ziua. Si daca te grabesti sa faci una mica, strici si credibilitatea primei initiative de petitie dupa multa vreme de absenta proteste la adresa rezi, si risti sa faci mai mult rau. De pilda eu cred ca e fundamental sa se atace problema numarului de locuri - ca sistemul sanitar e nu priemste ce produce invatamantul medical. Dar asta se poate face e drept si dupa ce apar numarul de locuri...

In ce priveste numarul de locuri... asta e ! Rezidentiatul e concurs - cineva trebuie sa mai si pice. Selectia trebuie sa se realizeze undeva - chiar daca criteriile de selectie sunt discutabile.

so - mai las-o aici cateva zile - de-abia a aparut si acu gata, vrei sa o iei din gura targului? stai sa aiba de pilda timp si joatt, alt anonim pe care poate il cunosti

De ce vrei CNPurile, chiar m-ai facut curios... la ce crezi ca ti-ar trebui?
Si in alta ordine de idei: cine sunteti? un jpeg mic? un numar de telefon?

[victor]

Incercati cand faceti modificari in document sa folositi alte culori sa se poata vedea mai usor ce modificati.

[malkut]

cred ca la punctul referitor la nelamurirea noastra in leg cu med fam trebuie specificat faptul ca absolventii nu mai au drept de libera practica si subliniata situatia delicata in care ne pune acest fapt in cazul in care n-am avea acces nici la rezi pe mf.

[rontzy]

Merci pt lamuriri Victor, dar eu o tin pe a mea. Iti spun sincer ca eu personal am invatat mai multe mergand la un spital din provincie decat in minunatele spitale universitare din Timisoara. Eu sunt din Focsani, iar toata medicina practica pe care o stiu am invatat-o la Focsani. Asa ca nu stiu ce sa iti spun. Am vb si cu rezidenti de aici din Timisoara si toti spun ca se calca in picioare, ca ajung si ei intr-o sala de operatii o data la un secol, etc. Nu stiu cum este in alte centre universitare, eu iti spun cum este aici. Poate la Bucuresti sau la Cluj se invata mai multe, dar aici nu prea. Oricum, din tot ce s-a scris pe acest forum putem trage o singura concluzie> am facut degeaba 6 ani de facultate. In afara acestui rezidentiat, nu avem alte optiuni. Cel putin in tara.

Sper din suflet sa reusim ceva cu aceasta petitie. Eu imi ofer tot sprijinul

[atlantiana]

Dupa cum spuneam, sa iei atitudine inseamna sa faci ceva, oricat de nesemnificativ ar parea. Eu am facut ceva. Acum vor lua probabil si altii atitudine. Depinde daca va fi pozitiva sau negativa
Petitia este postata pe form, a devenit deci publica, o poate lua cine doreste, o poate modifica oricum doreste, o poate sau nu colora (nu cred ca e o problema coloratul, ca doar ai de citit doua pagini, nu doua tomuri) si o poate duce/trimite unde doreste.

Subiectul asta cu „sa nu ne lasam batjocoriti“ are ceva vreme de cand a aparut si nu am observat prea multa activitate. In fine. Credeam ca cine a avut ceva de spus in privinta rezidentiatului a spus, nu doar pe acest topic, ci si pe altele.
O saptamana de „dospit“ nu strica insa, nu ? Chiar daca vremea trece.

Stimate mihaij, ti-as fi recunoscatoare daca ai gandi inainte sa vorbesti. Frica de critici sa-mi fie (atlantiana e nickul meu, in caz ca nu poti sa citesti corect)? Pai, ce.... m-a criticat cineva pe mine? Daca da, mi-a scapat! (oricum in discutie pe acest topic nu e persoana mea). Ar trebui sa cauti in dictionar definitia termenului critica. E bine de stiut, asa, pentru cultura generala.
Ai venit cu comentarii „interesante“ pe acest topic, care abunda in „atingeri“ la adresa altora. Ce te-a impiedicat sa formulezi tu petitia ? Nu cred ca e mare opera de arta. Talent oratoric vad ca ai!

