Gineco

[Iepurita]

Cum e pe gineco in Germania? Am citit o mare parte din mesajele de la Rezi in germania, dar as vrea sa ma lamuresc de ginecologie, ca pana acum am auzit ca poti alege intre gineco si obstetrica, Vmc mi-a spus ca nu se poate (e adevarat ca e logic ce spui, dar aveam o licarire de speranta ca poti face doar Gineco toata viata ).
As avea prin urmare cateva intrebari, daca e cineva dragut/a sa raspunda la ele:

Pe partea de Obstetrica nasterile sunt asistate de moase sau de medic?
Cezariana se face doar la nevoie, nu ca la noi?
Nasterile naturale decurg ca in Romania sau intr-o atmosfera zen? Epizio se face profilactic sau doar in cazuri de forta majora?
Dupa cat timp esti lasat sa asisti singur?

Faci rotatie gineco-obstetrica sau e ca in Ro, unde sunt facute la gramada? fugi de la o nastere ca sa intri in operatie?
Garzile in spitalele din orase mici/rural le faci de unul singur, cu alt medic de garda la domiciliu?
Ca sa faci ecografii trebuie sa faci un curs acolo?


Multumesc anticipat!

[Cristi_cj]

Vmc mi-a spus ca nu se poate (e adevarat ca e logic ce spui, dar aveam o licarire de speranta ca poti face doar Gineco toata viata ).

La intrebarea asta pot sa-ti raspund. La noi la spital este un ginecolog care face doar obstetrica. Din cate am inteles, doar asta vrea el sa faca. E foarte rar in sala de operatii, doar cand chiar e "musai". Si de specificat, e Oberarzt.

[Iepurita]

Multumesc, Cristi!
cand eram in anul 5 am fost la un congres romano-german de Gastro-chirurgie, era de fapt despre patologia colonului. Acolo nemtii au spus ca trebuie sa incepem sa ne specializam (erau politicosi, ca au specificat ca la ei sunt specializati doar pe rect, doar pe colon, doar pe fusir si hemorizi etc), chirurgia generala e foarte vasta si nu poti opera la fel de bine si tiroida si fisuri anale si stomac si ficat. M-am gandit atunci ca probabil ofera inca din timpul rezidentiatului posibilitatea de a te axa mai mult pe ceva...

[vmc]

ma simt invocata

Ioio, in timpul rezidentiatului ti se ofera sansa sa faci foarte multa treaba de Station, blutabnahme, briefe, etc etc. toti de pe obstretica-ginecologie au speranta ca intr-o zi vor face gineco, ca vor opera la greu si vor face reconstructii mamare. in final ajung sa faca ceva mixt sau sa evedeze in vreun praxis (macar sa-si controleze mai bine banii si timpul liber). in clinicile mari, ai sansa sa te supraspecializezi, sa faci numai "colon" atata timp cat nu esti de garda (cand le faci pe toate). asta pentru OA.

la interviu nu te pune nici dracu sa fi mana 1. am fost in clinici cand s-au angajat oberärzte, inclusiv ei au intrat la asa numitul "interviu" mana 2. nu mai credeti si voi tot ce vi se spune, vii in Germania si cineva te pune pe tine sef de clinica...operezi in draci, etc. la chirurgie trebuie sa ai manualitate, cunostinte teoretice, etc, nu le poti dobandi peste noapte. prima operatie mana 1 am facut-o dupa o luna, Lipomentfernung, acum rad cu toata fiinta mea cand ma gandesc ce consideram atunci "operatie".

uite aici Ioio ce ai voie sa faci ca Assistenzarzt:
http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/art ... &id=117443

Wir Assistenten verwenden unsere Zeit fast ausschließlich für Stationsarbeit, Arztbriefe und Kodieren.“ „Eine Investition in meine chirurgischen Fähigkeiten wurde als Zeitverschwendung betrachtet. Folglich verbrachte ich meine Tage mit Blutentnahmen, Verbandswechseln, Arztbriefen und Haken-und-Maul-Halten.

