Medicii de familie refuza sa semneze noile contracte cu CNAS

[Phat Skidz]

Eu știu vreo doi MF buni, dacă vreți vi-i recomand.
Dar imensa majoritate a pacienților mei NU sunt mulțumiți de medicul lor de familie. Cei care sunt totuși mulțumiți, au un fel de mulțumire umilă: pentru ei, medicul e încă un fel de Ceaușescu, îi zicem sărumâna, ne ploconim și dacă ne dă rețeta aia mai zicem o dată sărumâna.
Eu nu o să spun că MFiștii sunt în masă extrem de slabi. Ceea ce spun e că pacienții, în marea lor majoritate, nu percep MF-ul ca pe un loc de ajutor, ci ca pe o barieră de care trebuie să treacă.

[b3]

Eu stiu mai multi, dar nu-i recomand lui trident pentru ca nu vreau sa le trimit un pacient cu atata ura in el pentru toti medicii dintr-o specialitate, fara discriminare. Ma socheaza, pă bune. Despre satisfactia pacientilor nu stiu ce sa zic, eu am avut alta experienta. Si am gasit si asta: http://medic-de-familie.blogspot.com/20 ... ndaje.html "Același sondaj a relevat că 47% din problemele de sănătate sunt rezolvate în totalitate de medicul de familie, și alte 44% sunt rezolvate parțial."

Doftoroiu', plata combinata pe lista si pe consultatie exista cam in toata lumea, eu asa am invatat la sanatate publica si management in anul 5 Si asistenta de grupa zicea ca aia exclusiv la consultatii ar face medicii sa bage consultatii din burta, cica-s studii si in America, unde au descoperit ca fiind platiti pt servicii se apucau sa refaca analizele la cateva zile distanta ca sa fie platiti mai mult. O exceptie pt liste e Franta unde-s platiti doar la consultatie, dar o valoare corecta a consultatiei - 23 euro. In Franta la 400 consultatii, cat e limita din Ro, ai face 9200 euro/luna ! La noi casa plateste 5 lei consultatia. Averea platita pentru lista e ceva de genul 30 lei/an/pacient. Anul asta au modificat sistemul de plata, sa vina mai multi bani din consultatii decat din liste, ca sa stimuleze munca cica, desi din cate stiu eu n-au facut nici un studiu sa vada cum a crescut calitatea serviciilor sau satisfactia pacientilor dupa ce au mai facut schimbarea asta si anul trecut. Asa ca acum le plateste 9.9 lei consultatia si vreo 20 lei/an/pacient.

[Phat Skidz]

Sondajele alea citate de blogul ăla e naşpa.
Primul e făcut chiar de Colegu Medicilor (bias much?), şi în plus, e ca la sondajul ăla la care iese că instituţia căreia i se acordă cea mai mare încredere de către români e BOR. Răspunsul "am încredere" e unul automat şi arhetipal.
Al doilea sondaj are nişte rezultate superdubioase. Tot în el, marea majoritate a oamenilor consideră că în sistemul de stat li se respectă intimtatea (la doi pacienţi în pat, cum era la mine la spital), sunt mulţumiţi de informaţiile cu privirea la starea lor de sănătate , supermulţumiţi de profesionalismul medicilor , arhimulţumiţi de POLITEŢEA CADRELOR MEDICALE , arhimulţumiţi de promptitudinea răspunsului la apelurile urgente (deja îmi vine să plâng), de timpul de aşteptare la spital, de grija acordată în general, calitatea mâncării din spital, ar recomanda spitalele româneşti şi prietenilor, şi alte asemenea gogomănii majore. Plus alea despre cât de mulţumiţi sunt de medicii de familie.
Apoi, în acelaşi sondaj, cam 90% au fost nevoiţi (adică OBLIGAŢI) să dea ciubuc la: medic, asistentă, infirmieră, femeie de serviciu, etc, dar procentul scade sub 50% când întrebarea e pusă la modul general, ciubuc "personalului medical". Cum naiba?

[187.92a]

da ba, vreau medici de familie. rasp lui b3 e de tot ======, sunt convins ca nu exista medici cum doream eu si nu stie cum sa se fofileste

Averea platita pentru lista e ceva de genul 30 lei/an/pacient. Anul asta au modificat sistemul de plata, ....vreo 20 lei/an/pacient.

adica 30*2500=75 000 lei = 750 de milioane pe an= 62 de milioane degeaba pe Luna pt fiecare MF

acum sunt mai putin, 42 de miloane pt fiecare MF pe luna pe degeaba, fara nici macar sa ii vada vreodata!!!! = 1.000 Euro


vaaai, ce putin primeste MF pt pacient, doar 30 si 20 de lei pe an... saracul MF.


care frate nu ar vrea 1000-1500 de euro moca sa nu faca nimic pt ei? si sa se mai si planga si sa mai si blocheze sistemul sanitar?

vlad? nu ti-ar palcea , m? ssss, nu ti-ar placea? (in ro, zic) b3, t-ar deranja asa un venit LA CARE SE ADAUGA consultatiile inca vreo 1000 de E pe luna cel; putin ca mi-e si lene sa calculez?

gata, ne-a spart b3 cu magia numerelor mici.

despre sondaje nu pot sa ma exprim intrucat astazi nu am mancat iahnie

bun, si acum revenind la intrebarea din titlu, "Medicii de familie refuza sa semneze noile contracte cu CNAS", de ce nu se alatura si specialistii saracilor MF in demersurile lor? vai, ce lipsa de solidaritate!!

da frate, ca medicii de familie NU MUNCESC/muncesc prost (in perceptia mea si a pacientilor cu care vin eu in cotnact, deloc putini) si iau bani si in fiecare an blocheaza sistemul cu MILOAGA!

LE: ca sa munceasca si mai bine, din banii nostri de asigurati li s-au dat niste laptoape si li s-au mai surs in buzunare o gramada de bani din programul cu gli8cemia si transaminazele.

sigur, acum toti amaratii aia de MF asteapta intoarcerea lui nicolaescu cum aia care au apartamente in titan asteapta intoarcerea bumului imobiliar.
(nu mi-a venit alta analogie)

sa n-aud aia ca trebuie sa plateasca stericherul si gazele iarna din banii aia ca nu e treaba

[flowermint]

Trident, un om inteligent (NUMAI daca e inteligent) pastreaza un ton civilizat chiar si pe un forum si are o elementara putinta de autocenzura. Dar pana si aceea-ti lipseste cu desavarsire. Tu ti-ai facut un obicei de a scrie mult chiar daca ti se pare ca vorbesti dupa dreptate si adevar. Realitatea e ca scrii prost, foarte prost si pueril de nu se poate, iar din acest punct, nici nu mai e prea important ce anume aperi atacand. Ce sa intelegem din textele tale, ce ai facut tu acolo nu se numeste demonstratie ci arata cat esti de gaunos/oasa, LIMPEDE se vede asta!
aaa..si inca ceva, din start nu am incredere in userii cu sex incert, un fel de Stan Papusa aici.. Am intervenit cu intentzie profilactica ca sa ne scutesti de asemenea comentarii la adresa colegilor tai.

