Se destrama un mit -Medic roman in Occident-munca pe branci

[atlantiana]

Aham, sa te duci ca specialist si sa ii dai pe nemti pe spate - alo, eu vin din Romania, noi avem in spitale echipamente ultraperformante, daca aveti rabdare, o sa va invat sa le folositi! )
Si normal, de ce sa muncesti in conditii decente, ca rezident in Germania, unde inveti o gramada si primesti bani pe masura (un rezi aici castiga muuuult peste 2000), cand poti sa muncesti mult mai demn in Ro, in saloane imputite, in care pacientii (cel putin aia neurologici) incep sa se descompuna de vii, sa freci menta in spital, sa scrii hartii pana iti amorteste mana, sa faci cafea pentru sefa, si toate astea pentru demna suma de 800 lei! De ce sa inveti in Germania ca rezident doppler vascular, EEG, EMG si alte prostii cand poti sa astepti sa devii in Romania specialist ignorant si abia apoi sa te chinuiesti sa inveti ceva!
E cu adevarat o imbecilitate sa muncesti ca rezident in Germania, sa ai salariu satisfacator (in primele luni, cand nu faci garzi, castigi deja peste 2000 euro, cand incep si garzile, ai muuuult peste 2000), sa ai orele suplimentare platite sau compensate in zile libere (chestia e strict reglementata prin lege, intr-un fel sau altul - in bani sau zile libere - orele suplimentare se platesc!), sa pleci dupa garda acasa, sa iti permiti sa calatoresti unde vrei in concediu (chiar iti permiti sa pleci oriunde!), care concediu e mai mare dacat in ro, sa traiesti intr-un mediu curat, etc.
Asa ca, dupa cum s-a mai spus, stati in Romania si nu va faceti griji pentru cei din Germania, ca astia sunt oricum mai prosti si nu merita atata atentie. Traiti-va linistiti tineretea pe bani putini, ca sa muriti la batranete de foame, pe bani si mai putini
Si inca ceva, tot dupa cum s-a mai spus: in Germania nu e usor, ci super usor de venit. Greu e SA RAMAI, sa treci perioada de proba si sa te adaptezi. Din Romania vin multi, dar se pare ca doar in vizita - stau cateva luni si apoi se intorc acasa.

[187.92a]

nu cunosc niciun prost diontr-acela despre care spuneti voi ca a fost trimis acasa. si NU cred ca spitalul ar palti inca o adta ca sa mai ia un rezident de la o firma etc. este ilogic.

cunosc insa foarte multi insi care au plecat.

Aham, sa te duci ca specialist si sa ii dai pe nemti pe spate - alo, eu vin din Romania, noi avem in spitale echipamente ultraperformante, daca aveti rabdare, o sa va invat sa le folositi! )

nu e nicio problema sa pelci locum intr-o gramade de tari, deci nu vad de ce ar fi vreo greutate
probabil pt unii trebuie si un rezidentiat sa se adapteze, dar -vezi locumul- in realitate nu pare sa fie atat de important. si cum au nevoie de rezidenti pe care ii acepta (cum spunea fata aceea pe forum) si fara sa stie nemteste, nu vad de ce nu ar accepta specialisti

un rezi aici castiga muuuult peste 2000 cand incep si garzile, ai muuuult peste 2000

milioane
cum adica "Sa faci cafeaua la sefa"?

[Socrates]

[..]ca rezident in Germania, unde inveti o gramada si primesti bani pe masura (un rezi aici castiga muuuult peste 2000) [..]

De ce am impresia ca balanta trage in jos mai mult la capitolul bani? Medicii mediocri mereu vor fi a 5-a roata la caruta in strainatate, indiferent cat se straduie sa se laude voalat. Aia cu adevarat buni sper ca-si vad de treaba lor si regreta ca-i trateaza pe Frau Gertha si pe Herr Heinrich, in timp ce nea Ion si tanti Maria sufera intr-un colt uitat de lume.

Degeaba incearca unii in pauza de munca sa ne sperie, e mai greu sa rezisti aici cand jumatate de tara moare de foame, decat acolo cocotati pe muntele de bani - indifereeent de volumul de munca depus (e foarte tare tipul cu nick de cioban agramat cand vorbeste despre munca ) ).

Tot ce va doresc e sa uitati satisfactia actului medical, iar Romania sa nu mai existe in constiinta voastra. Aaa, da, sa nu prind nici un imedist emigrat fara bmw.

[187.92a]

[manolo]

[..]ca rezident in Germania, unde inveti o gramada si primesti bani pe masura (un rezi aici castiga muuuult peste 2000) [..]

De ce am impresia ca balanta trage in jos mai mult la capitolul bani? Medicii mediocri mereu vor fi a 5-a roata la caruta in strainatate, indiferent cat se straduie sa se laude voalat. Aia cu adevarat buni sper ca-si vad de treaba lor si regreta ca-i trateaza pe Frau Gertha si pe Herr Heinrich, in timp ce nea Ion si tanti Maria sufera intr-un colt uitat de lume.

