Gauri negre in sistemul de sanatate!!

[rezidante]

Stim cu totii ca sistemul de sanatate are un buget important,sunt sume uriase ,dar banii din sitem se scurg,se arunca pe geam,risipa, etc
fiecare parere este importanta,chiar daca este hazlie!!

[voicutu]

In primul rand nu se poate ca toti sa beneficieze de aceleasi servicii (mai ales cele scumpe ), indiferent cat platesc. Doi: nu-ti faci analizele, controalele, investigatiile de rutina sau in functie de clasa de risc, platesti tratamentul si toate costurile conexe daca ai ceva ce se putea descoperi precoce. Trei: coasiguratii, adica plateste unul si beneficiaza doi-trei. Patru: "licitatiile" pentru medicamente, materiale, etc. Cinci: multi "platesc" asigurari pe hartie (pe angajator nu-l doare mana sa scrie adeverinta). Sase: s-a scos tot ce era ieftin si eficient (majoritatea nu se mai produc), ca papaverina, catgutul, etc, iar acum avem No-Spa, acid poliglicolic si alte chestii de 4-5-10 ori mai scumpe. Sapte: se iau din banii asiguratilor si se platesc pensii, ajutoare sociale si alte alea ca sa nu uite lumea sa voteze cu cine trebuie. etc, etc

[J.C.]

Io am o problema, facand garzi de medicala intr-un spital din Bucuresti, nu conteaza care, cu solicitarile de internari din partea oamenilor care, s-o zic pe aia dreapta, n-ar avea un motiv prea intemeiat sa stea nici macar o singura zi internati. Pe de o parte, daca ii internez, la raport a doua zi incep discutiile "de ce PLN i-ai internat pe astia, hau hau, bla bla, scandal", pe de o parte daca NU ii internez trebuie sa ma lansez in discutii si certuri interminabile cu ei, ca la usa cortului, ca ei au bilet de trimitere si ca sunt bolnavi si ca sunt batrani si ca n-are cine sa aiba grija de ei acasa, mai ales de sarbatori, si iar scandal si discutii si pur si simplu nu am chef de asa ceva. Pe de o cumva a treia parte, spitalului oricum i se falfaie de banii irositi pe o internare fara motiv, caci oricum clinica e platita la numar total de externari intr-o luna, deci oricum nimic nu conteaza, doar sa aiba asigurare si bilet respectivii pacienti.
Mai simte cineva ce zic io aici ?

[d'Arc]

ca lucru bun si demn de semnalat, observ ca din tot haosul motivelor scrise si nescrise privind internarile incep sa se contureze doua linii clare:
- pacienti care se interneaza prin upu - care de cele mai multe ori reprezinta urgente clare si pe care nimeni nu-i vrea, asa ca e mai greu sa se interneze fara motiv - cel putin daca aia din upu si cei de pe sectie stiu ce fac
- pacienti vazuti in poli/cabinete private/cronici in evidenta la un anumit medic, care se interneaza cu programare. acestia, daca se acutizeaza pana la momentul cand aveau programare au optiunea upu.

ca pe un lucru total aiurea, mentionez faptul ca uneori, inca se mai interneaza/opereaza pacienti in garzi, in detrimentul urgentelor, pe motive de genul "e pacientul profului", "cotizeaza bine", "e ceva sef nush unde", etc. de asemenea, nu se interneaza pacienti care nu au apartinatori (desi au acte doveditoare ca asigurarile le sunt platite la zi - adeverintele eliberate de angajatori trebuie vizate de cas, asa ca nu tine povestea adeverintelor fictive) - pe motive de genul "nu am locuri". verosimil, dar daca la interventia sefului de garda pe spital se gasesc locuri devine usor sa interpretezi aceasta atitudine ca pe una rauvoitoare.

colegii rezi de pe medicale, majoritatea cunosc mai bine ca specialistii criteriile de internare (vorbesc de rezi pentru ca de obicei ei vin la consulturi asa ca sunt foarte importanti), dar atunci cand dai peste unul care nu stie ce si cum devine penibil. ori interneaza tot ce vine indiferent ca noi l-am solicitat doar pentru un consult in vederea directionarii catre alta specialitate sau ca ii si argumentam ca pacientul respectiv nu e de internat - sau nu la medicala cel putin, ajungand ca pana la urma sa doarma linistit ca nu mai are locuri deci nu mai are de ce sa coboare la consulturi (foarte eronat!) - si garzile cu ei devin foarte nasoale, ori nu interneaza nimic pe principiul "neah, n-are ce cauta la noi" sau "daca vine ceva mai grav eu n-am locuri" sau "directiva e sa am tot timpul 2-3 locuri disponibile", fara nici o argumentatie stiintifica - de acestia de obicei te rogi sa se uite macar cu un eco-fast sa vada ce ai vazut tu, sau sa se uite in carte dupa criterii, si pana la urma ajungi sa scrii tu in foaie ca dr cutareanu refuza sa interneze, daca nu vrei sa ai treaba cu seful garzii pe spital.