[187.92a]

nu ai dreptate. un om inteligent priveste fondul, nu forma. sigur ca tonul face muzica, dar cred ca aici suntem medici, oameni inteligenti care stim sa patrundem lucrurile cum trebuie

intelegi? pe bune. si pt ceic are obosesc citind am bolduit ce era important

? sigur ca ma autocenzurez, e.g. nu am injurat deloc desi sigur ca nu ar fi deloc deplasat cand ne referim la serviciile asigurate de medicii de familie. aleg sa utilizez un limbaj ilustrativ pe forum, un limbaj alert, vivace, care sa dea impresia de schimb dinamic de impresii. ati putea face acelasi lucru.

daca ziceam "medicii de familie sunt platiti ca in vest pentru servicii ca in est" ai fi intrebat de ce.

eu cred ca fiecare dintre noi am fi foarte bucurosi sa primim 60 de milioane pe luna FARA sa facem nimic (dar am ales sa facem medicina). nu sunt insa sigur ca vreunul dintre noi ar avea nerusinarea sa santajeze statul cand acesta este stramtorat si reduce banii care -sa fim seriosi- erau acordati degeaba. cum sa primesti atatia bani fara sa faci nimic pentru ei si sa mai si te oftici in fiecare an?

eu cred ca sistemul ar trebui schimbat: muncesti, primesti bani. nu muncesti, nu primesti bani.
asa este NORMAL.

cum ar fi ca functionarii de la posta sau din administratie sa fie platiti dupa cati oameni au arondati? ar fi o mizerie!
ti-ar placea ca militianul sa fie platit pentru cati oameni deserveste/are in arealul pe care il controleaza?

si de ce sa nu fie paltit si chirurgul din constanta pentru cati oameni are pe lista? ar castiga mai bine decat chirurgul din braila, de ex.

chiar, preotul o fi platiti fct de nr de capete din parohie? si daca nu, de ce nu

[Calico]

Probabil medicii de familie muncesc mai mult ca majoritatea specialistilor (in afara probabil de chirurgi si de urgentisti). In medie, zic, ca nu ma intereseaza ce loaza ai tu ca medic de familie, trident.

Critic-o mai bine pe doamna gastroenterolog pe care o plateste statul sa-si bea cafeaua, sa tipe la rezidenti ca n-au terminat treaba si care la ora 1-2 a parasit spitalul. A, si care isi ia doza zilnica de spaga internand din cand in cand cirotici ca sa-si mai puna niste perfuzii cu vitamine sa-si mai faca un set de analize. Pe banii cui? Ai statului, bineinteles...

Asa ca scuteste-ma cu teoriile astea despre MF. Si invata si tu sa faci o diferenta intre banii pe care ii ia cineva in mana (vezi specialistul: salariu, spaga, fara bataie de cap) vs banii pe care ii ia un medic de familie, din care trebuie sa isi intretina cabinetul de la gaz-lumina pana la retete-trimiteri etc, sa plateasca salarii si sa faca o groaza de alergatura in timpul personal pentru toate cacaturile astea administrative.

[Chingachgook]

aaa..si inca ceva, din start nu am incredere in userii cu sex incert, un fel de Stan Papusa aici.. Am intervenit cu intentzie profilactica ca sa ne scutesti de asemenea comentarii la adresa colegilor tai.

ce vocabular medical elevat.


noi de ce am avea incredere in profilaxia efectuata de un user cu sex incert? (desi daca ma intrebi pe mine as alege varianta cu sex de 2 ori pe an in cazul tau)


adevarul ca mefistii sunt prosti. in 3 ani am vazut destui si 98% dintre ei erau praf medical. praf praf.


ceilalti 2% eram eu si cu o colega grasa.

singurul lucru pe care il regret sincer e ca nu am fost coleg de generatie cu betrei. dar cunosc patternul.

[Calico]

Prosti, neprosti, ce conteaza?
Si asta nu ma mira prea mult, ca la cat trebuie sa munceasca un medic de familie in comparatie cu cat e platit, eu una n-as alege specialitatea asta nici sa fiu batuta in cap. Vorba vine.

[187.92a]

ca nu ma intereseaza ce loaza ai tu ca medic de familie, trident.

eu sau restul populatiei
daca citeai atent observai ca eu nu-mi bazez aprecierile legate de MF doar pe med meu de familie (si nu am avut doar un singur med de fami..) ci imi orientez aformatiile fctie de parerile pacientilor.

Critic-o mai bine pe doamna gastroenterolog pe care o plateste statul sa-si bea cafeaua, sa tipe la rezidenti ca n-au terminat treaba si care la ora 1-2 a parasit spitalul. A, si care isi ia doza zilnica de spaga internand din cand in cand cirotici ca sa-si mai puna niste perfuzii cu vitamine sa-si mai faca un set de analize. Pe banii cui? Ai statului, bineinteles...

critic-o tu, d-na respectiva (sper ca vbim la modul general) este un doctor care are mai multa carte decat mefistii si fiind intr-un spital are un risc mai mic de plafonare. hai ca nu incep eu sa te invat lucruri pe care deja le stii. din ce ai spus tu pare sa fie totusi vorba despre un mefist, ma refer la tratamentele prescrise.. oricum sunt mult mai bine preg medicii s decat mfistii, ma refer la cei din spitale

Probabil medicii de familie muncesc mai mult ca majoritatea specialistilor

sau probabil ca nu. (ce-mi plac 'probabil' sau 'nu te supara, dar' intr-o discutie..)

banii pe care ii ia un medic de familie, din care trebuie sa isi intretina cabinetul de la gaz-lumina

sa n-aud aia ca trebuie sa plateasca stericherul si gazele iarna din banii aia ca nu e treaba

previzibila replica. toate chelt alea despre care spui tu sunt niste maruntisuri, nu ne lua de fraeri.

sa faca o groaza de alergatura in timpul personal pentru toate cacaturile astea administrative.

nu spui adevarul, nu stiu daca intentionat sau din lipsa de informare. ce drumuri trebuie sa faca?

oricum, ai avut o interventie demna de un MF. poti sa te lauzi acasa cu aceasta luare de pozitie..

oricum, care era ideea (nu prea face mare sens ce zici tu), ca merita 62 de milioane DEGEABA pt ca au cabinet si chestii administrative pe cap?

ce aiurea! si gastroenterologu si dentistul si d-v si orice IN CONTRACT CU CASA de ce nu merita, ma, ei nu au chestii adminsitrative pe cap sau ei nu muncesc mult?

va rog eu, haideti sa chibzuim putin si sa incercam sa raspundem frumos si cinstit pentru ca exista pe aici raspunsuri care ma indreptatesc sa banuiesc ca se raspunde la shtocareala

[187.92a]

nu vaszusem asta:

Prosti, neprosti, ce conteaza?
Si asta nu ma mira prea mult, ca la cat trebuie sa munceasca un medic de familie in comparatie cu cat e platit, eu una n-as alege specialitatea asta nici sa fiu batuta in cap. Vorba vine.