Degeaba incearca unii in pauza de munca sa ne sperie, e mai greu sa rezisti aici cand jumatate de tara moare de foame, decat acolo cocotati pe muntele de bani - indifereeent de volumul de munca depus (e foarte tare tipul cu nick de cioban agramat cand vorbeste despre munca ) ).

Tot ce va doresc e sa uitati satisfactia actului medical, iar Romania sa nu mai existe in constiinta voastra. Aaa, da, sa nu prind nici un imedist emigrat fara bmw.

sunt acrii strugurii? si banuiesc ca tot Banatu'i fruncea?

[manolo]

nu cunosc niciun prost diontr-acela despre care spuneti voi ca a fost trimis acasa. si NU cred ca spitalul ar palti inca o adta ca sa mai ia un rezident de la o firma etc. este ilogic.

cunosc insa foarte multi insi care au plecat.

eu stiu 2 persoane carora in perioada de proba li s-a spus sa isi caute in alta parte. una din cele 2 persoane scrie chiar pe forum.

[manolo]

daca le-ar pune si o surubelnita sa puan prizele tot treaba de medic s-ar chema, dar de fapt noi stim ca e treaba mai multor oameni. oricum, asa se explica probabil in mare masura timpul petrecut in spital, porbabil? nu stiu.

nu cred ca asa simplu se explica. mai e vorba poate si de nr de pacienti aferent fiecarui medic, numarul si tipul de investigatii pe care il face fiecare (sau la care asista), complexitatea pacientilor etc.

doi: eu stiuc a e cam 1000 si ceva, tu cat stii?

colegul meu care e ultimul an pe chir in FR ia mai mult de 2000, cu garzi etc.

3: ce, medicii nu iau acolo 2000 si ceva? nu inteleg exact ce spui.

pai e foarte simplu. gandeste-te cate lucruri trebuie un om in RO sa plateasca, dar absolut in toate locurile (incluzand relatia cu autoritatile, sanatate, educatie-meditatii, justitie etc) si apoi o sa vezi ca per total ce trebuie platit in RO e mult mai mult decat ce se plateste in DE.

[Im]

Topicul începe sa aduca aminte de vechiul topic cu Germania (acelasi trolling si aceiasi naivi care sar sa-i explice trollului). Dar în fond e interesant, o fi nevoie de o supapa colectiva din asta din când în când.

[187.92a]

cand ziceam de 1k/luan zic ca o mie si ceva salariu, ca cu garzi ajunge la mai mult, da, si daca are si 2nd job ajunge la si mai mutl, dar eu zic de salariu in mana. aici de exemplu lucrand atata timp cat lucreaza un medic in Fr este posibil sa se obtina un venit asemenator, +/-

eu stiu 2 persoane carora in perioada de proba li s-a spus sa isi caute in alta parte. una din cele 2 persoane scrie chiar pe forum.

bine, eu zic ca nu stiu in RL, or fi pe forum, nu am stat sa urmaresc sectiunea de Germ. daca zici tu te cred.
si chiar daca, e un din asta, rejectat, la cati utilizatori imed admisi fara pb? adica vreau sa spun ca sigur, un procent acolo, ceva nesemnificativ, or fi si d-astia de nu sunt buni de nicio culoare si sunt respinsi. in fine.
dar in mare nu e chiar asa greu, ca dovada procentul mare de oameni care reusesc.

oricunm lumea pleaca si nu se mai intoarce, probabil daca te rejecteaza tot te duci in alta parte deci pana la urma nu reusesti? ca ala tot la fel de destept sau de prost este indiferent unde, eu asa zic.

uite, si eu daca as pleca as baga niste din astea cu "bai, e usor de plecat - ca asta se stie, altfel as tagadui si asta/ dar e greu de ramas-aciai un roman mai greu sa te contrazica".

dar da, daca s-ar intoarce romani din afara cu reject pe ei atunci as zice bai nu toti sunt primiti acolo. repet, stiu multi care au plecat, dar nimeni care s-a intors cu reject. n-or fi fost toti super buni si doritori de munca, nu?!

(nu incerc sa provoc pe nimeni la nimic, Im, relax)

[manolo]

cand ziceam de 1k/luan zic ca o mie si ceva salariu, ca cu garzi ajunge la mai mult, da, si daca are si 2nd job ajunge la si mai mutl, dar eu zic de salariu in mana. aici de exemplu lucrand atata timp cat lucreaza un medic in Fr este posibil sa se obtina un venit asemenator, +/-

nu, mai, nici un al doilea job, nimic. are peste 2000 in mana, nu vorbesc aiurea. cu garzi are si mai mult. uite, promit ca ii cer fluturasul cand ne vedem acum de Anul Nou.

[187.92a]

ok, minunat, tnx

[Doftoroiu`]

Asta ca te duci afara ca specialist format in Ro imi aduce aminte de colega de mai sus : au luat-o astia in serios ca e internista si i-au dat la inceput niste pacienti sa le faca ecografii abdominale...dupa o saptamana de " lucru" i-au spus ca n-ar fi rau sa lucreze un an ca rezident sa-si....actualizeze cunostintele ....n-a mai rezistat acolo decat inca 5 luni si 3 saptamani

[Doftoroiu`]

Uitai sa spun : tipa lucreaza acum pe postul pastrat pentru ea la SUUB, face si ecografii si sunt sigur ca face mai multi bani ca in De.