Cat despre CNP-uri ... Mie personal nu imi pasa cine va aduna datele de identitate si ce va face cu ele. Cata vreme nu imi fac publica adresa, totul e OK. Sa faca campanie electorala (alegerile nu se castiga cu CNP-uri, ci cu voturi !), sa le vanda, sa si le lipesca pe perete!
Una e sa dai doar un nume (cati nu sunt Popescu Elena) eventual fals, si sa stai te ascunzi ca un las in spatele lui (lasa-i pe ceilalti in fata !) si alta sa furnizezi niste date de identificare. Asa mi s-ar parea normal. Poate nu CNP, poate altceva. Oricum e doar parerea mea.
Victor intreba retoric: „ok semnez, dar pentru cine? “ . Pentru tine. In nici un caz pentru mine. Eu pot sa trimit petitia in nume propriu. Cu nume real, cu CNP, cu serie si nr de buletin, cu ce mai vreti. Dau copy-paste si am expediat-o pe ministru@ms.ro! O sa se auda pana hat, departe, petitia mea, dar macar am trimis-o! (adica mi-am luat atitudinea ) Cand cineva semneaza, o face doar pentru el.
Ideea mea era - initial - sa pun petitia pe site-ul recomandat de victor (caz in care numele meu ar fi fost oricum „dezvaluit“), sa se adune semnaturile si sa o trimit prin mail la minister. (Ce responsabilizare necesita asta ? Mi-e greu sa inteleg ! ) Acum ma gandesc ca ar fi probabil mai bine sa las aceasta sarcina in seama altcuiva - ca sa nu mai existe dubii in privinta intentiilor mele de mare excroc!

Numarul de locuri de concurs! examenul pentru preparatori ! Fratilor, de ce nu se poate face o ALTA petitie ? Exista vreo limita la nr de petitii pe care il poate primi ministerul ? Victor spunea ca petitia trebuie sa reflecte nevoile maselor (asta am intels eu). Oare cati oameni sunt interesati de examenul de preparator ?

Sustin in continuare formularea „Stimate domnule ministru“, precizand (pentru cei care gasesc ca e prea greu sa citesti pana la capat doua pagini) ca la sfarsitul petitiei apare „Domnului prof. dr. Mircea Cinteza, Ministru al Sanatatii“. Asa mi se pare mie mai elegant si mai conform canoanelor. Am si eu fixatia asta, ce sa-i faci !

Astept cu nerabdarea sa treaca saptamana de dospit ! Sa intervina si alte persoane, in afara personajelor deja celebre, sa-si exprime opiniile, si sa ofere sugestii (noi variante de petitie ).

[mihaij]

Aha - m-am prins: tu vrei petitia asa cum ai facut-o, nu cu alte idei, nu despre "altceva". Despre ce ai facut-o - atat. Bravo ca ai facut-o, eu ma gandeam ca ar fi vremea unei singure petitii cu impact care sa treaca de carioca pe care o vede unul singur, pentru care sa merite sa incerci sa umbli dupa semnaturi, fiecare sa incerce sa mearga dupa asta. Ai si tu dreptate - daca vreau asta n-am decat sa fac inca 10 petitii - sa le semenze cine vrea si ssmurile care vor sa ma ajute ca doar strange lumea toata ziua semnaturi se semneaza petitii toata saptamana. Bine ca ai facut ceva, foarte bine - dar vad ca preparatori chiar nu vrei sa te atingi Din cate stiu, cele 1000 de locuri in minus de anul trecut sunt exact preparatorii echivalati in rezidentiat - asa ca ar trebui sa interese pe toti, pentru ca si ei sunt platiti tot la fel ca si aia care iau rezidentiatul. Din punctul meu de vedere ai idei crete si cu numarul de locuri, n-au decat sa fie cate vor - dar poate asta e parerea mea. Eu unul nu am facut-o petitia ca mi-era evident ca o fac de pomana, si ma enerva joatt care facea pe mesia si il provocam sa o faca odata daca are gura asa mare, el "viitorul medicinii romanesti" - urma sa vad peste inca cateva amanari in care nu o sa aiba timp... si intre timp urma sa se vada daca vrea cineva sa faca ceva... se pare ca vrei, foarte bine, dar nu la locurile esentiale. Oricum - cu petitia asta nu schimbi viitorul, doar semnalizezi - si e bine sa semnalizezi dintr-o data tot ce e important.

Hai sa vedem ce pareri mai are lunea - si introduc si eu paragraful ala cu numarul de locuri, vedem cat ne bazam pe ssmuri si ozeneuri - si pe urma spam. CPN nu ti-l dau tie sau la cine o sa faca petitia, se platea in campanie pentru CNP pe lista de candidatura la presedentie 50.000.

[atlantiana]

N-ai facut petitia fiindca era de pomana? Sper ca ai glumit. Altfel se naste intrebarea: noi de de ne mai ambalam acum?
Poate ai dreptate cu preparatorii, poate ai dreptate cu numarul de locuri... Dupa cum spuneam, petitia asta a devenit bun public, ai toate drepturile sa o modifici, sa faci adaugiri, sa scoti ce vrei. Ideea e sa fie cat mai multi interesati de continutul ei, care sa o semneze.