DA, vorba vine "Sa munceasca".
cand si cum munceste un MF? cand eu sunt ca pacient in cabinet nu face nimic, ma intreaba de viata asa in general. gurile rele zic ca asa fac toti MF de fapt. exista si posibilitatea ca pacientii sa nu inteleaga actul terapeutic si sa nu ii perceeapa adevaratele sale dimensiuni, nu zic.


altfel trimiterile sunt scrise de asistenta, med de fam nu tb decat sa copieze niste medicamente pe o reteta. sucze, asistenta, medicul de fam pune doar parafa (asta e destuld e greu la un anumit volum de trimiteri si compensate, asa ca poate apeala la asistenta).


opereaza, sta toata ziua pe un scaun aplec deasupra paciwentului intr-o pozitie vicioasa, alearga toata ziua cu masina aia pe care si-o ia decontandu-si profitul (ah, la naiba, diferenta dintre brut si 'in mana'..), sau ce anume face mai MF de mucneste asa de mult in viziunea voastra?

ceva ce nu fac ceilalti medici din contract cu casa, spec zic. sau din spital.

ah, uitasem: da ajutor la pers ins cara blocului (va amintiti, sper, intamplarea de pe blogul mefistei aleia) sau face nasteri sir educe fracturi

[ssss]

3D, din cate inteleg eu, sistemul MF este similar cu HMO, foarte la moda in US in the 80's. Sistem care reduce costuri prin reducerea accesului la servicii si specialisti. Inutil sa mentionez ca sistemul nu a mers, intr-un climat litiginos ca aici( desi s-au incercat protectii legale, tot avocatii sunt la putere) asa ca s-a cam dus treaba for now- exceptie Kaiser Permanente.

Cu shortage-ul de primary care actual, neste PhD (pHd?) din California baiguie la urekea lu' Obama ca nu ar fi o idee rea, numai implementarea ne omoara- asa, cam cacomunismu. Deci treabamerge ciclic.

In ro e oleaca mai complicat, pentru ca au facut un singur HMO, adica single payor system si singura alternativa, in absenta asigurarilor private, este cash.

Intrebarea mea de mai acu vreo 2 posturi era daca e ilegal sa ceri cash si sa refuzi sa lucrezi cu casa. am inteles ca lumea nu are bani, dar chiar neavand bani, lumea da o gramada de spaga, doar ca nu o da unde/ cui trebuie.

Revenind la Rhodesia, o gramada de doctori au inceput sa pretinda cash pentru servicii, satui de neplata sau intarzieri la plata de la asigurari guvernamentale. Concierge medicine este ceva similar capitatiei, in care un doctor isi selectioneaza o mana de pacienti bogati care platesc cash pentru dreptul sa- l frece la icre 24/7.

Deci capitatia in sine nu e un cuvant dirty, numai guvernul o nasoleste.

revenind la intrebarea ta, nu stiu daca mi-ar placeaun salariu de 1000 euroi in Ro ( chiar cu posibilitati de suplimentare)am auzit ca totul e foarte scump si ca mancarea bio are glutamati.


Daca lasi sistemul sa se regleze singur, open access, fee for service, atunci specialistii flamanzi vor accepta pacienti fara trimitere, iar aia neflamanzi isi vor face regulile lor de acces, prin care blocheaza pacienti nedezirabili.

[ssss]

skuze pentru ordinea haotica a paragrafelor, sunt eu techno impaired, dar si ipadul asta e un mare *** si nu am putut sa scroll down in fereastra de edit.

[vmc]

Acum vreo 3 ani, cand mai eram in ro, medicii de familie nu aveau dreptul sa faca practic nimic, doar sa scrie trimiteri la specialisti si compensate. Nu stiu cum e acum, daca s-a mai schimbat ceva, insa atunci pentru o banala hipertensiune arteriala trebuia neaparat prescriptia unui cardilog, sa nu mai vorbesc de un diabet zaharat nou descoperit (asta de obicei se lasa cu internare).

Comparativ cu Germania, medicii din ro chiar nu fac nimic, iar listele acelea sunt o imbecilitate, aici pot sa-mi schimb medicul de familie de 3 ori pe saptamana daca asa am chef. Tot nu am inteles de ce mf din ro nu e lasat sa faca ceva (in afara de hartagorie).

Si inca o nelamurire: daca cineva plateste asigurare de sanatate, cum naiba sa-i mai percepi cash pentru servicii medicale? Spaga nu e o treaba oficiala, daca nu ai chef nu o dai, insa sa-mi impuna sa-mi platesc asigurarea de sanatate si apoi sa platesc suplimentar serviciile...nu are sens.

[187.92a]

Doar ca la capitatia din ro pacoentilor li se ofera pixul - dreptul de a astepta la o coada imensa ca sa primeasca o TRIMITERE.
De ex mf nu se deplas la domicikiu nu rasp 247 la tel etc.
Desi se plateste extrem de mult la mf acesta refuza sa ofere servicii cat de cat ciilizate. Nu zic ' medicale'.

Sigur ca doar b3 si Mp considera ca MF sunt ok si mrita banutii, dar argumebtele lor sunt emotionale si cred ca nu ar fi rau un disclaimer din partea celor 2 in care sa se declare cum s face la congrese gen nu am legaturi cu domeniul etc

Da. Mf este LIMITANTA in accesul la medic.

Si eu cred ca 1. Mf primesc prea multi bani 2. Nu cred ca ar fi indicat sa lasam mefistii sa ne trateze unoscutii si prietenii . Cum adica 'sa prescrie ei'?? Eu unul imho zic ca mefistii nu sunt atat de competenti.


S nu ne facem ca nu stim cum se pregatesc mefistii de ex.