[drcraciun]

Imi vine cam greu sa cred ca au retrogradat-o de la specialist la rezident doar pt ca nu stia sa faca ecografii. Puteau sa o trimita la un curs.

[Doftoroiu`]

In Germania ecografii fac, si inca bine, chiar studentii de an 6 (Praktikum Jahr), iar ecograful e folosit in practica d zi cu zi cam ca stetoscopul. Asa ca, daca trebuia sa invete, si-or fi zis aia, macar sa invete ca rezident, nu ca specialist, ne facem naibii de bacanie.....

[drcraciun]

Asa o fi...cine stie...ma gandesc totusi ca problema competentelor trebuia ridicata de ambele parti la interviu. Eu de exemplu am spus din proprie initiativa ca nu am avut ocazia sa fac ECT (electrosoc). Ei mi-au zis: nu-i nimic, la noi ECT-urile le fac rezidentii asa ca o sa ai ocazia sa inveti pe parcurs, nu e neaparat o competenta obligatorie, etc.

[vmc]

Imi vine cam greu sa cred ca au retrogradat-o de la specialist la rezident doar pt ca nu stia sa faca ecografii. Puteau sa o trimita la un curs.

si o sa-ti vina si mai greu sa crezi ca nu stie sa faca endoscopii, bronhoscopii, punctii de toate felurile, etc. daca nu reuseste sa faca ecografii, de restul nici nu mai intreb. oricum un rezident de anul 2 in germania da rezultate de endoscopii. si tot un internist in germania stie sa faca un eco de cord. ceea ce ma indoiesc profund ca un internist roman face.

in general nu te retrogradeaza de la specialist la rezident, ci doar nu-ti recunosc examenul de specialist ( o procedura ce dureaza cateva luni). practic pe ea nu au incadrat-o la salariul de specialist. anyway, nu-i foarte important aspectul. de fapt nu-i important nimic, cum spuneam si mai sus, cine a avut de plecat e deja dus. restul au ramas sa faca medicina adevarata tratand-o pe tanti Maria si pretanzandu-i acesteia sa-si amaneteze verigheta ca sa-i dea bani de suc medicului roman profund ingrijorat de soarta pacientilor lui

[b3]

si pretanzandu-i acesteia sa-si amaneteze verigheta ca sa-i dea bani de suc medicului roman profund ingrijorat de soarta pacientilor lui

asta e o remarca gratuita si jignitoare pentru colegii tai ramasi in romania. Daca trident trolluieste si tot face misto de colegii plecati, solutia este sa-l ignorati sau sa-l raportati ca sa-si ia warn (gasim un motiv ), nu sa va coborati la nivelul lui.

[vmc]

eu nu vreau ca trident sa aiba warn mai ales ca

Va multumesc anticipat ca ma sustineti in demersul de a parasi tara

.

El face misto de cei care pleaca si toata lumea sare in schema sa-i explice ca NUUUUU, nu-i asa. Si inteleg colegii, care se simt lezati ca sunt aruncati in categoria "prosti" doar pentru ca, de fapt, ei erau flamanzi (normal, eu am recunoscut de la bun inceput ca nu am un grad de inteligenta respectabil si mie poate sa-mi spuna cum vrea el). Ceea ce nu stie trident e ca si cei flamanzi pot spune lucruri urate despre cei ramasi acasa. El pana acum a primit doar explicatii la troll.

ontopic: e nasol afara, sunt numai incompetenti aici. si se munceste pe branci, se ia sange si se pun branule, apoi trebuie sa faci ore suplimentare ca sa dictezi iesiri, practic esti o asistenta medicala. nu te respecta nimeni, e chiar foarte nasol.

[manolo]

si pretanzandu-i acesteia sa-si amaneteze verigheta ca sa-i dea bani de suc medicului roman profund ingrijorat de soarta pacientilor lui

asta e o remarca gratuita si jignitoare pentru colegii tai ramasi in romania. Daca trident trolluieste si tot face misto de colegii plecati, solutia este sa-l ignorati sau sa-l raportati ca sa-si ia warn (gasim un motiv ), nu sa va coborati la nivelul lui.

b3, cu trident suntem obisnuiti si nu la el se referea vmc. problema e cand ni se arunca in fata petarde patriotice, precum face timisoreanul. cand ala ne acuza de tot felul de ******** nu se sesizeaza nimeni, dar ia sa ne luam de spagari, brusc 'dai in mine, dai in fabrici si uzine'.

[burlacelul]

Mai 3D, poti considera ca CVP nu sunt de demnitatea medicilor doar daca ai vazut pacienti care citeau ziarul si aveau nevoie de unul doar pentru ca erau in spital. Sa te vad cu un pacient cu periferia inchisa sau plin de apa sau in stop. Dar ca sa ajungi sa pui braunule la un pacient dificil, tre sa ai ceva practica "nedemna" pe pacienti usori. Asta cu branulele e ca si faza de acum cateva luni de pe forum cu intubatiile. Pentru unii colegi intubatiile erau o procedura f simpa. Sper sa nu redeschizi subiectul.