[keroseneSS]

Io am o problema, facand garzi de medicala intr-un spital din Bucuresti, nu conteaza care, cu solicitarile de internari din partea oamenilor care, s-o zic pe aia dreapta, n-ar avea un motiv prea intemeiat sa stea nici macar o singura zi internati. Pe de o parte, daca ii internez, la raport a doua zi incep discutiile "de ce PLN i-ai internat pe astia, hau hau, bla bla, scandal", pe de o parte daca NU ii internez trebuie sa ma lansez in discutii si certuri interminabile cu ei, ca la usa cortului, ca ei au bilet de trimitere si ca sunt bolnavi si ca sunt batrani si ca n-are cine sa aiba grija de ei acasa, mai ales de sarbatori, si iar scandal si discutii si pur si simplu nu am chef de asa ceva. Pe de o cumva a treia parte, spitalului oricum i se falfaie de banii irositi pe o internare fara motiv, caci oricum clinica e platita la numar total de externari intr-o luna, deci oricum nimic nu conteaza, doar sa aiba asigurare si bilet respectivii pacienti.
Mai simte cineva ce zic io aici ?

Da.
acum o saptamana - vineri - fiind de garda, vine un domn ( dupa ce a fost la urgenta de 2 ori - joi si vineri, adica cu 1 ora inainte de a se prezenta la mine ) cu dorinta de a se interna (a obligat medicul din urgenta sa-i recomande internarea intr-o clinica de cronici) avertizand de la inceput ca de aici, acasa nu mai pleaca.. daca in spitalul clinic de urgenta nu a fost loc, aici trebuie sa fie... precizez ca in momentul prezentarii la mine nu mai avea nici o acuza iar examenul obiectiv normal.. am zis f bine, gandind ca si tine, nu moare nimeni pentru inca o internare.. insa am averitzat ca trebuie sa cumpere unele medicamente, ele lipsind din dotarea spitalului.. in acel moment a refuzat internarea..de fapt el venise aici sa primeasca gratuit tratamentul care i-a fost recomandat de la urgenta pe Rp si care se putea administra si in ambulator

[J.C.]

ei bine, prieteni, dupa cateva luni de garzi in care pur si simplu mi-am macinat nervii si m-am stresat aiurea insistand sa NU internez orice om doar pt ca are bilet de trimitere, fiind ori sanatos tun ori cronic stabil fara nici o nevoie de reevaluare, terminand garzi cu mult mai putine internari per total decat alti colegi de ai mei, am ajuns sa nu mai am nici o pornire sa ma pun in calea fericirii bietilor platitori de taxe si impozite. omul venea frumos cu biletu de trimitere pe care scria cine stie ce traznai, il intrebam daca a venit pt internare, ii ziceam eventual ca nu are nevoie, dar daca insista il invitam direeeeect si frumooooos, mai ca nu il puneam sa-si aleaga si patul (motive de internare tot gaseam io, ca macar de aia am facut si io o semiologie acolo, cand eram tanar ) toate cu o mare durere in cot de BANII SISTEMULUI, domne, si, vezi Doamne, unde se duc ei. pish pe ei, oricum nu vad io mai multi sau mai putini bani orice ash face, asa ca tot ce pot face este sa ma protejez dpdv psihologic, cumva .
si apoi, din cerberul si luptatorul cu inalte convingeri pt rationalizare si economie in medicina, m-am transformat intr-un fel de "femeie de moravuri usoare" care face orice numai sa nu fie "frecata" la cap. doar vorba aia, tot banii aia ii iau, nu ? sau ii dau, nu conteaza. ca atare superiorii sau colegii mai mari incepeau sa se uite aiurea si ma dojeneau ca, ia te uita, asa ramanem noi fara buget la sfarsit de ani, asa nu ne mai luam bonuri de masa, asa suntem trimisi in concediu fara plata 4 zile pe luna, si cate si mai cate nazdravanii care ma faceau sa pufnesc in ras si sa le replic asemeni lui mircea badea cu "EU VREAU SA VAD DEZASTRE", mai ales in sistemul medical pe care atat de mult il iubesc si ador, si mai ales in randul populatiei care altfel, sincer acuma, nu are cum sa stie cat valoreaza serviciile medicale, si nu are cum sa invete asta fara absenta lui COMPLETA cel putin cateva luni de zile, dragii mei...
in concluzie, abia astept, practic tremur de emotie si infrigurare la gandul ca voi putea sa vad o zi in viitorul apropiat in care lumea pur si simplu NU ARE ACCES la servicii medicale, infruntand suferintele ca acum nu multe zeci de ani, cand ele practic nici nu existau oricum, apropiindu-se astfel mai mult de statutul de animale, pe care se pare ca se inversuneaza asa de tare sa si-l poarte
sper ca imi impartasiti unele dintre sentimentele acestea, pe care vreau sa le cititi asa, cu un ecou de Ion Creanga in suflet, nostalgic, si garnisit cu imagini usor apocaliptice... ce nu fac eu pentru a crea un peisaj bun !
intre timp doar de bine la toata lumea ! adica SANATATE!