Formuleaza un nou punct, cu locurile la rezidentiat, si inca unul pentru examenul de preparator. Adauga-le apoi in petitie si sa vedem reactii.

In ce priveste ideile mele „crete“ legate de nr de locuri .... poate ar trebui sa privesti lucrurile mai in adancime. Cred ca problema reala e la admiterea in facultate. Dar nu are rost sa abordez subiectul admitere. Aici vorbim de rezidentiat.
Exista multe lucruri anormale in invatamantul medical, deci multe de schimbat. Nu cred ca toate se vor rezolva cu o singura petitie. Sigur, asta e doar parerea mea.

[alimori]

Cat despre CNP-uri ... Mie personal nu imi pasa cine va aduna datele de identitate si ce va face cu ele. Cata vreme nu imi fac publica adresa, totul e OK

Adresa nu face doi bani, poti sa ti-o schimbi imediat, se poate sa nici nu fie cea din buletin... Cu CNP-ul mori de gat si dintre toate datele e cel mai important.
Scrisori si proteste online am mai semnat, niciodata nu mi s-a cerut CNP-ul doar adresa de mail... Iar cand am semnat pt vreo candidatura, mi s-a cerut seria si nr buletinului.
Nu inteleg de ce te incapatanezi sa ceri CNP.Chit ca invat si mama genomului, eu petitie nu semnez cu CNP.

[ndsimona]

De acord cu Alimori!Nici eu nu vreau sa dau CNP-ul!

[rontzy]

Cred ca toti suntem de acord cu chestia cu CNP-ul. Si eu spun ca sunt suficiente datele dintr-un act de identitate:
Nume
Prenume
Serie, nr BI / CI / AI /Pasaport
Adresa
Centrul Universitar

Cred ca este sufiecient pentru o petitie civilizata.
Si cred, asa cum mai scria cineva ca poate ar avea mai mult impact daca s-ar strange semnaturi pe hartie si nu on-line. Nu toti dintre colegii nostri care ar semna au contact cu un calculator sau mai stiu eu cum. Asa, in fiecare centru universitar, se pot strange de la toti studentii...

Iar colegii nostri poate ar trebui sa isi indrepte frustrarile si replicile acide spre cine trebuie si nu unii spre altii. Haideti sa incercam sa facem ceva constructiv. Ce ziceti???

[atlantiana]

Nu stiam cat e de important CNP-ul pentru voi. Pentru mine e doar un numar. Ideea era sa existe date de identificare, nu doar un nume (poate fictiv). Ca in loc de CNP apar nr si serie de buletin .... pentru mine e tot acelasi lucru. In nici un caz nu ma agat de CNP; pur si simplu nu mi se pare normal sa fiu acuzata de excrocherie.
Odata stabilit ca nu e nevoie de CNP (poate nici de serie, nr de buletin - poate fiecare ar trebui sa dea ce date crede de cuviinta, poate chiar sa nu dea nici una) ar fi mai constructiv sa se comenteze continutul petitiei. Daca as fi stiut acest CNP va naste probleme, m-as fi abtinut sa-l mentionez. Pe bune !

[Barbu Catargiu]

Asa e - cam putine comentarii despre continut si cam multa frica bah - sunt printre noi! SRI e aici... vedeti ce dati... ce luati... ce-o sa patiti... daca semnati din tasta... si ascultati europa libera. Mi-e cam jena cu noi. Astia suntem, cu astia marsaluim: sa vedem ce-o sa se aleaga si cati o sa semnam... La rezidentiat cand va da numele pe fata nu va e frica? cu un punctaj de *****?

M-am uitat si eu pe petitia de la muzeul taranului roman, era doar nume email position - nici macar comments. Cred ca ne centram deja prea mult pe culori, CNP si alte tampenii. Nu vrea nimeni numarul meu de telefon? De ce nu-l vrei - sigur ar trebui sa il vrei...

Eu mai am cateva de adaugat la petitie. Elfstone spunea pe undeva - care-i dom'ne scopul rezidentiatului? Ce tre sa faca? Ca eu unul nu stiu... sa dea niste locuri dupa un criteriu oarecare (Atlantiana am vazut ca esti de acord cu "orice" criterii). Ei chiar asa sa fie?

Da' tre sa citesc legea sa vad ce zice acolo. O are cineva? (asa e mai bine, sa intrebi - stiu ca se gaseste, poate mi-o da cineva )

[mihaij]

Cred ca te-ai enervat un pic si tu pe ce vrednici sunt unii. Ma asteptam sa fie mai mult interes...