[Socrates]

sunt acrii strugurii?

Mai degrabă, zâmbetul mi-e amar...

si banuiesc ca tot Banatu'i fruncea?

Stimate, fără echivoc... Nu vreau să-mi imaginez lipsa primului oraş liber din România, aşa cum nu vreau să te vad pe tine lipsit de traiul îndestulat pe care-l duci în Vest. Care era farmecul unei vieţi în care priveai pierdut pe geamul din bucătărie flancat de portretul lui Iliescu aşteptând să se rărească coada de la alimentele raţionalizate? Sunt chiar fair-play şi îţi doresc tot binele din lume.

restul au ramas sa faca medicina adevarata tratand-o pe tanti Maria si pretanzandu-i acesteia sa-si amaneteze verigheta ca sa-i dea bani de suc medicului roman profund ingrijorat de soarta pacientilor lui

Să zicem că aş face colecţie de verighete de cupru... Nu văd vreo diferenţă între noi doi. Desigur, oricând îţi poţi anima conştiinţa cu un laitmotiv de genul: "am plecat din ţară s-o duc mai bine, pe o muncă cinstită, ce contează că câştig de 20 de ori mai mult decât fraierul care încearcă să înşele o babă etc" - tu nu ţi-ai vândut demnitatea pe bani.

Că să evităm viitoarele neînţelegeri, ţin să precizez că pe mine m-a deranjat puhoiul de oameni realizaţi (sute, poate chiar mii) ce ţin să se laude mereu cu condiţiile din afară şi să-şi discrediteze propria ţară chiar dacă n-au pus poate niciodată umărul să încerce să schimbe ceva.
Pentru un fin observator e chiar deranjantă transhumanţa unora - de la medic amărât plecat şi proaspăt ajuns pe meleaguri străine la "megatartor" şi ulterior, analist al sistemului sanitar din România.

Dacă nu incercaţi să schimbaţi ceva în tara asta, lasaţi comentariile maliţioase şi vedeţi-vă de viaţa (şi aşa ocupată cum încercaţi mereu să ne amintiţi) voastră şi lăsaţi-ne în durerea noastră fiindcă nu toţi suntem mânaţi de spiritul de afacerist. Nu încercaţi să discreditaţi şi mâna de medici cu demnitate care vor încerca să schimbe ceva pentru patria în care au rămas părinţii, prietenii şi cunostinţele voastre.

[atlantiana]

Bla, bla, bla. Si cam ce ai sa schimbi tu in Romania cu buzunarul gol? Din tot ce ai scris pana acum, eu trag o singura concluzie: tot pe banii parintilor traiesti! Si daca ai pleca, te-ai intoarce in mai putin de 6 luni - desigur, din patriotism!

[b3]

fiecare poate sa schimbe ceva, prin exemplul personal. Sa nu ceara si accepte spaga, sa fie un bun profesionist (nu lasa ca merge si asa), sa se revolte ( ). Sigur ca nu toti vor sa-si manance viata asa si unii aleg sa plece, dar asta nu inseamna ca trebuie sa-i desconsidere pe toti care raman, pentru ca unii fac ce-am zis mai sus.

[holliday]

nu voiam sa intervin, dar nu-mi dati de ales.
si eu sunt unul care a dat bir cu fugitii, dupa ce mi s-au oferit 'mai multe' ca sa-mi inchid gura, sau ca sa nu plec din tara.
nu conteaza ce cum cine, etc. conteaza faptul ca alegerea pe care am facut-o, aceea de a pleca din tara, a fost una care mi-a schimbat viata, in mare parte in bine.

eu probabil o sa fiu unul care o sa investeasca in Romania mai incolo. peste vreo 20-30 de ani. (daca om mai trai pana atunci).
insa sper sa mai treaca din mentalitatea asta post-revolutionara in care patriotismul e foarte prost inteles.

Bai cititorule, cu ce esti tu mai sus decat mine? (da tu, ala care munceste pe branci in sistemul romanesc si iei un salariu pentru munca depusa in conditiile de acolo?) eu care trimit in tara 3-4 salarii ca sa aiba ai mei cu ce trai, practic investesc in Romania, mai mult decat o faci tu. crezi ca nu ma doare sufletul cand vad ce diferente sunt intre astia din vest si ce-i pe la noi???
crezi ca eu nu as vrea un paradis si in Romania, unde lumea sa fie civilizata, sa nu aiba grija zilei de maine???
pai spune-mi mie cum poti ajuta un pacient cand tu, ca medic, ditamai meseria nobila, nu stii cum sa dai din colt in colt ca sa-ti platesti toate facturile la sfarsit de luna?
crezi ca mie nu mi-ar placea sa fie curat in ROmania, sa avem conditii si sa existe autostrazi?
pentru asta trebuie bani si mentalitate d-aia pe termen lung, nu cum sa fur mai repede acum ca se poate (vorbesc de politica)...