[cog1983]

sistemul romanesc de urgenta a preluat politica din alte sisteme "tot ce ajunge in upu trebuie vazut". ok, vedem tot ce e in upu. betivi stabili, adusi cu ambulanta. pacienti cu patologie cronica, neacutizata, care vin "sa se caute", hipertensivi, epileptici care au acasa tratament prescris, nu sunt complianti si se decompenseaza (e cu dus-intors, stiu, dar daca are captopril acasa de ce sa-i dau eu din banii spitalului - oricum se stie ce boala are). viroze, gripe, diarei, aduse de ambulantieri la upu, chiar daca scrie si pe usa de la magazinul satesc ca acelea trebuie duse la infectioase - oricum sunt retrimisi intr-acolo, dar e deja un drum in plus). pacienti oncologici, nechemati la reevaluare dupa o perioada de timp, care vin cu dureri groaznice pentru ca onco n-are garda. ok, durerea e urgenta, dar daca oncologul si-ar face treaba la timp, morfina din upu ar servi patologiei de urgenta, careia ii este destinata.

Ultima si cea mai tare faza pe care am auzit-o a fost la UPU pedi unde intr-o noapte pe la 3-4 a venit o tantitza cu fiica-sa de vreo 5 ani de mana. Asistenta de triaj s-a uitat la fata si a intrebat-o pe mama: "ce are fetita, ca nu pare bolnava?". La care mama: "Pai nici nu e bolnava! Am adus-o sa o vada un medic sa imi spuna daca dr. cutare de la ORL i-a scos sau nu amigdalele". Fetita fusese operata de vreo 2 saptamani si apoi au mers la nu stiu ce cunostinta care i-a zis ca dr. cutare nu i-a scos amigdalele daca nu i le-a aratat dupa aceea mamei. Asa ca tantitza s-a pornit la 3 noaptea la UPU sa vada daca fie-sa mai are sau nu amigdale.

[J.C.]

@ cog1983: da frate, asta suna intr-adevar tare. dar io ma intreb CUM NAIBA toate aceste ******** care au ca destinatie mai nimic altceva decat sa te alerge prin spital, se intampla cu o asa mare predominenta NOAPTEA, frate, sau oricum, la ore din astea penale, foarte devreme dimineata, etc... CUM DREAQ ? nenorocitii ! ei, cum plm sa-ti doresti sa "ajuti oameni" in conditiile astea ? isi doreste cineva asta cu adevarat ?

[d'Arc]

eu am avut azi-noapte vreo 3 diarei la care am luat peste bot ceva de genu' : de ce sa mearga la infectioase, tu nu stii trata o diaree? na. cand am zis ca e chestie de principiu, lassa ba principiile, ce te-ai facut doctor ca sa ai principii....