Am facut modificarile, atasez doua fisiere:
- unul pe coloane, sa se urmareasca ce am modificat cu modificarile facute pana acum, daca mai vrea cineva sa modifice poate pune o noua coloana
- unul single file, cu versiunea finala la care am incercat sa ajung

Mai astept modificari. Am bagat si preparatorii, intr-o forma mai neutra sa nu sperie organizatiile studentesti si cine stie ce "eroi" pe care i-am putea pierde.

[cartman]

mi-am depasit limita de upload pe contul anterior - vezi mai jos

[Barbu Catargiu]

Pai vrei sau nu sa se scoata preparatorii?

6. Vă solicităm respectuos evaluarea amplorii si efectelor pe care le are aplicarea legii nr. 173/2004 (de la promulgare) şi publicarea acestora pe pagina oficiala a concursului de rezidentiat, deoarece aceasta permite echivalarea concursului de rezidentiat (concurs national) printr-un concurs local organizat sub auspiciile autonomiei universitare.

[victor]

Am facut si eu o lista de semnaturi, cine vrea sa ajute o tipareste - si pentru centralizare cel mai usor ar fi sa o puna scanata inapoi pe forum (sau sa o dea la un SSM local, cred ca o sa se ocupe si ei de centralizarea nationala). Trebuie vazut daca aproba si ssm-urile textul petitiei. Am pus in antentul listei de semnaturi referinta la http://www.rezidentiat.ro pentru textul original al petitiei (e usor de tinut minte si comunicat) si cand avem petitia facuta adaugam si linkul complet de la petitiononline.com (sau lasam asa).

Ideal ar fi sa facem un site gen campaign http://www.isms.org/realmedicine/gallery/misc.html - cu bannere, promotions, wristbands, posters, details, downloads, syndication etc. Dar asta ia timp, poate se gaseste cineva sa lucreze la el, sa il promoveze... design..

Ar trebui sa punem in textul petitiei un link la toata discutia asta de pe forum pentru cei ce vor sa vada mai multe.

Am folosit campurile minimale de identificare: nume, pozitie (student, stagiar, centru universitar/spital), semnatura. Cred ca ar merge si pentru semantura online la fel, plus comentarii si in loc de semnatura email. Nu cred sa fie probleme cu identificarea, daca vrea cineva sa o conteste oricum o face, dar semnalul la presa o sa fie deja lansat si nu cred ca cineva se va lega de forma in conditiile astea.

[joao_tt]

ma bucur enorm de ce s-a scris in zilele acestea. Joao inseamna johny in portugheza, nu ca m-ar chema ionel, dar in semn de protest pt toti cei juan. Cu acestea fiind zise, mihnitza, de acum sper sa cooperam constructiv si sa terminam alte capitole mai putin relevante pt problema noastra.
As avea si eu ceva de adaugat si ceva de modificat. De ex ar fi bine sa-i semnalam ministrului, nu sa-i semnalizam. Ar mai fi cateva formulari mai ciudate care ar putea fi schimbate, voi face acest lucru in noaptea aceasta si voi posta formularea mea, cu adaugarile mele in culoare diferita fata de ce a fost postat anterior. Daca credeti ca nu e mai buna formularea mea, vom ramane la cea veche.

As vrea sa sugeram acolo si tipul de subiect exact cum a fost cel postat mai sus, eventual ''perierea'', daca pot spune asa, a materiei din tematica, eliminandu-se paragrafe cu informatii stupide si fara rost. parerea mea ca s-ar putea face lucrul acesta chiar de anul acesta, adica o tema de profesor, nu ar lua mai mult de o saptamana sa taie ceea ce nu este relevant dintr-o tema de 10 pagini.
revin mai tarziu cu varianta mea.

[joao_tt]

am facut unele modificari, oricum, tonul memoriului este destul de dur, cu modificarile noastre cu tot. Sper sa nu atingem vreo coarda ce ar sta mai bine neatinsa.

din pacate este o eroare de formulare in text ''fara a caror '' scrie undeva la genom, nu stiu cum sa editez acolo, ca nu a mers sa schimb uploadul. Scuze pt scapare.

[mihaij]

Solicităm de aceea schimbarea referinţelor bibliografice pentru acesta sau eliminarea subiectului.

vezi ca si tu ceri ceea ce poate duce la genom din alta carte romaneasca de pilda, ceea ce iti garantez ca o sa le placa si de-abia o asteapta

la genom mai e o greseala, ai mentionat ed 16.