[Iepurita]

Nu stiu cum e in Germania, dar la noi mai multi vor eco si obstetrica, la gineco nu se prea inghesuie. Asta cu s faci tot in garda e normal si nu ma deranjeaza, in rest vreau sa fac ce-mi place.
Dar multumesc de raspunsuri, mi-am facut un mic plan...

[cris3]

ca de obicei, vad si eu un post cam dupa 2 luni de la publicare, dar e frecventa cu care citesc forumul.
daca nu e prea tarziu, iti pot raspunde la intrebari - de asistat, adica de scos propriu zis copilul, o face moasa; tu intervii doar daca sunt probleme, de exemplu daca e nevoie sa pui vacuum, tu il pui si scoti copilul; mai apoi, tu esti cel ce coase. de cand te lasa sa asisti ca rezi nu stiu, ptr ca eu am inceput ca specialist. epiziotomia se evita aici destul de mult, dar rata rupturilor de perineu e din cauza asta destul de mare; epiziotomia este insa obligtorie la o nastere vaginala operativa, gen vacuum sau forceps.
exista si aici ceza la cerere, insa extrem extrem de rare, iar rata cezarienelor e net mai mica decat in romania.
de obicei chiar in clinici mici, garzile se fac in 2, si apuci sa faci destul de multe, insa nu stiu daca e acoperit tot rezidentiatul, depinde de clinica. exista si clinici mici, unde garzile se fac de unul singur, cum e la mine, insa in garda e un specialist, iar in caz de urgenta, se opereaza cu chirurgul mana a doua, ft stresant.

[cris3]

a, inca ceva...exista tendinta sa fii ober de gineco sau ober de obstetrica, insa o separare clara nu exista; ca si ober, chiar numai de gineco, trebe sa te descurci in sala de nastere ptr garda de linia 2, deci fara experienta la nasteri, nu se poate...
epiziotomia o fac uneori moasele, la mine de fapt numa moasele, ceea ce ma enerveaza destul de tare, ptr ca de multe ori taie destul de aiurea si e greu de reconstruit...dar m-am obisnuit...

[Iepurita]

Mersi mult de raspuns, Cris!

[george.nero]

Cris3 are dreptate.
Nu asisti nici/o nastere decit daca e Operativentbindung si de cusut cosi cit poti de bine dupa ce taie Moasele. si la mine e la fel. garzile le fac singur in clinica dar mai mereu e cineva in Hintergrund. Ca sa faci numai gyn. sau Obstr. e imposibil. La mine e o deosebire destul de neta intre cei doi oberartzi unul gyn si celalalt obs. dar tot mai fac si din celelalte ca nu au incotro. Si eu ca si Cris3 sunt venit tot ca specialist. de operat nu faci cine stie ce ...cel putin daca ma refer la op adevarate...Wertheim sau vaginal...dar din cind in cind daca insisti mai faci si ceva care sa simti ca merita. in rest cred ca operatii o sa faci ca ober. sunt curios cum o sa fie. eu ma mut acu de la 1 mai pe un post de ober si abia astept sa vad ce si cum.

[Iepurita]

Mda.. m-am hotarat pana la urma sa merg pe Chirurgie generala, ca obstetrica nu ma incanta.
Tot nu am inteles de senologie cine se ocupa: doar ginecologul sau si chirurgul isi poate lua competenta?

[darksunrise]

Cred ca e supraspecializare cumva. nu stiu exact

[cris3]

In Germania genicologu' se ocupa si de san; numai in Romania, "sanul apartine chirurgului", asa se laudau mereu chirurgii si chiar asa faceau.
Stii tu ce stii sa nu iti placa prea tare obstetrica ca de obicei belele mari acolo sunt si dramele. In plus, nu pot decat sa te incurajez ptr chirurgie generala (desi ca si specialitate gine mi se pare cea mai cea si asta intrucat colegele mele chirurgite (rezidente in diferiti ani) ma umilesc mereu cu fluturasii castiga mult mai bine decat mine ca specialist, sunt platite mult mai bine garzile, nu stiu nici eu de ce, ca pana la urma si la gine raspunderea e ft ft mare.