[vmc]

Cred ca n-ai stat de vorba cu un mf-ist, mai ales cu proaspetii specialisti. Ai fi aflat ca sunt competenti maxim, ca stiu de toate si pot de toate. In concluzie, nu cred ca ai dreptate in ce priveste competenta mfistilor.

Am avut un caz cand eram prospat venita in Germania: o fata de 15 ani internata cu suspiciune de apendicita, am gasit valori ridicate ale glicemiei. Am avut impusul sa chem internistul, insa mi s-a atras atentia ca e treaba medicului de familie, inclusiv tratamentul cu insulina. Cati mfisti din romania ar fi in stare sa initieze un tratament pentru db1 si sa faca consiliierea necesara unui copil aflat in situatie?

[Melania]

si daca avea pancreatita? zic si io, ca arhitecta.

[vmc]

Ca arhitecta ai multe intrebari . Nu se externeaza o suspiciune de abdomen acut pana nu e clarificata cauza, la noi in Germania. Iar diagnosticul de pancreatita e chiar simplut. Asta cu diabetul a fost o chestie secundara, pacienta noastra avea o litiaza renala si a fost transferata la urologie.

[Calico]

In romania diabetologul trateaza diabeticii, MF nu are voie, din cate stiu eu. Nu vad ce legatura are. Hipertensivii trateaza, nu e nevoie de cardiolog pentru asta.

daca citeai atent observai ca eu nu-mi bazez aprecierile legate de MF doar pe med meu de familie (si nu am avut doar un singur med de fami..) ci imi orientez aformatiile fctie de parerile pacientilor.

Bravo. Pareri care stim cu totii cat de obiective si informate sunt.

critic-o tu, d-na respectiva (sper ca vbim la modul general) este un doctor care are mai multa carte decat mefistii si fiind intr-un spital are un risc mai mic de plafonare.

Asa, si? Eu vorbeam de cat munceste fata de cat e platita nu de IQ. Aia castiga de sparge din salariu si spagi + cheltuie banii spitalului aiurea. Si pentru asta sta la serviciu pana la maxim 2 si apoi pleaca acasa ca doamna. Iar medicul de familie da consultatii toata ziua, merge pe teren, alearga la Casa si mai are de lucrat si acasa. Medicii de familie pe care ii cunosc eu lucreaza mult mai mult ca unii specialisti. Cum am zis, nu vorbesc de chirurgi sau de alte specialitati, ca urgentele. Desigur ca sunt exceptii peste tot, sunt si MF care nu fac nimic, sunt sigura, la fel cum sunt si specilisti care nu fac nimic. Dar nu inteleg de ce ti s-a pus pata neaparat pe MFisti, ca nu iau mai multi bani, indiferent cate calcule ai face tu, sunt gresite. Si nu te mai crampona de suma asta de 62 mil, ca nu e corecta si de ramas ii ramane mult mai putin in mana. Daca ar fi sa faca tot ce trebuie facut, ca nu vorbesc de astia care fura.

Lasa-ma cu asta ca MF-istii lucreaza mai putin, ca nu e adevarat. Pana una-alta nu ai decat experienta ta cvasi-personala, din auzite, barfe si rautacisme, pe cand eu am experienta personala si stiu mai bine despre ce e vorba.

previzibila replica. toate chelt alea despre care spui tu sunt niste maruntisuri, nu ne lua de fraeri.

Vorbesti ca sa te afli in treaba, chiar ma intreb de ce ma obosesc sa-ti raspund cand e clar ca vrei doar sa te mai certi putin.

oricum, care era ideea (nu prea face mare sens ce zici tu), ca merita 62 de milioane DEGEABA pt ca au cabinet si chestii administrative pe cap?

Orice munca trebuie sa fie platita. MF are pe cap mult mai multa munca decat consultatiile alea si normal ca trebuie sa fie platit pentru ea, din moment ce casa o pretinde, casa sa o plateasca. Iar pentru cabinet desigur ca trebuie sa primeasca bani ca sa il intretina, cu tot ce implica asta.

Nu stiu pe ce lume traiesti tu, poate la voi in capitala o fi diferit, nu zic. Ca si eu cand am facut stagiul de MF nu se prea omora aia cu examinatul pacientilor. Dar la noi in provincie se munceste, mai ales la tara sau in orasele mici unde pacientii sunt ca vai de ei si nu le da mana sa se duca la oras sa se interneze decat daca e ceva grav. Si se face si munca de teren, de-adevaratelea. Asa ca eu te invit sa te muti la tara daca doresti un medic de familie mai implicat.

[Chingachgook]

pai zicea un user acum cateva luni ca trident tocmai a venit de la tara.

cred ca stie situatia de acolo si nu cred ca vrea sa se intoarca inapoi.

[187.92a]

iti pierzi logica, MP, cnd vine vba despre MF. argumentezi prost. prbbl te implici emotional prea tare?

Bravo. Pareri care stim cu totii cat de obiective si informate sunt.

parerile sunt subiective prin definitie, ca sa sunt parerile. nu putem spune nici "cat de obiective sunt" ca nu e corect.
sunt bazate pe disc cu sute de pacienti, atat din Buc cat si din limitrofe. nu zic mii, ca nu toti dau din top despre MF-ul lor, dar am vb cateva mii de pac pana acum si mai rar asta cu 'ce misto e MF-ul meu'

Asa, si? Eu vorbeam de cat munceste fata de cat e platita nu de IQ.

pe principiul muncitorul care mun ceste 10 pre in constructii trebuie sa fie mai bine platit decat un avocat care nu munceste 8 ore?
nu putem compara munca resp. medicul face medicina, MFistul este un functionar (most of the time, that is, respectiv).

Aia castiga de sparge din salariu si spagi + cheltuie banii spitalului aiurea.

NU POT SA CRED CA SPUI ASTA!
nu are niciun sens, si MF are salariu (ia ceva in mana, presupun ca salariu, profit, uatevar) + spaga (pentru.... trimiteri si compensate!!! frateee!) + cheltuie banii statului aiurea (compensate).
daca incercai sa arati vreo diferenta, nu ti-a iesit la faza asta.