[d'Arc]

se intampla cu o asa mare predominenta NOAPTEA, frate, sau oricum, la ore din astea penale, foarte devreme dimineata, etc... CUM DREAQ ?

iote pentru ca deja lumea s-a prins ca e mai liber noaptea. culmea e ca daca apare un accident naspa cu raniti sau e luna plina si vin si vro cateva infarcte sau mai stiu io ce urgente adevarate, aia care nu-s urgenta incep sa caraie ca ei stau deja de multa vrema si doctoru i-a uitat acolo. cea mai tare faza a fost cand am avut un nene cu avc hemoragic, o tanti cu ima si inca o tanti cu reactie alergica. tanti cu reactia, profesoara de nush ce, om cu carte, primise explicatii cum ca i s-a administrat tratament si acuma urmeaza supraveghere si daca totul e ok pleaca acasa. gestionez eu celelalte 2 cazuri, cand ma intorc la tanti, dupa vreo ora, intelectuala mea plangea de amaru lumii. ca sta de mult. n-a contat explicatia, n-a contat ca nu moare ca e deja tratata, n-a contat ca ailalti erau de asemenea urgente, neah.... sincer, pe mine m-a apucat rasul, mi s-a parut penibil. oricum am mai tinut-o o ora, da macar s-a incalzit ca am stat de vorba verzi si uscate.

[187.92a]

ei bine, prieteni, dupa cateva luni de garzi in care pur si simplu mi-am macinat nervii si m-am stresat aiurea insistand sa NU internez orice om doar pt ca are bilet de trimitere, fiind ori sanatos tun ori cronic stabil fara nici o nevoie de reevaluare, terminand garzi cu mult mai putine internari per total decat alti colegi de ai mei, am ajuns sa nu mai am nici o pornire sa ma pun in calea fericirii bietilor platitori de taxe si impozite. omul venea frumos cu biletu de trimitere pe care scria cine stie ce traznai, il intrebam daca a venit pt internare, ii ziceam eventual ca nu are nevoie, dar daca insista il invitam direeeeect si frumooooos, mai ca nu il puneam sa-si aleaga si patul (motive de internare tot gaseam io, ca macar de aia am facut si io o semiologie acolo, cand eram tanar ) toate cu o mare durere in cot de BANII SISTEMULUI, domne, si, vezi Doamne, unde se duc ei. pish pe ei, oricum nu vad io mai multi sau mai putini bani orice ash face, asa ca tot ce pot face este sa ma protejez dpdv psihologic, cumva .
si apoi, din cerberul si luptatorul cu inalte convingeri pt rationalizare si economie in medicina, m-am transformat intr-un fel de "femeie de moravuri usoare" care face orice numai sa nu fie "frecata" la cap. doar vorba aia, tot banii aia ii iau, nu ? sau ii dau, nu conteaza. ca atare superiorii sau colegii mai mari incepeau sa se uite aiurea si ma dojeneau ca, ia te uita, asa ramanem noi fara buget la sfarsit de ani, asa nu ne mai luam bonuri de masa, asa suntem trimisi in concediu fara plata 4 zile pe luna, si cate si mai cate nazdravanii care ma faceau sa pufnesc in ras si sa le replic asemeni lui mircea badea cu "EU VREAU SA VAD DEZASTRE", mai ales in sistemul medical pe care atat de mult il iubesc si ador, si mai ales in randul populatiei care altfel, sincer acuma, nu are cum sa stie cat valoreaza serviciile medicale, si nu are cum sa invete asta fara absenta lui COMPLETA cel putin cateva luni de zile, dragii mei...
in concluzie, abia astept, practic tremur de emotie si infrigurare la gandul ca voi putea sa vad o zi in viitorul apropiat in care lumea pur si simplu NU ARE ACCES la servicii medicale, infruntand suferintele ca acum nu multe zeci de ani, cand ele practic nici nu existau oricum, apropiindu-se astfel mai mult de statutul de animale, pe care se pare ca se inversuneaza asa de tare sa si-l poarte
sper ca imi impartasiti unele dintre sentimentele acestea, pe care vreau sa le cititi asa, cu un ecou de Ion Creanga in suflet, nostalgic, si garnisit cu imagini usor apocaliptice... ce nu fac eu pentru a crea un peisaj bun !
intre timp doar de bine la toata lumea ! adica SANATATE!

eu agreez cu tine. corect.

[999]

:lol:

eu am avut azi-noapte vreo 3 diarei la care am luat peste bot ceva de genu' : de ce sa mearga la infectioase, tu nu stii trata o diaree? na. cand am zis ca e chestie de principiu, lassa ba principiile, ce te-ai facut doctor ca sa ai principii....

si ai mai tratat-o??? eu o rehidratam cu laxativ daca imi vorbea asa...
aseara m-a trezit o tanti de 27 de ani tot cu diaree si voma pe la 2 noaptea.
si din vorba in vorba am ajuns la concluzia ca a mancat prea multe paste...
i-am dat ceva pt simptome, am rehidratat-o si am chemat-o a doua zi sa-i fac analize, ca doar nu era sa trezesc laboratorul sau radiologia sa-i faca un echo...
si azi nu a mai venit, pe semne ca nu a mai mancat paste..