Super ideea ca daca se baga alt tip de grile trebuie recalculat numarul de intrebari/durata examenului.

Nu ai bagat nimic de prepi - ai scos punctul 6 - cerusem macar ca pe pagina nationala a exam de rezidentiat sa se vada si cati (nu cine) preparatori au luat rezi "local". Nu susti ideea? Macar in forma asta "neutra" - evident ca nu o sa publice caci fiecare o sa poata calcula proportia fata de locurile scoase la concurs pentru 1an/toata natia

Si ai scos si cererea de detaliere legata de mentiunea "incepand cu generatia 2005" de la nr de locuri pe mf, daca e valabila si pentru absolventi <2005 sau nu.

revin cu mai multe comentarii maine.

[187.92a]

apreciez toata miscarea de posturi de pe aici; pacatele mele e ca nu ma pricep neam la vorbe, asa ca nu pot ajuta pe partea asta.
doar sa dau o sugestie, habar n-am cat de valabila:

metodologia de aplicare a legii nr. 463 din 4 noiembrie 2004, aia cu finantarea rezidentiatului si cu reglementarea dreptului de libera practica, plus modificarea cu MF pt cei care pica rezi nu a aparut inca, desi cred ca trebuia sa apara in termen de 60 de zile de la data public legii in M.O

daca cineva poate sa afle daca exista acest termen si el nu a fost respectat, ar fi un punct forte.

daca nu o fi asa, asta e.
oricum, abia astept sa merg la strans de semnaturi, so eu zic ca mai bine va strangeti astia cu cuvintele la un suc, cu un pix si o foaie, s-ar lega oamenii ca o echipã si cel mai imp, ar merge mult mai repede toata partea de creatie.

spor si bafta

[joao_tt]

e greu de cerut scoaterea unui subiect. Suna cam poruncitor si riscam sa-si bage de urgenta picioarele in restul problemelor de la aceasta chestie. Mi s-a parut cam dur, si de aceea am preluat si o parte din cealalta varianta. Cum sa-i cerem noi decanului sa scoata un capitol? iti dai seama ca cineva castiga cumva din asta. Modificarile facute au fost mai mult de "aranjare in pagina", cu putine adaugari.
Cat despre punctul 6, din greseala nu l-am postat, e bun si cred ca si varianta e buna.
Mai am luat in considerare azinoapte o idee, dar este greu de pus in practica, chiar si la anul: proba practica. Dar, dupa parerea mea, asta ar insemna impartirea examenului din proba medicala si proba chirurgicala, pe mai multe probe, de tip specialitati inrudite. Caci daca tu vrei sa te faci oftalmolog ar fi bine sai ai ceva practic de acolo.(exemplu clar ar fi unuia de la raze sa-i cada nu stiu ce leucemie., sau de la igiena la genetica). Deci e foarte greu de realizat intr-un mod corect momentan, si ar tine de norocul tau, adica ce bilet ai nimeri. Deoarece la preparatori dai examenul pe specialitatea ta, asa ar trebui sa fie si la rezidenti. Dar este foarte greu de realizat si momentan nu vad vreo solutie acceptabila. Toate la care m-am gandit sunt foarte radicale si greu de crezut ca vor fi acceptate, chiar si in cativa ani. Poate scoate cineva iepurele din caciula si bagam si un pct 7.

Ma mai gandesc si la altele si sper sa mai imi vina ceva pana deseara. Oricine are vreo idee, relativ pertinenta, despre aceste probleme sau probleme inrudite, este rugat sa o posteze, nu se stie ce va iesi.

[mihaij]

Cu examenul practic e greu de obtinut ceva BUN concret, si mai ales cred ca e greu sa ceri ceva ce nu poate iesi prost, in primul rand. Cred ca stii ca punctul de control la examenul de prepi e tocmai examenul practic, unde in functie de cat de "dorit" esti poti sa iesi de la analfabet la retardat pana la cel mai bun pentru aceasta pozitie. Ori sa ceri asta lasi loc de forate mult subiectivism tocmai pentru un moment cheie de acces pe specializare. Oricum tendinta de pe vremea lui Bratos e sa se bage asta, descentralizarea rezidentiatului si ultima faza sa fie un fel de matching cu interviu la spitale (e un fax pe undeva pe forum la rezidentiat 2003 trimis de ms catre universitati) - si daca ceri asa cine stie ce ... anticipezi "la cererea studentilor". Oricum, nu cred ca se poate face ceva anul asta - iar tendinta din cate zicea alin ca vb cu cocu parca e spre examen cu mai multe etape, step 1 like preclinic in timpul facultatii, step 2... inainte de rezidentiat poate ar trebui proba practica la licenta... licenta nationala... ehe... deja sunt prea multe variabile ca sa le pui bine in ordine.