Pana una-alta nu ai decat experienta ta cvasi-personala, din auzite, barfe si rautacisme, pe cand eu am experienta personala si stiu mai bine despre ce e vorba.

ciclezi!
eu esantionez zilnic zeci de pacienti dintr-un areal destul de larg, tu ai experienta "mi-a zis cineva". ca med de fam nu cred ca esti, sa ne dai cu exper personala. sau daca e exper personala de bagator de seama in vizita la (bunici) presupun ca nu e prea larga, se paote intinde doar la 1 sat sau parohie sau ce e aia care e deservita de (bunici).

drumuri al casa>? de ce, nu se mai practica raportarea online? (nu insinuez nimic)

trident wrote:
previzibila replica. toate chelt alea despre care spui tu sunt niste maruntisuri, nu ne lua de fraeri.
Vorbesti ca sa te afli in treaba, chiar ma intreb de ce ma obosesc sa-ti raspund cand e clar ca vrei doar sa te mai certi putin.

argumentul suprem mai ai putin si zici "m-ai plictisit" sau "sunt obosita". poti defalca daca vrei, daca nu zi-o p-aia buna. sigur ca nu vreau doar sa ma cert putin
revenind, unde am vazut cheltuielile defalcate la un MF era pe o petitie aratata de b3, or in aia erau mega umflate TOATE scorurile, te bufnea rasul. chelt alea e maruntish, oricat ai da tu ochii peste cap

Nu stiu pe ce lume traiesti tu, poate la voi in capitala o fi diferit, nu zic

ghici ciperca . raspunsul este 'in capitala' MP, is that really you?

Ca si eu cand am facut stagiul de MF nu se prea omora aia cu examinatul pacientilor.

ecce!

Asa ca eu te invit sa te muti la tara daca doresti un medic de familie mai implicat.

si concluzia extrem de amuzanta: MP zice ca pana la urma la oras cam are trident tdreptate, dar la tara.. la tara e altfel.
pai jumate de populatie e la oras, traitiar medicina de familie

deci jumate de populatie ar putea bveneficia de servicii medicale de calitate, jumatea aia pe care presupunem ca trident n-o vede
da: medicii de la tara sunt si mai competenti decat aia de la oras, cand vine vba despre tratamente noi, sunt cei mai informati, etc.

mp, esti cumva militant SNMF?

[Calico]

1.Bine, domnule, sa plateasca mai putin MFistii din capitala, daca aia nu-si misca tarta. Dar nu-i corect sa-i pui pe toti la gramada in aceeasi oala. Si aici nu vorbim de cine e mai bine pregatit. Asa e, sa zicem ca la tara si in orasele de provincie (cu exceptiile de rigoare) ajung medicii mai prosti si mai putin pregatiti. Asta inseamna sa le dai mai putini bani dupa ce ca ei probabil muncesc si mai mult? Care e logica? Nu sa incurajezi MF sa se duca unde e nevoie mai mare de ei, unde accesul la spital e mai dificil? Nu sa determini si oameni mai destepti sa aleaga MF?

2.Pana la urma toata experienta ta e bazata pe barfa pacientilor? Ca si cum nu stim cu totii cat de corecti sunt pacientii cand e sa evalueze un medic, mai ales medicul de familie. In primul rand, parerea lor e ca medicul nu face nimic pentru ca nu inteleg ca mai munceste si in afara consultatiilor. In al doilea rand, de multe ori se asteapta sa vina si sa spuna ei unde vor sa ii trimita sau ce tratament sa le dea, iar daca medicul are alta parere il judeca ca fiind incompetent. Si in al treilea rand, de multe ori judeca aiurea din punct de vedere medical. Aaa... si in general exagereaza si iti prezinta situatia foarte partinitor.

3.Nu stiu ce pretentii ai tu de la medicii de familie, dar daca te astepti sa puna un diagnostic corect in toate afectiunile dermatologice mi se pare ca esti exagerat. Hai sa fim seriosi, nu stiu nici cati specialisti sunt in stare sa diagnosticheze mai mult de un psoriazis, un pitiriazis, o micoza, o rosacee sau eventual o urticarie.

pe principiul muncitorul care mun ceste 10 pre in constructii trebuie sa fie mai bine platit decat un avocat care nu munceste 8 ore?

Nu mai bine platit, dar nici sa zici ca muncitorul nu face nimic pentru banii aia si nu merita nici ****** de bani pe care il ia. In afara de faptul ca e o comparatie incorecta, penru ca aici e vorba de doi medici, nu de muncitor si avocat. De ce nu vrei, dupa acelasi principiu, si sa platesti chirurgul mai putin ca pe internist, ca doar chirurgul face pana la urma o munca ce tine in mare parte de tehnica, de dexteritate, ca un croitor, pe cand celalalt isi foloseste doar mintea.

nu are niciun sens, si MF are salariu (ia ceva in mana, presupun ca salariu, profit, uatevar) + spaga (pentru.... trimiteri si compensate!!! frateee!) + cheltuie banii statului aiurea (compensate).
daca incercai sa arati vreo diferenta, nu ti-a iesit la faza asta.

Nu, nu incercam sa arat o diferenta, incercam sa subliniez o egalitate. Nu inteleg de ce ti s-a nazarit pe MFisti, in conditiile in care banii pe care ii cheltuie ei sunt mult mai putini decat aia cheltuiti de specialisti. Ca nu poti sa compari spaga pe o trimitere (si putini MFisi iau spaga pe trimiteri) cu spaga pe o internare. Sau ce se cheltuie cu niste medicamente fara sa fie nevoie cu ce se cheltuie pe o internare, pe tomografii sau rezonante fara sa fie nevoie.

[187.92a]

1.Bine, domnule, sa plateasca mai putin MFistii din capitala, daca aia nu-si misca tarta. Dar nu-i corect sa-i pui pe toti la gramada in aceeasi oala. Si aici nu vorbim de cine e mai bine pregatit. Asa e, sa zicem ca la tara si in orasele de provincie (cu exceptiile de rigoare) ajung medicii mai prosti si mai putin pregatiti. Asta inseamna sa le dai mai putini bani dupa ce ca ei probabil muncesc si mai mult? Care e logica? Nu sa incurajezi MF sa se duca unde e nevoie mai mare de ei, unde accesul la spital e mai dificil? Nu sa determini si oameni mai destepti sa aleaga MF?

spor de zona defavorizata, aia e ALTCEVA.
plus: scuza-ma, dar sustii ca ar trebui un 'spor de specialitate defavorizata' pentru MF?

Nu sa determini si oameni mai destepti sa aleaga MF?

nu vad de ce sa irosesti oameni desptepti in MF. (nici nu se intampla asa ceva, de fapt..)

2.Pana la urma toata experienta ta e bazata pe barfa pacientilor? Ca si cum nu stim cu totii cat de corecti sunt pacientii cand e sa evalueze un medic, mai ales medicul de familie. In primul rand, parerea lor e ca medicul nu face nimic pentru ca nu inteleg ca mai munceste si in afara consultatiilor. In al doilea rand, de multe ori se asteapta sa vina si sa spuna ei unde vor sa ii trimita sau ce tratament sa le dea, iar daca medicul are alta parere il judeca ca fiind incompetent. Si in al treilea rand, de multe ori judeca aiurea din punct de vedere medical. Aaa... si in general exagereaza si iti prezinta situatia foarte partinitor.