[cog1983]

nu pacientii, sef de garda a zis aia cu principiile.

am tratat diareile, ce sa fac... da oricum le-am dat retete si bilete catre b inf. sper ca data viitoare sa mearga intr-acolo. urgenta a devenit c cuiva, nush a cui.

Cu diareile mai inteleg ca vin noapte, dar constipatiile??? De ce le apuca vina ca nu au mai facut cacuta de 2-3 zile pe tinerele doamne tocmai pe la 3-4 dimineata?! Intr-o noapte una s-a si suparat ca nu o bagam in seama si a amenintat ca vine cu proteveu pentru ca dupa ce i-am facut anamneza s-au apucat infirmierele sa spele pe jos (ea era singura pacienta de pe sectorul de minori) si eu m-am dus pe sectorul celalalt sa ii fac biletele si reteta.

[d'Arc]

odata a venit un nene. chemase ambulanta ca el e constipat de 2 zile. era cam 3 noaptea. a venit, i-am facut anamneza, examen clinic, de toate. in timp ce sunam chirurgia sa aranjam o clisma cu asistenta de acolo, vad ca nenea se ridica, se duce undeva, vine inapoi, si incepe sa-si caute toate cele de pe sub targa. cand il intreb ce face, zice ca gata, s-a rezolvat problema, sa-i chem ambulanta ca el vrea inapoi acasa.

[J.C.]

frate, astea pe care le da dr_bang sunt pur si simplu cele mai tari. unde dracu ii gasesti pe astia ?
dar ultima faza ma obliga sa te intreb: si tu ii lasi asa? adica lasi situatia asa, nu faci nimic, macar principial, sa zicem... macar pe terminatii de pe ambulanta sa mi-i iei la niste suturi serioase, cum dracu se face asta? sper ca i-ai zis cel putin ca nu primeste ambulanta sa se duca acasa, trebuia sa faci ceva care sa-l sfideze cumva, astfel incat sa faca un stroke sau un infarct ceva, cel putin. cel putin io stiu ca asa as fi procedat, frate, fara nici o problema: aaa, corect, nu ai de ce sa te internezi, ambulanta a plecat, te duci matale pe jos acasa, e noapte, ianuarie, cer instelat, frumos, numa sanatate iti doresc, pana ajungi acasa!
serios acuma, cred ca noi trebuie sa ne raliem cumva intr-o practica din asta de sfidare din ce in ce mai acerba a tuturor celor care iau medicina "for granted" in tara asta. sincer, mi se pare ca nu exista expresie pe masura in limba noastra, dar asta suna perfect "a lua FOR GRANTED". oamenii trebuie sa inteleaga ca NU E ASA. ca prima datorie pentru sanatate o are omul insusi, propria lui persoana, iar cand nu e dispus sa faca asta, trebuie sa plateasca din ce in ce mai mult, si chiar stiind ca la un moment dat nu isi va mai putea permite sa plateasca atat.
eu ma comport cumva in consecinta, dar ca masura de protectie mi-am luat mereu o mutra total neimplicata si o atitudine impasibila in fata oricaror pasiuni venite si de la bolnav si de la colegi si de oriunde. nu mi-am dorit sa afisez sfidarea, nu am vrut sa fac din acest gest ceva personal. am vrut sa-i transmit unui eventual nesimtit ca SISTEMUL impreuna cu LEGEA il sfideaza, nu eu personal. si cumva in majoritatea acestor situatii chiar esti acoperit. mi se pare foarte satisfacator cand cate un nemernic revendicativ venit fara motiv pleaca de la usa mea injurand si amenintand, dupa ce eu l-am pus pur si simplu fata in fata cu legea in fata careia, chipurile, ne supunem toti.
nu vreau sa sun PREA cinic, dar cred ca altfel nu se prea poate... nu mai cred in noblete si caritate din aia extrema, sorry!