La fel si pentru genom. Sunt convins ca sunt presiuni imense sa se bage carti suplimentare in bibliografie, deoarece aduc bani, "prestanta" si nume, sponsorizare crescuta din partea firmelor de medicamente pentru noul leader de opinie etc. Faptul ca totusi genomul e din harrison cred ca nu aduce cuiva beneficii in plus, dar daca ceri (sau lasi cale pentru) o alta bibliografie, fii sigur ca atfel aduci un beneficiu cuiva - si ca se va gasi o carte "a unui prieten" de-al conducatorilor zilei sa apara pe lista. Poate e prea tarziu, dar "la cererea studentilor" am vazut ca totul e posibil.

Cu genomul eu cred ca nu e nici un risc sa parem impertinenti pentru ca cerem retragerea subiectului. Construim cel putin o alternativa Daca vrei sa sune mai elegant, mai putin a "solicitam renuntarea la ..." poate fi facut ceva de genul:

In conditiile in care actualmente concursul de rezidentiat verifica mai mult date punctuale (cifre, enumerari, liste, etc) si capacitatea de memorare a participantilor, ne manifestam ingrijorarea in legatura cu introducerea subiectului "genomul". Acest subiect contine in principal date punctuale (ex pag nu-stiu-care) ce in conditiile unei asemenea examinari ar solicita din partea participantilor mai ales memorare mecanica, multe fiind fara nici un fel de pregnanta clinica (exemplu legatura dintre bandarea cromozomilor si genele aflate pe acestea). Va solicitam respectuos reanalizarea introducerea acestui capitol si a posibilitatii ca in masura in care nu se schimba scopul examinarii in verificarea "... broad concepts..." sa se renunte la acesta.

Faza cu broad concepts e luata de la http://www.usmle.org, evident ca au gnadit-o altii mai destepti.

Practic dai de ales - ori fac examen cu cap, ori renunta la capitol. Ma rog... reanalizeaza introducerea... nu ceri renuntarea ci iti exprimi ingrijorarea (clasica faza). Nu dai de ales cu "schimbarea bibliografiei". Si da - cred ca poti sa ceri sa se renunte la genom, chit ca sunt sanse mici sa o faca (asta e evident) ... dar atunci cresc sansele sa faca alternativa, adica nu "schimbarea bibliografiei", ci examenul cu cap (broad concepts...)

Parearea mea e ca daca lasam macar o urma de "schimbarea bibliografiei" ne-o facem cu mana noastra!

Si BTW - cu ce crezi ca ar fi bine sa se schimbe bibliografia la genom?

Mai curand decat retragerea unui capitol impertinenta mi s-ar parea cererea de "puricarea" de date nerelevante a capitolelor. aici s-ar putea zice usor ca nu vor sa invete si gata, am terminat cu ei. Cu un capitol insa se poate semnaliza ca deja e prea mult pentru tipul asta de examen, si ca e ok cu genomul - daca se schimba scopul examinarii/modalitatea de examinare.


In rest, se pare ca deocamdata ramanem cu 6 puncte.

Cand primim si un raspuns de la organizatii studentesti cam cu ce text al petitiei sunt de-acord si daca au amendamente? sunt convins ca o sa se pune contra daca nu isi spun parerea si ca o sa dureze mult pana o sa si-o spuna. Si ca e bine sa se bage la strans de semnaturi...

Luni dam drumul la spam, vad ca nu prea se inghesuie lumea

-
@trident: cu legea din cate stiu, daca nu e prevazut in lege ca trebuie sa apara norme de aplicare, nu cred ca e nevoie sa apara. Si parca nu era prevazut.

[Gongul]