[darksunrise]

Hmmm. Nu sunt platiti la fel toti rezidentii de an mare dintr-un spital, ca salariu de baza ?

Credeam ca salariile nu difera pt acelasi an de rezidentiat in cadrul aceluiasi spital. La mine e la fel pt toate specialitatile, de la incepatori la avansati, salariul creste anual, in rest iei mai mult sau nu decat colegii care sunt in acelasi an cu tine numai in functie de cate garzi ai si daca esti sau nu notarzt.

[Chingachgook]

Cris3 are dreptate.
Nu asisti nici/o nastere decit daca e Operativentbindung si de cusut cosi cit poti de bine dupa ce taie Moasele. si la mine e la fel. garzile le fac singur in clinica dar mai mereu e cineva in Hintergrund. Ca sa faci numai gyn. sau Obstr. e imposibil. La mine e o deosebire destul de neta intre cei doi oberartzi unul gyn si celalalt obs. dar tot mai fac si din celelalte ca nu au incotro. Si eu ca si Cris3 sunt venit tot ca specialist. de operat nu faci cine stie ce ...cel putin daca ma refer la op adevarate...Wertheim sau vaginal...dar din cind in cind daca insisti mai faci si ceva care sa simti ca merita. in rest cred ca operatii o sa faci ca ober. sunt curios cum o sa fie. eu ma mut acu de la 1 mai pe un post de ober si abia astept sa vad ce si cum.

cat timp ai lucrat ca AA?

[darksunrise]

@ george: ca ginecolog nu faci si cezariene, histerectomii, laparo sau nu.. ? ca daca nu, ce o sa faci ca ober cand le faci pe toate doar cu un rezident sau 2 pe langa ?

[george.nero]

@ george: ca ginecolog nu faci si cezariene, histerectomii, laparo sau nu.. ? ca daca nu, ce o sa faci ca ober cand le faci pe toate doar cu un rezident sau 2 pe langa ?

ba da dar intr-in nr mult mai mic...cind are chef oberul sau seful...ca ober faci mai multe si inveti mai multe.

[george.nero]

Cris3 are dreptate.
Nu asisti nici/o nastere decit daca e Operativentbindung si de cusut cosi cit poti de bine dupa ce taie Moasele. si la mine e la fel. garzile le fac singur in clinica dar mai mereu e cineva in Hintergrund. Ca sa faci numai gyn. sau Obstr. e imposibil. La mine e o deosebire destul de neta intre cei doi oberartzi unul gyn si celalalt obs. dar tot mai fac si din celelalte ca nu au incotro. Si eu ca si Cris3 sunt venit tot ca specialist. de operat nu faci cine stie ce ...cel putin daca ma refer la op adevarate...Wertheim sau vaginal...dar din cind in cind daca insisti mai faci si ceva care sa simti ca merita. in rest cred ca operatii o sa faci ca ober. sunt curios cum o sa fie. eu ma mut acu de la 1 mai pe un post de ober si abia astept sa vad ce si cum.

cat timp ai lucrat ca AA?

Am venit direct ca FA.

[darksunrise]

Ca ober deja nu mai inveti, se presupune ca stii tu tot ce trebuie, te descurci singur si ii inveti si pe altii.

[george.nero]

Ca ober deja nu mai inveti, se presupune ca stii tu tot ce trebuie, te descurci singur si ii inveti si pe altii.

presupui gresit...daca ai stii de citi oberi am auzit care dupa ce au ajuns oberi au inceput sa lucreze calumea....dar ce rost are polemica...fiecare stie ca a vazut si prin ce a trecut.

[Chingachgook]

si eu cred ca atunci cand ajungi OA incepi de fapt sa faci chestii.

george daca nu e prea personal cat ai lucrat in de pana sa gasesti post de ober?

[Iepurita]

Pacat ca doar ginecologii fac sani...i really like boobies.. ))
Inca una si gata: chirurgia oncologica pres. ca e o supraspecializare pe care o iei dupa ce termini chir generala, nu?
Stiu un chirurg oncolog de la noi care si-a luat in Franta competenta in senologie si oncologie.