"barfa"? My s.
ok, acuma o dai ca parerile pacientilor nu conteaza/nu sunt reliable.
MF ii trateaza bine, dar pacientii sunt tampiti si nu isi dau seama de asta; de medici nu mai zic, parerea lor despre MF este deja expresia urii dintre speciailitati, etc.
MF sunt magnifici dar nu pot fi apreciati pt ca inca nu s-a inventat un instrument de masura pe care sa te poti baza.
convenabil sa sustii asta.

3.Nu stiu ce pretentii ai tu de la medicii de familie, dar daca te astepti sa puna un diagnostic corect in toate afectiunile dermatologice mi se pare ca esti exagerat. Hai sa fim seriosi, nu stiu nici cati specialisti sunt in stare sa diagnosticheze mai mult de un psoriazis, un pitiriazis, o micoza, o rosacee sau eventual o urticarie.

pretentiile mele nu sunt exagerate.
acuma o dai si pe aia cu "MFistii fac si ei ce pot, sunt doar oameni..".
frateeee.
pe bune, bai!

nici sa zici ca muncitorul nu face nimic pentru banii aia si nu merita nici ****** de bani pe care il ia.

sigur, MF NU FACE NIMIC PENTRU BANII DE PE LISTA.
consultatiile sunt paltite suplimentar. nu am sustinut ca nu ar merita pentru consultatii, ci ca nu merita pentru LISTA.
cardiologul de ce nu primeste bani pe LISTA? a? nu e tot privat? el nu face raportari? nu plateste gase? ocolesti raspunsul.

si nu vorbi urat ca nu suntem pe camp, chiar daca pe aria asta aparent esti protejata de faptul ca iei apararea MFistilor.

Nu inteleg de ce ti s-a nazarit pe MFisti,

ai epuizat toata gama, acum apelezi la "mai ia-te si de altii".
asta e topicul. sa vezi ce vehehement as fi pe un topic despre gastroenterologi!

putini MFisi iau spaga pe trimiteri

o statistica? esantionarea mea zice ca se da spaga pe trimiteri,. sigur, nu esantionez la vatra dornei, acolo poate apa e mai pura

Sau ce se cheltuie cu niste medicamente fara sa fie nevoie cu ce se cheltuie pe o internare, pe tomografii sau rezonante fara sa fie nevoie.

ba se poate, avand in vedere volumul mare de aruncare a banului public pe apa smb de catre MF.
RMn degeaba? hai ca exagerezi. la ce referate se fac pt rmn.. 10 mioane un rmn .. pai medicul nu da un rmn moca pe zi, whilst MFistul da retete care compenseaza peste 10 bulioane. doar une xemplu, ca sa ai pe ce sa lucrezi.

asa ca pot concluziona ca mi se pare foarte urat ca 'Medicii de familie refuza sa semneze noile contracte cu CNAS'. desi pot intelege ca sunt si ei oameni si vrea si gura lor mai mult, na, ca toata lumea. dar am argumentat de ce consider ca nu merita

si rosacee poti spune doar daca zici si 'analise medicale' si 'transit intestinal pentru materii fecale si gase'; ma cresi?

[Calico]

plus: scuza-ma, dar sustii ca ar trebui un 'spor de specialitate defavorizata' pentru MF?

Sustin ca e ilogic sa aduci ca argument faptul ca acolo ajung toti prostii ca sa sustii ca ar merita mai putin bani. Fie ca e vb de MF in general, fie ca e vorba de aia de la tara. E ca si cum ai spune (si o spun multi pacienti): doctorii din noua generatie sunt mai prost pregatiti, deci merita salariile de ***** pe care le au. Pai daca le dai salarii de ***** normal ca o sa vina din ce in ce mai multi prosti la medicina, e un cerc vicios. La fel ca la MF.

ok, acuma o dai ca parerile pacientilor nu conteaza/nu sunt reliable.
MF ii trateaza bine, dar pacientii sunt tampiti si nu isi dau seama de asta; de medici nu mai zic, parerea lor despre MF este deja expresia urii dintre speciailitati, etc.
MF sunt magnifici dar nu pot fi apreciati pt ca inca nu s-a inventat un instrument de masura pe care sa te poti baza.
convenabil sa sustii asta.

Serios? Tu iti bazezi parerea referitor la o intreaga specialitate pe informatiile pe care le auzi de la pacienti?

sigur, MF NU FACE NIMIC PENTRU BANII DE PE LISTA.
consultatiile sunt paltite suplimentar. nu am sustinut ca nu ar merita pentru consultatii, ci ca nu merita pentru LISTA.

Dar uiti ceva, BANII NU SUNT DOAR PENTRU MF, CI PENTRU TOT CABINETUL, deci nu trebuie raportati direct la munca pe care o face MF.

cardiologul de ce nu primeste bani pe LISTA? a? nu e tot privat? el nu face raportari? nu plateste gase? ocolesti raspunsul.

Ocolesc pentru ca nu stiu exact care e situatia cu un cardiolog care lucreaza in privat si are contact cu casa. Nu-mi place sa vorbesc despre lucruri pe care nu le stiu foarte bine sau le stiu doar din auzite.

si nu vorbi urat ca nu suntem pe camp, chiar daca pe aria asta aparent esti protejata de faptul ca iei apararea MFistilor.

Vorbesc cum vreau, ca eu nu sunt ma-ta sa-mi cenzurez in fata ta limbajul.

o statistica? esantionarea mea zice ca se da spaga pe trimiteri,. sigur, nu esantionez la vatra dornei, acolo poate apa e mai pura

Esantionarea ta se bazeaza pe comentarii de genul "vaaai, domnu´doctor, medicul meu de familie nu-mi da o trimitere pana nu-i introduc plicul in buzunar". Chiar nu te credeam genul care sa puna botul la "in spital toti te lasa sa mori daca nu le dai spaga"

RMn degeaba? hai ca exagerezi. la ce referate se fac pt rmn.. 10 mioane un rmn .. pai medicul nu da un rmn moca pe zi, whilst MFistul da retete care compenseaza peste 10 bulioane. doar une xemplu, ca sa ai pe ce sa lucrezi.