VMC spune un lucru foarte tare, si adevarat!

'ontopic: e nasol afara, sunt numai incompetenti aici. si se munceste pe branci, se ia sange si se pun branule, apoi trebuie sa faci ore suplimentare ca sa dictezi iesiri, practic esti o asistenta medicala. nu te respecta nimeni, e chiar foarte nasol.'

sa nu credeti ca sunt caini cu covrigi in coada in afara, dar nici faptul ca ati ramas in Romania, nu va face pe voi eroi si pe noi, astia din afara niste dezertori!

insa, decat milog in tara mea, mai bine independent si fara griji in afara.
acum, dupa 2 ani departe de Romania, singurele mele griji sunt cum pot sa ajut mai mult familia ramasa in tara.

prefer sa plec si sa-i ajut eu pe ei, decat sa raman si sa ma ajute ei pe mine!

[borisul2000]

Pai nici eu nu ma pot abtine, cand vad pe unii, vorbind foarte elevat, despre situatia sistemului din Ro, falimentar de altfel...
Eu personal, tot respectul fata de colegii care au plecat din tarisoara in care , daca au dat initial o sansa (ReziRo) sau au plecat direct, au obosit, eu cam asta am trait...da, vor fi unii care vor zice, da, ma, a mai venit unu, sa dea lectii...de acolo, pe unde o fi.
Normal, ca cei cu loc caldutz, nici nu se vor gandi sa plece, vreodata...De ce sa depuna atat efort sa munceasca, ore suplimentare, Garzi cu responsabilitate, unele fara a le libra, depinde de spital (asta prin Spania), iar nu in ultimul rand, sa faca toate astea intr-o alta limba.....trebuie sa comunice, indiferent de specialitate.
Ok, ce m-a frapat, pe mine la un coleg, ramas in Ro, care nu va pleca, pentru ca ii e bine doar, care face o medico-chirurgicala,e pe punctu de a o termina, legat de reducerea la 25 % a salariilor bugetariilor, replica lui: va fi mult mai rau, ca spaga va fi mai putina, nu va mai avea lumea sa ofere medicului.....
Imi zic in minte, bravo, mentalitate, la un coleg de 30 ani.
Eu sunt unul, care am vrut sa dau o sansa in Ro, am stat aproape 5 ani, am fost Prep, waw, da, mare chestie, am incercat sa imi fac treaba de cuviinta. Evident, ca nu am scapat de intrebarile, de genu, cum ai reusit, din afara e privit ca si o chestie iesita din comun.
Oricum, dezamagirea din tara, alaturi de iluzia ca in timp va fi mai bine, continua sa imi lase si acum un gust amar, de fiecare data ce vorbesc cu parintii, legat de faptul ca la nivel social, mai nimic nu se schimba...in bine.....

Departe de mine gandul, ca in 4 ani, la terminarea Rezi-ului, voi putea folosi vreo autostrada sa merg din punctul A in B, cum e in majoritatea tarilor civilizate. Probabil ca proiectele vor intarzia, cum se intampla, din cauza birocratiei.
Vazusem un reportaj la ProTv legat de plecarea a mii de medici...Si spunea un Rezident, plecat, ca nu exista presiunea pe persoana.....tin minte in tara, veneai la munca , cu angoase....asta e cuvantul.
Avantajul plecarii, cred ca e faptul ca esti respectat cu meseria pe care o ai.....poate ca noi, venind dintr-o tara post-comunista, nu zic saraca, avem tendinta sa cuantificiin tara, e de respectat, cum ar trebui sa fie.
Eu nu cred ca se va remedia situatia din Ro, exodul va continua, iar cei care au creier, sa invete o limba straina, au 2 maini si mentalitate de invingator, vor pleca, acel patriotism, care e folosit ca aparare, ca motiv de a da inapoi, e lasat pe un plan tertiar.
Cred ca e normal sa ne dorim mai mult, atata timp cat suntem tineri si vrem sa ne ajutam parintii, da, sunt sacrificii, tara straina, mii de Km distanta, dar la final merita...
Eram intrebat, in scurt timp la venire aici, daca vreau sa ma intorc, departe de mine gandul acum...
Ceea ce imi doresc e sa ma formez bine, cu o specializare facuta in U.E., ce va fi dupa nu se stie.
Bafta colegilor din Germania, Elvetia, care sunt cei mai activi si va doresc multa bafta si putere de munca, in continuare !

[holliday]

Multumesc la fel si multa sanatate!
Ma duc sa-mi iau niste cotiere

[burlacelul]

Multumesc la fel si multa sanatate!
Ma duc sa-mi iau niste cotiere

Muncesti pe branci?

[Socrates]

Nu incape indoiala...

legat de gramatica ea se da dupa mine nu eu dupa ea :te pup dulce din germania.spor la trebi in romania.o sa va duce-ti de rapa usor usor.

ps :rox papuse am luat 800 si un pic la rezi asa ca pliscu mic ca suntem la putere

[holliday]

Multumesc la fel si multa sanatate!
Ma duc sa-mi iau niste cotiere

Muncesti pe branci?

nicidecum. sunt in vacanta.