Obstetrica am crezut ca va ajunge sa imi placa dar vad ca nu s-a intamplat asta. Adica e frumoasa, da' mai frumos e sa scoti o tumora

[darksunrise]

E frumos si sa scoti bebelusul.
Nasol e sa cosi uterul la loc.
Cel putin eu asa zic

[george.nero]

si eu cred ca atunci cand ajungi OA incepi de fapt sa faci chestii.

george daca nu e prea personal cat ai lucrat in de pana sa gasesti post de ober?

Aproape doi ani!

[Iepurita]

Aia e partea frumoasa din obstetrica ))))

[cris3]

Ca ober deja nu mai inveti, se presupune ca stii tu tot ce trebuie, te descurci singur si ii inveti si pe altii.

presupui gresit...daca ai stii de citi oberi am auzit care dupa ce au ajuns oberi au inceput sa lucreze calumea....dar ce rost are polemica...fiecare stie ca a vazut si prin ce a trecut.

este foarte bine ca accepti post de OA, inseamna ca descurci cazuri grele...e adevarat ca inveti multe cand accepti postul de OA, dar presupun ca trebe sa faci si linia 2 de garda, in linia 1 fiind un rezident.
te descurci in cazuri grele? gen histerectomie de urgenta dupa nastere cu atonie severa uterina si sangerare masiva sau distocie de umeri la nastere, pelviana in expulzie, forceps, extrauterina cu sangerare masiva ... situatii rare, insa destul de frecvente incat sa iti poata crea probleme, de fapt in doi ani de cand sunt aici, le-am experimentat pe toate daca te descurci, respect!

[cris3]

@ Ioio - in Germania nu am auzit de chirurgi care sa aiba specializare in senologie, nu cred sa fie, insa mai corect iti poate raspunde un chirurg.

[Iepurita]

Mersi, Cris! Cum, la voi nu se naste natural pelvina? ca la noi daca nu e copilul prea mare si daca nu e pacienta cuiva, natural merge toata treaba.
Cine face histerectomia de urgenta mana 1?
La distocia de umeri voi ce faceti?
Astea le intreb de curiozitate

[darksunrise]

La mine histerectomia de urgenta o face mana 1 oberul, ori e pe sectie ori are rufdienst si vine imediat.
La fel si cezarienele, oberul ori e mana 1 ori vine daca nu se descurca facharztul + rezidentii.
Fiind un spital mic mai vine si CA uneori la cazuri complicate, dar in general opereaza oberii.

[cris3]

Eu sunt intr-un spital ft mic, comunal si nu avem neonatolog 24 ore, din cauza asta pelviana cunoscuta se programeaza la ceza; stiu ca in Romania se naste pe jos, am asistat chiar mai multe pelviene acasa.
La distocia de umeri mi-a iesit de cele mai multe ori manevra lui peste prajit, Roberts, insa la elefantelul de 4600 a trebuit sa chem seful, ca nu mi-a iesit deloc si a preluat el cazul - in principiu, se opreste oxitonul si se da partusisten, a prelungit epiziotomia ft mult, a incercat el sa roteze umarul posterior, insa pana la urma a fracturat clavicula, ca nu i-a iesit nici lui intre timp a venit neonatologul si a preluat el copilul (se poate suna in urgenta un neonatolog).
Atonia uterina, cu histerectomia in urgenta a facut-o seful cu mine.
Cel mai important in cazurile astea mi se pare sustinerea echipei, daca ai sprijinul echipei poti salta la postul de OA, daca nu te ajuta echipa, mi se pare mai greu, adica trebe sa stapanesti cazurile mai grele.