Ei, unde am lucrat eu se faceau muuuuulte RMN-uri si tomografii degeaba. Chiar mai multe pe zi. Si nu vorbesc doar de probele de imagine, ci si de costurile unui pacient internat. Un specialist poate sa manance degeaba din banul public mai mult decat un MF. Acum, din alea 10 milioane pe care le da MF pe compesate pe zi... chiar crezi ca pacientii n-aveau nevoie de nimic? Ca toate sau ca marea majoritate erau degeaba?

si rosacee poti spune doar daca zici si 'analise medicale' si 'transit intestinal pentru materii fecale si gase'; ma cresi?

Pai daca si un specialist (sau un viitor specialist) face greseli de-astea, de ce sa te iei tocmai de medicii de familie? Ca daca-ti scria unul pe biletul de trimitere "rosacee" te-ai fi ***** pe tine de ras si ai fi concluzionat ca ce prosti sunt MF. Vezi? Nu numai ei.

[187.92a]

de ***** ... ***** .....te-ai fi ***** pe tine de ras

ai folosit in ult posturi de 5 ori cuv ala urat mirositor. pana mea, exagerezi de la 3 in sus. chiar nu-si are sensul.

trident wrote:
plus: scuza-ma, dar sustii ca ar trebui un 'spor de specialitate defavorizata' pentru MF?
Sustin ca e ilogic sa aduci ca argument faptul ca acolo ajung toti prostii ca sa sustii ca ar merita mai putin bani.
..de ***** pe care... ......
le dai salarii de ***** ..

in orice domeniu, prost pregatiti--> munca inferioara calitativ--> merita bani putini. daca ar fi genii s-ar schimba si sistemul, sper ca realizezi. si nu ar face o data pe an ca oile cand le bagi in tarc, asa, la intimidare (nu stiu daca are substrat comparatia, dar suna ~ok).

Pai daca le dai salarii de ***** normal ca o sa vina din ce in ce mai multi prosti la medicina, e un cerc vicios.

ceee? de ce, prostii trag la salarii mici?

Dar uiti ceva, BANII NU SUNT DOAR PENTRU MF, CI PENTRU TOT CABINETUL, deci nu trebuie raportati direct la munca pe care o face MF.

1. tot incerc sa iti spun ca si asa sunt multi, ca stericareul nu e asa scump, pixurile sunt moca. tu tot o dai ca trebuie sa plateasca doua becuri. de parca asta ar fi scump.
2. banii trebuie raportati la munca pe care o face MF, ca doar nu or fi ajutor social

Ocolesc pentru ca nu stiu exact care e situatia cu un cardiolog care lucreaza in privat si are contact cu casa. Nu-mi place sa vorbesc despre lucruri pe care nu le stiu foarte bine sau le stiu doar din auzite.

hai sa presupunem ca ar fi ca aia nu primesc bani pe liste. ce, ei nu platesc gaze si becuri?
\

Vorbesc cum vreau, ca eu nu sunt ma-ta sa-mi cenzurez in fata ta limbajul.

esti constienta ca trebuie sa r a p o r t e z asta, nu?
ti-am mai spus, te implici f mult emotional. sigur ca trebuie sa iti cenzurezi limbajul pe un forum; daca lipseste controlul exista moderatori

Acum, din alea 10 milioane pe care le da MF pe compesate pe zi... chiar crezi ca pacientii n-aveau nevoie de nimic? Ca toate sau ca marea majoritate erau degeaba?

ei,d e parca nu se acopera 10 bulioane din restul, ce este prost acordat.
daca sunt mai multi mf decat spec atunci nici nu treb 10 mil surplus ca sa se acopere, dar deja ne avantam in estimari. sigur ca MF arunca bani din vistieria statului : ) la greu , oricum nu insignifiant fata de specialist.

unde ai facut tu? bravo , super argument, unde am facut eu nu. aducem prieteni sa vedem care mai multi unde a facut ei fiecare si sa tragem bara? zero argument

Pai daca si un specialist (sau un viitor specialist) face greseli de-astea, de ce sa te iei tocmai de medicii de familie? Ca daca-ti scria unul pe biletul de trimitere "rosacee" te-ai fi ***** pe tine de ras si ai fi concluzionat ca ce prosti sunt MF. Vezi? Nu numai ei.

am inteles, te-ai razvratit ca ti-am atras atentia asupra limbajului si acum abuzezi de bunul meu simt. uite, tu erai un viitor specialist care si-ar fi putut utiliza energia sustinand demersurile MF in incercarile lor anuale de a suge mai mult din banul public pentru servicii care lasa de dorit

[Calico]

in orice domeniu, prost pregatiti--> munca inferioara calitativ--> merita bani putini

Considera banii nu ca pe o rasplata, ci ca pe o investitie.

Vorbesc cum vreau, ca eu nu sunt ma-ta sa-mi cenzurez in fata ta limbajul.

esti constienta ca trebuie sa r a p o r t e z asta, nu?

Sa raportezi CE? Ca am zis ca nu sunt ma-ta? Pai nu sunt.
Imi amintesc ca am mai folosit citatul asta din Parazitii cu holliday mai demult si la fel a inceput si el sa chiraie ca ma raporteaza si de-astea. Pe mine m-ar ingrijora asta in locul tau.

[187.92a]

Considera banii nu ca pe o rasplata, ci ca pe o investitie.

in nivelul de trai al medicului de familie?

[Calico]

Da, creste nivelul de trai a medicului de familie, creste consumul, economia prospera.

Acum serios, dac-ar fi sa gandim asa: banii strict ca o rasplata si nu ca o investitie, atunci e bine ca profesorii au salarii mici, ca doar sunt niste incompetenti, nu predau bine, vor doar meditatii si uite ce s-a intamplat la BAC. La fel si doctorii, toti stim ca generatiile tinere sunt pline de loaze, ca nivelul a scazut rau, ca in Romania habar n-au sa urmeze un protocol (daca stiu ce-i aia) si ca in general sunt varza si vor doar spaga. Isi merita salariile. Si tot asa.

[187.92a]

salariul este pretul muncii. fabulezi, much?

[Calico]

Si cum ai cuantifica tu munca?

[187.92a]

in general, asa?

[Calico]

Pai da, care este masura prin care "pretuiesti" tu munca unui om?

[187.92a]

esti nevorbita de mult sau ce? voi abandona discutia pt moment pana apare ceva serios pt ca vad ca o dam in generalitati si definitii si deja este dificil sa mentin on topic. nu are rost sa incepem cu 'dar ce intelegi tu prin...' asa ca rugamintea ar fi sa nu o dam in sefeuri
acum ar fi destul de dificil sa aduc disc ontopic: in niciun caz faptul ca MF are niste pacienti pe o lista nu este o munca care sa merite vreun ban
sau daca este, ar trebui sa primeasca bani si cardiologul in contract cu casa pe acelasi principiu al arondarii geografice.