[originaltup]

In Germania ecografii fac, si inca bine, chiar studentii de an 6 (Praktikum Jahr), iar ecograful e folosit in practica d zi cu zi cam ca stetoscopul. Asa ca, daca trebuia sa invete, si-or fi zis aia, macar sa invete ca rezident, nu ca specialist, ne facem naibii de bacanie.....

Si cum beneficiaza pacientii tai ca folosesti ecograful asa frecvent? Sunt si eu curios.

si o sa-ti vina si mai greu sa crezi ca nu stie sa faca endoscopii, bronhoscopii, punctii de toate felurile, etc. daca nu reuseste sa faca ecografii, de restul nici nu mai intreb. oricum un rezident de anul 2 in germania da rezultate de endoscopii. si tot un internist in germania stie sa faca un eco de cord. ceea ce ma indoiesc profund ca un internist roman face.

Interesant. Pe aici prin US nici un internist nu se ocupa cu asa ceva. Singurul specialist care mai foloseste eco este in critical care unde te uiti dupa diverse chestii (si cardiologul in situatii similare). Altfel ecografiile sunt facute de tehnicieni si interpretate de radiolog (sau cardiolog pentru cele de cord). Oarea e mai bine sa faci asa multe chestii? Cate poti sa faci cum trebuie? Cam cati pacienti vedeti zilnic?

[Iepurita]

Manolo, si aici pacientii semneaza

Burlacelul, daca un spital e mai isperat iau i medici care nu stiu deloc germana, le ofera un curs intensiv de limba si voila!
referitor la cat se munceste...si in Romania muncesti pe branci, diferenta e ca aici o faci pe un salariu de nimic, cu garzi neplatite si in conditii mai triste. Asa ca sa te duci sa muncesti pe un salariu bun de tot si garzi platite este fantastic.

[Socrates]

[..]
Eram intrebat, in scurt timp la venire aici, daca vreau sa ma intorc, departe de mine gandul acum...
Ceea ce imi doresc e sa ma formez bine, cu o specializare facuta in U.E., ce va fi dupa nu se stie.
[..]

Judecând la rece puţin, dacă un tânăr medic doreşte să plece în străinătate ca să înveţe, ca să crească la nivel profesional atunci nu pot decât să-l încurajez. Aşa cum îţi urez pe această cale şi ţie, în ciuda interpretărilor si concluziilor trase de colegii plecaţi de ceva timp. Cu amendamentul că, după ce acumulează destule cunoştinţe şi experienţă, încât să se simtă sigur pe el, ideal ar fi să se întoarcă în România şi să profeseze aici, să încerce să schimbe lucrurile în bine. Desigur, după ce şi-a asigurat o siguranţă materială şi lui, şi parinţilor, şi rudelor de gradul V etc. - nu mă interesează, dar să practice medicina în cele mai bune condiţii.

Dacă tânărul în cauză e mânat numai de ideea de a face bani, atunci eu, sincer, nu văd rostul plecării în străinătate. Dacă te duce capul, eşti muncitor şi serios, bani poţi face şi în România. Când mai ai şi pasiune pentru meseria ta, oricare ar fi ea, atunci nu se poate să nu reuşeşti.

[borisul2000]