Salut!
Am vazut ca aveti/avem nevoie de orice parere, asa ca am sa scriu si eu ce am de spus:
-la punctul cu malabsorbtia consider ca nu sunt probleme si ca nu trebuie modificat nimic
-la punctul cu bibliografia in 2 limbi eu stiu ca e ilegal ca la un concurs national sa introduci alta limba in bibliografie, dar atat cat au fost date ca "precizari" nu e deocamdata oficial si nu avem cum sa ne legam de asta!
Victor cred ca ne poate spune daca e legal sau nu!
-la punctul cu genomul problema e cat se poate de complicata:
*daca lasam urma de schimbare a bibliografiei ajungem in situatia, asa cum s-a mai spus, "la cererea studentilor".....
*daca cerem eliminarea temei putem parea imperativi si impertinenti, compromitand astfel toate punctele petitiei
*daca cerem "perierea" intregii materii.....well, eu sunt reticent in ceea ce priveste acest lucru
Cred ca aici tot Victor ne poate ajuta cu un sfat util cum sa facem ca sa nu iasa prost pentru noi!
-cu prepi nu stiu ce sa zic ca nu cunosc f bine legea
-la fel cu "caderea" in mf
-cred ca tonul nu trebuie sa fie nici imperativ, dar nici pupincurist (rog moderatori sa ma ierte de expresie)....expunerea explicita a problemelor, bine argumentata, cred ca o sa aiba efectul scontat!
-nu vad care e problema in privinta identitatii(bi/ci,seri,nr,cnp)...cred ca datele cu nume exacte (care se pot verifica) ar atrna mai mult in balanta decat o adresa de e-mail legata de un nume. Plus de asta riscam, daca dam date false, sa compromitem toate petitia...este suficient o data falsa ca sa fim considerati neseriosi si sa nu ne ia in seama!
In final am o rugaminte la voi toti: haideti sa nu hne mai legam/intepam unul pe altul ca asta nu poate sa aduca nimic bun (va spun asta pentru ca am experienta forumului de anul trecut). TREBUIE sa avem discutii, chiar si in contradictoriu, dar aceste sa fie constructive si sa nu urmareasca sa denigreze pe unul sau pe altul!
Numai bine!

[joao_tt]

ioi!
problema cu genomul este foarte delicata si foarte greu de gasit o varianta prin care sa creem exact efectul dorit. eu nu o vrea inlocuita ca alta bibliografie, ci scoasa total. La fel si sifilisul, care sincer sa fiu e mai rar ca malnutritia, parerea mea, dar asta este o alta discutie care nu isi are rostul aici. Vezi tu, astia din comisie nu sunt batuti in cap. Cum au ajuns ei decani sau in comisie, nu stiu, poate au avut ajutor ''de sus'' , sau poate nu, dar prosti nu sunt oricum. Iar la faza ori il scoateti or dati alt fel de examen, ei pot veni sa zica: '' dar uite, noi aveam a treia solutie, inlocuim bibliografia!''. Si nu prea mai ai ce sa le zici, pt ca au schimbat deja ceva. Ar fi bine sa inventam o a patra, care sa multumeasca si capra si varza.
Cat despre ssmuri, acolo vb cu oameni care isi urmaresc propriul interes, si nu pe al tuturor. De aceea cred ca cea mai buna cale de acces la mase ar fi prin vorba directa(raspandaci) si prin niste sefi de serii capabili. Din experientele anterioare avute cu niste ssmisti(multi erau bagati acolo pentru banii din procente si intrari gratuite pe nu stiu unde) nu prea am incredere in capacitatile lor organizatorii( Imi cer scuze fata de toti ssmistii care nu se incadreaza in categoria mai sus amintita).
Sper sa aveti succes in raspandirea zvonurilor, voi face si eu tot posibilul aici , dar nu prea am mari sperante.
Pana atunci mai sariti cu o solutie noua la genom!

[mihaij]

ioi!
eu nu o vrea inlocuita ca alta bibliografie, ci scoasa total.

atunci nu le da o pasa pentru "alta" bibliografie, chiar prima alternativa din cate am vazut la tine. te-am mai intrebat odata, te gandesti la o anumita carte cand zici asta - de pilda?

La fel si sifilisul, care sincer sa fiu e mai rar ca malnutritia, parerea mea, dar asta este o alta discutie care nu isi are rostul aici.

De acord, dar sifilisul e scos de un prof celebru de la bucuresti, deci deja teritoriul (si interesul) e marcat, nu prea ai ce face. Pe de alta parte, ca si genomul sifilisul e "fashionable" - si e la moda: Romania are mult sifilis, tbc si nevoie de genetica La capitolele din harrison in schimb teritoriul e inca "englez" si o sa vrea sa bage ceva roman, daca se poate. Nu cred ca degeaba se zice peste tot ca cinteza "prefera" tratate romanesti, are multi in spate care "prefera" la randul lor un capitol ramanesc peste unul engl. Parerea mea -d-asta nu se va baga schwartz prea curand, decat daca "centrul" scoate mai mult din comisioanele de pe schwartz decat din sprijinul celor care "sunt multumiti" cu capitolele lor in materia de rezi.

Vezi tu, astia din comisie nu sunt batuti in cap. Cum au ajuns ei decani sau in comisie, nu stiu, poate au avut ajutor ''de sus'' , sau poate nu, dar prosti nu sunt oricum.