[Calico]

nu ai viziune

[b3]

3.Nu stiu ce pretentii ai tu de la medicii de familie, dar daca te astepti sa puna un diagnostic corect in toate afectiunile dermatologice mi se pare ca esti exagerat. Hai sa fim seriosi, nu stiu nici cati specialisti sunt in stare sa diagnosticheze mai mult de un psoriazis, un pitiriazis, o micoza, o rosacee sau eventual o urticarie.

Ceea ce ii scapa lui trident din vedere e ca la el la dermato ajung doar 20% din pacientii unui medic de familie care au probleme dermatologice. Ca pe restul de 80% ii trateaza MF cu succes si trident nu-i vede niciodata. Desigur, acum va spune ca vaaaaai, cati pacienti tratati prost de mefisti a vazut el si ca mai bine ii trimitea din prima la el decat sa-i trateze aiurea.

Cu cheltuielile i-am demonstrat vreo 3 useri, printre care si kooksee, ca habar n-are. E un topic mai vechi pe discutii pe bune. Naspa sa ai memorie scurta si sa tot ciclezi cu aceleasi idei fixe.

Atata timp cat plata per capita / pe lista exista intr-o groaza de alte tari mai putin bananiere decat a noastra, in procent mai mare decat este acum in Romania, si medici de familie exista in toate sistemele de sanatate performante, nu stiu ce tot tzipa trident pe aici.

Discutia incepuse de la daca e ok ca niste medici din Romania sa faca "greva". Restul sunt detalii.

[187.92a]

nu, kooksee nu a dem nimic, era o disc in rl dintre noi doi si el sustinea ca pentru deschiderea unui cab de med spec iti trebuie 15k. apropos de memoria scurta.
si nicunul nu a fost in stare sa arate exact cheltuielile, asa ca 'ia-u demonstrat' este o aiureala. probabil au sustinut cu tarie dar fara argumente ar fi mai potrivit.

Ca pe restul de 80% ii trateaza MF cu succes si trident nu-i vede niciodata.

cum ai ajuns la acest procent?
sigur ca -dupa cum ai intuit- chicsurile tot la trid ajung, dar alt aspect: ii trateaza cu succes de ce afectiuni anume, ca se trimit toate banalitatile? sau cum, din 10 ciuperci pe care le-ar putea trata trimite 2 asa, de oha, nu?
foarte funny. sigur ca NU ai dreptate

Atata timp cat plata per capita / pe lista exista intr-o groaza de alte tari mai putin bananiere decat a noastra, in procent mai mare decat este acum in Romania, si medici de familie exista in toate sistemele de sanatate performante, nu stiu ce tot tzipa trident pe aici.

argumentul 'exista si afara' este de toata lauda, b3.

Naspa sa ciclezi cu aceleasi idei fixe.

s-a mai viorbit pe topic despre ciclare, se pare ca nu ai fost atenta.

Discutia incepuse de la daca e ok ca niste medici din Romania sa faca "greva". Restul sunt detalii.

pozitiile vizavi de cum incepuse discutai s-au statutat de la inceput, restul sunt insa argumente

[Chingachgook]

nu, kooksee nu a dem nimic, era o disc in rl dintre noi doi si el sustinea ca pentru deschiderea unui cab de med spec iti trebuie 15k. apropos de memoria scurta.

gigi am o veste pentru tine.

oricum ati dus topicul in balarii deci un oftopic mic nu se pune

aici in elvetia pentru un cabinet e nevoie de 50.000-70000. FARA SA CUMPERI SPATIUL. cabinet din asta din gama dermato, psihiatrie, endocrinologie.

pentru mefe chiar mai mult nitel.



eu sunt convins ca pe undeva imi dai dreptate (nu imi spune ca nu te.ai gandit sa faci un cabinetel) dar iti place sa te certi.




revenind la topic


care ar fi dupa parerea voastra salariul potrivit pentru un mefist?

[187.92a]

o veste interesanta. nu te intreb de ce costa asa mult sau ce anume costa cel mai mult (cele mai scumpe 5 chestii si cat anume) ca o sa o dai ca pe topicul ala cu frate, costa mult, crede-ma si cam atat in ro sigur nu este 15k, si de gandit nu m-amn gandit niciodata la modul serios sa imi desch, dar mi se pare o idee draguta. pt ca sunt convins ca discutia cu cheltuielile unui cabinet nu poate avansa ramane ca atunci cand o voi face/daca/ sa iti aduc borderou de chelt, dar asta desigur adca punem un pariu considerabil in prealabil.

eu am adus atunci pe topic o lista de chelt de start, dar nu ama vut cu cine discuta, ca nu s-a trecut de nivelul "ba e foaaarte mult, lasa cifrele, e muuult si gata!"

foarte ontopic (oricum disc este ontopic): cheltuielile unui cabinet nu justifica cererile medicilor de familie si refuzul lor de a semna. astfel incat sunt(suntem, noi ca pacienti) indreptatit/i sa cred/em ca este vorba doar de lacomie. omeneasca si de inteles pana la un punct, dar lacomie.
stiu ca sa dai vina pe chelutieli este metoda preferata de MFisti sa bage lumea in ceata : P, dar pana acum am vazut un signur om care a legat ceva cheltuieli, ala cu linkul lui b3, insa cheltuielile dupa cum am aratat la mom rescptiv erau umflate de cateva ori.

care ar fi dupa parerea voastra salariul potrivit pentru un mefist?

oricum mai mic decat cel pe care si-l acorda din venitul pa cabinet alcatuit din (cel putin) cele 60 de miliaone pe lista + 60 de milioane din consultatii=120 de milioane (din care plateste desigur si lumina si fornmularele ).
eu cred ca salariul potrivit pt un MF ar fi cam acela de rezidnet an mic pe o alta specialitate. strict parerea mea. salariul in mana. si cred ca o duce extrem de bine.
ca m-am saturat de cat am auzit in fiecare an cand le micsoareaza ca o sa dea faliment. pana acuma nu am vazut niciun MF care sa iasa out of business. (da, stiu, si asta s-a mai discutat, atunci mi-ati demonstrat ca MF raman in business aducand bani de acasa ca nu au altceva de facut ca meserie, sau ceva amuzant de genul acesta).

uf. dificil cu argumentele pertinente, dificil-dificil. am uneori senz ca discut singur

[Im]

plata per capita / pe lista exista intr-o groaza de alte tari mai putin bananiere decat a noastra

Hai sa cautam dezavantajele platii la act.

[187.92a]

de ce sa ne complicam, cand putem sa aducem argumentul "exista si in alte tari"