Tocmai, ce ziceam, romani fiind, majoritatea cuantificam, waw, da voi lua 600 E pe Garda de azi de Navidad (Noaptea de Craciun), si ce ? asta ma va face mai fericit ? Sunt convins ca nu...dar nu de asta vorbim aici....
Bineinteles, ca pe cei care am ajuns si aici si am trecut prin filtrul examenului MIR, ne-a duus capu....pe fiecare dupa puteri.
Cum vad eu situatia, formarii, dupa o varsta ajungi sa ai o calitate a vietii, vorbesc aici, nu imi doresc sa dau in depresie si nici sa incerc , sa schimb (pt ca stiu ca nu se va putea in Rom de unu singur) sistemul (falimentar de altfel din tarisoara).
Poate ca sunt sarcastic, dar fiecare vede din punctul lui de vedere lucrurile...pune in balanta avantajele, oriunde ar fi.
Ideea era ca multi colegi, dupa ce au dat o sansa in Rom, au luat-o de la zero in alta parte.
Ceea ce dovedeste ca au fost capabili sa intre intr-un sistem, ce plateste Garzile, iti ofera un salar de 9 ori mai mare ca in Rom (imi pare rau, trebuie mentionat), la ora 14.45 pleci la Mare, Munte, sau pur si simplu acasa.
In tara, am muncit Sambete, multe Duminici, pe scurt, am slujit, in Timisoara, iar toata aceasta iluzie, ca dupa 5 ani de specializare, imi va fi mai bine, s-a spulberat, pt ca mentalitatea in Rom, a medicilor, unilor profesori, asistenti, e ca vor mai mult, nu le ajunge.......uitand de altfel de docenta, de a ne forma pe noi, tinerii,,,,
Cred ca cei care dovedesc ca sunt capabili (suntem mii plecati), vor reusi indiferent de loc.
Bineinteles, am intalnit oameni in tara de apreciat, dar din pacate acestia singuri, nu vor putea clatina coruptia putreda infiltrata in institutii.
Oricum, lumea aici vrea sa aiba calitatea vietii, prefera sa stea cu familia,decat sa munceasca in privat , daca au posibilitatea, vorbesc de oras mic (45 000 locuitori) si sa traiasca decent, mai linistit. In orasele mari, alearga dupa facut bani, ca si in Bucuresti, Cluj, TM, etc...
Imi povestea medicul argentinian cu care sunt de garda, de situatia din tara lui, recent intors din vacanta, ca o minte deschisa la ceva nou, niciodata nu va reveni la mentalitatea anterioara.
Asta se va intampla cu medici plecati. Dupa ce te formezi bine, esti stapana pe tine, multumit, banii trebuie sa fie mijlocul nu scopul.
Din pacate in Ro, parintii trebuie sa sponsorizeze si Rezidentiatul, inca 3 ani minim, pt a-si ajuta copilul rezident.
Siguranta materiala nu ti-o poti asigura aici in 4 ani, e absurd.
Iar ca ulterior, sa practici ca specialist in cele mai bune conditii, pai nu sunt asa descurcaret sa ma angajez recent intors , as fi anonim...anyway, pe mine ceea ce ma face cu adevarat multumit, e faptul ca dimineata plec la munca binedispus, ca e un loc placut, din cauza oamenilor, ei mentin ambientul.
Daca esti muncitor, se uita la tine, ca la un OZN, asa ca esti asimilita, dupa o perioada, asta tine de cultul muncii fiecaruia, nu sa ne plangem de una alta...
Ceea ce ma surprinde placut e ca si copii de medici o taie dincolo, ai am avut cativa colegi care au urmat aceasta cale.
Ce imi lasa un gust amar, sunt masurile sociale din tarisoara, taierea cu 5 % a pensiilor de la oamenii, care din asta traiesc.
Sunt intrebat, cum pot sa traiasca un pensionar cu 200 E ? si eu ma gandesc ca altii nu ar concepe sa se chinuie la batranete , la limita inferioara..
In Timisoara sunt locuri unde te formezi bine, altele unde se punea doar prezenta, asta nu lasa decat frustrari pt unu care vrea sa invete, asa avad eu...
Se vorbea de semnat acte su responsabilitate, aici o colega romanca e anul 2, face singura toate Ecografiile (sunt 15 pe zi citati), avandu-l pe specialist in alta sala, care poate fi consultat de cate ori e necesar.
Perioada de docenta e graduala, nu hey rup, pe masura ce ai aptitudini ti se dau lucruri de facut, pt asta trebuie si studiat.
R 1 de Trauma vazuse intr-o zi in consulta externa 52 de pacienti, fiind foarte multumit omul de sectia unde e si ca invata, multe si e lasat sa opereze. Capra vecinului, e sanatoasa, bine mersi, atat timp cat la majoritatea le merge bine.
Competenta si invidie e peste tot, sa nu ne plictisim, nu ? face mai diversificat ritmul cotidian.
Alegerea o face fiecare , dupa cum crede el de cuviinta .
Bafta multa tuturor si credeti in sansa voastra, indiferent de locul unde traiti !
Craciun fericit !

[Iepurita]

In Germania ecografii fac, si inca bine, chiar studentii de an 6 (Praktikum Jahr), iar ecograful e folosit in practica d zi cu zi cam ca stetoscopul. Asa ca, daca trebuia sa invete, si-or fi zis aia, macar sa invete ca rezident, nu ca specialist, ne facem naibii de bacanie.....

Si cum beneficiaza pacientii tai ca folosesti ecograful asa frecvent? Sunt si eu curios.

si o sa-ti vina si mai greu sa crezi ca nu stie sa faca endoscopii, bronhoscopii, punctii de toate felurile, etc. daca nu reuseste sa faca ecografii, de restul nici nu mai intreb. oricum un rezident de anul 2 in germania da rezultate de endoscopii. si tot un internist in germania stie sa faca un eco de cord. ceea ce ma indoiesc profund ca un internist roman face.

Interesant. Pe aici prin US nici un internist nu se ocupa cu asa ceva. Singurul specialist care mai foloseste eco este in critical care unde te uiti dupa diverse chestii (si cardiologul in situatii similare). Altfel ecografiile sunt facute de tehnicieni si interpretate de radiolog (sau cardiolog pentru cele de cord). Oarea e mai bine sa faci asa multe chestii? Cate poti sa faci cum trebuie? Cam cati pacienti vedeti zilnic?

In Ro la gineco faceam eco in garzi (studenta fiind), deci e cam acelasi lucru. In anul 3 la semio medicala o colega a facut paracenteza. Si la noi ca student faci multe, dar doar daca vrei. Daca nu vrei te trezesti proaspat absolvent ca ai facut si tu o im intr-o practica de vara
Cursul de Ecocardiografie se face si la noi, am o prietena internista care l-a facut, si nu e singura.