[george.nero]

Eu sunt intr-un spital ft mic, comunal si nu avem neonatolog 24 ore, din cauza asta pelviana cunoscuta se programeaza la ceza; stiu ca in Romania se naste pe jos, am asistat chiar mai multe pelviene acasa.
La distocia de umeri mi-a iesit de cele mai multe ori manevra lui peste prajit, Roberts, insa la elefantelul de 4600 a trebuit sa chem seful, ca nu mi-a iesit deloc si a preluat el cazul - in principiu, se opreste oxitonul si se da partusisten, a prelungit epiziotomia ft mult, a incercat el sa roteze umarul posterior, insa pana la urma a fracturat clavicula, ca nu i-a iesit nici lui intre timp a venit neonatologul si a preluat el copilul (se poate suna in urgenta un neonatolog).
Atonia uterina, cu histerectomia in urgenta a facut-o seful cu mine.
Cel mai important in cazurile astea mi se pare sustinerea echipei, daca ai sprijinul echipei poti salta la postul de OA, daca nu te ajuta echipa, mi se pare mai greu, adica trebe sa stapanesti cazurile mai grele.

De stapinit le stapinesc ..cel putin nu am avut probleme pina acum si sper sa fie si mai bine in continuare...dar unde imi e greu >>>la LSK pt extra ..normal cu conservarea trompei ....si chestii cronice gen urogyn sau sin...dar o sa le invat daor ca ober ca altfel faci destul de rar.
cel putin asta a fost conditia sa ma duc pe postul de ober...fac mai multe sau nu vin...garzi tre sa fac clar linia 2 dar din cind in cind si 1...in functie de necesitati..o sa va spun mai multe dupa ce incep..adica de poimiine...succes la toti.

[darksunrise]

Bafta atunci

La mine oberii de pe gineco fac de garda singuri pt ca sunt putini, si cand sunt linia a 2a inseamna ca e un rezident sau FA de garda si cand nu de descurca trebuie sa vina oberul sa rezolve problema. E importanta echipa dar conteaza mult sa te poti descurca singur, de asta ziceam.

Mult succes la noul job

[cris3]

hai ma, ca gine e cea mai faina, e mereu cu surprize si de multe ori de alea placute am fost chemata azi in garda, de urgenta majora de internist si de chirurg in ambulanta (cu mentiunea ca trebe chemat de urgenta seful de acasa, intrucat se impune o operatie in urgenta) la o pacienta cu abdomen acut, la care s-ar fi vazut batai cardiace fetale. ea nu si nu, ca nu e gravida. ma duc, colegii alarmati, ca e gravida, ca ce ii facem, ca are abdomen acut, pacienta tipa ca din gura de sarpe, dar asa regulat, cam la 2 - 3 minute. nah, ce sa ii facem? o lasam sa nasca

[darksunrise]

si ? a fost baietel sau fetita kinderul cu surprize ? ))

[cris3]

fetita, 2700.
acu ma gandesc ca de fapt ptr mine a fost asa o povestioara haioasa, dar mama gravidutei nu prea s-a bucurat ca i.am zis in juma de ora "felicitari, ati devenit bunica"

[darksunrise]

) la mine in spital vin doar cu sotul. cred ca bunica s-ar fi bucurat daca ar fi stiut de nepotel

[cris3]

pai se vine cu sotul la nastere, insa ea venise sa se opereze de abdomen acut

[darksunrise]

pff cat de nesimtit/a sa fii sa nu-ti dai seama in atatea luni de zile

[pc7]

deci si la altii se intampla de astea

[Iepurita]

Mda, si la noi a venit o fata ca o doare burta si i s-a umflat ceva intr-o parte, o fi de la anticonceptionale? ma uit la ea si vad o cloasma de toate frumusetea. sarcina 16 sau 17 saptamani. Dam NoSpa,Utrogestan, ca fata vrea sarcina, prietenul ei la fel. Peste 2 sau 3 ore, de la col inchis, fara modificari, sarcina fara probleme apare cu niste contractii de statea chirucita, colul deschis, punga bomba, sarcina deja la eco era pe buza colului, lactatie. Dupa o ora cedeaza durerile.
Eu nu am crezut atunci, dar mai tarziu am inteles ca asta era efectul Cytotecului.


Oricum, asta ce ai povestit tu e de emisiunea aia de pe Discovery/TLC ))

[Iepurita]

In caz ca mai intereseaza pe cineva: se intampla destul de rar, dar in Germania face si chirurgul generalist mastectomii cu evidare axilara.