Sunt de acord, dar sa nu ii tratam ca niste prosti sau sa ne tratam pe noi ca niste prosti. Ei stiu foarte bine ce fac, daca fac ceva - si le mai scapa o greseala. Daca vorbim matur cu ei - pricep, si pe urma incerc sa faca pe prostii daca e nevoie - dar nu sunt "degeaba" acolo. Acolo se ajunge cu lupta serioasa, nu gluma.

Iar la faza ori il scoateti or dati alt fel de examen, ei pot veni sa zica: '' dar uite, noi aveam a treia solutie, inlocuim bibliografia!''. Si nu prea mai ai ce sa le zici, pt ca au schimbat deja ceva. Ar fi bine sa inventam o a patra, care sa multumeasca si capra si varza.

Nu sunt de-acord. Cred ca exagerezi. O sa inteleaga f bine care-i problema, si daca o sa o dea cotita - o sa putem sa zicem din nou - "mai, domnilor" - de fapt despre altceva vorbeam. Tu zici ca vrei sa se scoata, si totusi le pasezi exact la fileu - iar daca baga schimbarea de bibliografie chiar nu o sa mai ai ce sa zici, doar "si noi" am cerut-o, si noi ne-am gandit la ea.

Cat despre ssmuri, acolo vb cu oameni care isi urmaresc propriul interes, si nu pe al tuturor. De aceea cred ca cea mai buna cale de acces la mase ar fi prin vorba directa(raspandaci) si prin niste sefi de serii capabili. Din experientele anterioare avute cu niste ssmisti(multi erau bagati acolo pentru banii din procente si intrari gratuite pe nu stiu unde) nu prea am incredere in capacitatile lor organizatorii( Imi cer scuze fata de toti ssmistii care nu se incadreaza in categoria mai sus amintita).

De acord. D-asta suntem aici, nu?

[crisa_s]

este interesanta si oarecum utila ideea de a incerca sa schimbam ceva in ceea ce priveste rezidentiatul, dar sunteti siguri ca o sa ne bage cineva in seama, cinstit vorbind, ei tot dupa cum ii taie capul, si dupa cum e mai bine la buzunarul propriu au sa faca, ati cantarit toate variantele?daca se cere alta bibliografie, desi parerea mea ar fi sa asteptam sa vedem ca va fi tematica, si apoi sa vedem daca nu ne convine sau nu, daca au sa impuna alte carti, si in loc sa invatam o sa alergam cu limba scoasa sa facem rost de carti. in fine, asta este doar umila mea parere.Succes in initiativa

[atlantiana]

Daca ne vor baga sau nu in seama ramane de vazut. In orice caz, nu poti sa te plangi ca nu te baga nimeni in seama, cata vreme nu spui nimic. Nu poti cere cuiva sa ghiceasca ce te deranjeaza, sa-ti citeasca adica gandurile. Poate ca ministrul (sau comisia care se ocupa de rezidentiat) crede ca si-a facut datoria - tematica publicata in timp util, totul e ok - si asteapta acum ziua examenului. E datoria noastra sa le atragem atentia ca lucrurile nu sunt in ordine, ca tematica s-a modificat in graba, fara atentie, fara responsabilitate. E datoria noastra sa incepem comunicarea. Noi le semnalam (parca suna mai bine decat semnalizam, care ma duce cu gandul la indicatoarele rutiere) neregulile si asteptam reactii.

Haideti sa nu ne multumim cu postura de victime. Sa renuntam la pasivitate, la resemnare (resemnati de la 25 de ani ???). Sa incercam sa facem ceva. Chiar daca rezultatele nu vor fi - poate - spectaculoase. Uneori se mai petrec si minuni, nu ?

Crisa_s sugera sa asteptam si sa vedem care va fi tematica. Eu personal nu inteleg despre ce tematica poate fi vorba. In Viata Medicala (11 marite) ce s-a publicat? Nu tematica ?

[rontzy]

nu, pt ca nu este un ordin al ministrului sanatatii. nr, din data
Scrie doar atat precizari la.....
deci nu e nimic oficial... din pacate.
Iar faptul ca aceste precizari sunt facute anapoda (editii, paginatie, etc.)trebuie sa ne dea de gandit putin mai mult.

[crisa_s]

probabil nu am stiut sa citesc, dar nu mi-a dat impresia ca ar fi tematica finala cea publicata in viata medicala, daca dupa ce se va publica va exista ceva care sa nu convina, iar va duceti peste ei?ma repet lungeste-mi zilele pana s-or coace capsunile