Boris, daca nu te deranjeaza intrebarea, unde ai fost prep? Ca poate ne-am intersectat. )

[Im]

nu văd rostul plecării în străinătate

Vai, ce veste proasta ne-ai dat, ne-ai taiat elanul naiv, ne-ai confiscat satisfactia superficiala.

nu pot decât să-l încurajez

Sincer acuma, profesore, docente, cui crezi ca-i pasa de încurajarile tale ?


Inca nu stiu care profil e mai jalnic, aiuritul care pleaca si îsi bulverseaza toate dezechilibrele latente si apoi urla ca nici macar vestul (dovedit ipocrit si xenofob) nu-i recunoaste valoarea, sau aiuritul care nu pleaca, clocoteste si el de dezechilibre si da în foc tinând teorii schizoide despre viata, neam si profesie.

Il citeam pe docent, ce generos organizeaza el viata altora, le impune idealuri, aduce chiar si amendamente, le manageriaza cariera cu flexibilitate, propavaduieste visul american al medicului în Ro. Nu poti sa nu zici "uau".

[Socrates]

Dacă tânărul în cauză e mânat numai de ideea de a face bani, atunci eu, sincer,nu văd rostul plecării în străinătate

Vai, ce veste proasta ne-ai dat, ne-ai taiat elanul naiv, ne-ai confiscat satisfactia superficiala.

scoate-ți ochelarii de cal sau fă paşi, domnul asistent....

nu pot decât să-l încurajez

Sincer acuma, profesore, docente, cui crezi ca-i pasa de încurajarile tale ?

Asistente, ţie, cu siguranţă, altfel nu te opreai şi nu aruncai cu ironii de doi bani.

Il citeam pe docent, ce generos organizeaza el viata altora, le impune idealuri, aduce chiar si amendamente, le manageriaza cariera cu flexibilitate, propavaduieste visul american al medicului în Ro. Nu poti sa nu zici "uau".

Deja dai dovadă de rea-credinţă. Nu mai avem voie să ne impunem idealuri și să sperăm că sistemul sanitar va ieși din mocirla asta? Sau stai, te temi că n-o să mai ai unde să vii să-ți etalezi pregătirea superioară?

semnat, un terorist schizoid.

[Im]

Uitasem ca esti student abia la început. Si eu faceam scheme din astea idealiste în anul I cu ramasul în tara vs emigratul, cu sistemul care se va ameliora, dar faceam mai putin scheme pentru altii si mai multe pentru mine.


Aveam niste colegi de top cu care ne povesteam unii altora idealurile "ce-o sa le mai aratam noi ce e ala profesionist adevarat, când o sa ne facem mari". Toti colegii aia suntem acum aiurea prin afara Ro.

[originaltup]

In Ro la gineco faceam eco in garzi (studenta fiind), deci e cam acelasi lucru. In anul 3 la semio medicala o colega a facut paracenteza. Si la noi ca student faci multe, dar doar daca vrei. Daca nu vrei te trezesti proaspat absolvent ca ai facut si tu o im intr-o practica de vara
Cursul de Ecocardiografie se face si la noi, am o prietena internista care l-a facut, si nu e singura.

Nu cred ca ai inteles exact ce intrebam. In primul rand ma refeream la specialitati medicale, si mai ales la medicina interna ca despre asta era vorba. Ca folosesti ecograful OCAZIONAL pentru paracenteze (si alte proceduri, gen linii centrale) e una, chiar azi am facut una folosind ecograful pe care il am, desi a fost mai mult comoditate pentru ca puteam sa chem U/S tech-ul sa-l faca (si la cata ascita avea nu aveam nevoie dar era pentru teaching), dar ca folosesti ecograful "ca pe stetoscop" cu s-a comentat mai sus mi se pare ridicol. Ca iti place da, dar nu aduce nimic dpvd al tratamentului pentru cei mai multi pacienti.

A doua chestiune era ca nu vad ca o asa mare incompententa faptul ca un internist nu face ecografie. Depinde si de sistem, daca pe acolo asa e obiceiul probabil ca e, dar nu si din punct de vedere al rezultatelor. Dupa cum mentionam in US internistii nu fac eco deloc, deci se poate si fara. Tech-ul poate sa le faca iar medicul se ocupa de chestii mai intelectuale/productive.

Si a treia chestiune. Si mie mi-ar placea sa fac o gramada de chestii, eco, endoscopii, bronch, etc. dar cand e prea mult? Cand un specialist iti este superior. De exemplu pentru colonoscopii, era un studii (nu mai tin minte care) in care erau testati gastroenterologii care faceau colonoscopii si chiar si ei scapau destule leziuni, daramite cineva care le face cu siguranta mai rar?

[Iepurita]

Originaltup, stiu ca in US si canada exista tehnicieni, cred ca despre asta nu are rost sa vorbim, fiecare isi face treaba lui, banuiesc eu ca acolo nu te bagi peste cei din jurul tau doar asa, ca sa faci mai multe lucruri (care oricum nu iti folosesc din moment ce altcineva se ocupa de ele), dar la noi e bine sa faci cat mai multe eco pt. experienta.