[187.92a]

nu este deloc indicat avand in vedere implicatiile medico-legale (mai degraba legale, televizionistice, etc) sa icnerci sa schimbi sistemul medical facand popularizare si educatie sanitara intempestiva pacientilor sau in fine, persoanelor care abuzeaza de serviciile medicale. esti medic, esti angajat, nu elaborezi strategii si nu faci morala si nu urechezi, ci colaborezi cu verigile sistemului sanitar, asa cume ste el.

daca ambulanta din targu-mures considera ca trebuie spitalizate constipatiile si nimeni nu-i urecheaza intern, pe baza unor adrese facute din extern, asta este doar treaba medicilor de pe ambulanta care sunt probabil praf si eventual deficienta de comuniacare si eficientizare a serv medicale din raion. se poate face o comisie trimestraiala in care sa se stabileaza cateva reguli de conduita practica pentru anumite situatii mai des intalnite.

dar nu cred ca este treaba sau macar dreptul medicului sa aiba vreo initativa de corectare a situatiei alta decat anuntarea la raportul de garda.
caci exista, nu-i asa, raport de garda. daca factorii decidenti hotarasc ceva, e bine, daca nu, nu. si asa este normal.

personal nu agreez pe cei care se rastesc la pacient.
nu este treaba pacientului sa eficientizeze la nivel individual resursele din sistem. daca medicul care il vede considera sa-l care la spital pt defecatie, el se supune autoritatii medicului.
asa este logic.

deci , again, nu mai certati pacientii, odata ca nu aveti dreptul, doi ca au dreptul la servicii de calitate, trei ca este bione sa fiti la adapost.
altfel, este de inteles ca nici colegii de pe ambu nu trebuie certati. cu majoritatea te poti intelege, desi, admit, exista si exceptii.

auguri!

[J.C.]

trident, nu sunt intru totul de acord: ca e intempestiva sau nu, asta e o chestie relativa. dar de exemplu si simplul fapt ca-i spui unuia "nene, mata e MUSAI sa te duci regulat la medicul de familie" este tot educatie medicala, iar tu chiar AI datoria sa o faci. si aici pacientul trebuie sa se supuna autoritatii medicului. dincolo de asta tu faci ABSOLUT CE VREI in limitele legii, asta e absolut simplu de inteles pt noi.
e corect ce zici si sunt de acord, nu propovaduiesc nici cearta nici scandalul si personal nu am avut nici o discutie nici macar "aprinsa" (din partea mea) cu vreun pacient vreodata, toti colegii mei pe care i-am avut de-a lungul timpului mi-au zis ca sunt aproape invidiosi pt. cum ma inteleg eu cu bolnavii, chiar daca nu inghit absolut niciodata fecale, ca sa ma exprim asa, si ca nu ezit sa fiu foarte taios cand simt nevoia.
dar cu oameni care se prezinta DIRECT la spital, complet TAM NESAM, si pot sa-i includ aici si pe cei adusi cu salvarea fara nici un motiv, nu pot sa fiu ok.
tu cum te simti cand te trezesti la usa cu cate unu, la camera de garda, cu "nu va suparati, am venit sa-mi luat si mie o tensiune!". PE CUVANTUL TAU, ia shezi aici, sa-ti explic cate ceva. ti s-a intamplat ? sansele sunt ca DA si spune-ne si noua cum ai procedat si dupa ce reguli te-ai ghidat, si daca vrei sa stii, o sa povestesc si eu.
inclusiv colegii nostri care sunt specialisti de 5 10 si mai multi ani, invata cum sa le prezinte o situatie foarte inconvenabila uneori pacientilor, dar care este LEGAL consfintita, am vazut asta.
noi nu suntem sclavii nimanui, nu suntem la bunul plac al nimanui, iar atata timp cat te afli sub incidenta legii, chiar cracanata si siluita si agresata si stramba cum e ea, poti face absolut CE VREI (inclusiv sa zici la raport) si poti incerca sa misti sistemul in orice directie. mai interesant ar fi sa stii ca nu esti singurul care face asta si ca eventual el va fi si miscat in directia aia. nu crezi ?

[187.92a]

eu personal sunt adeptul dreptului strict si al diviziunii muncii. eu cred ca medicul este angajat ca medic si ca treaba lui este sa faca oamenii bine, aceia care ii vin in garda. multi-putini. daca sunt deja bine, bravo lor, creste procentul de reusite medicale (:) )
ca medic tu (tu la modul general..) esti pus acolo si platit (prost, evident) sa faci medicina, nu sa faci politici sanitare. alea le poti face la tigara, la o cola, din astea. nu esti platit pentru asta.
nu este treaba ta sa degrevezi garda.
exista structuript asta. eu nu sunt de acord cu chestiile astea blogaresti, cu "hai sa incepem sa fim ecologisti de la nivel individual", "sa schimbam de jos in sus". si asta pt ca este ineficient. e o chestie de common sense.
am vazut ca este trendy sa faci cum face medicul la care esti, daca ala se plange de ceva, si rezid se plang de acelasi lucru. e kinky asa.
sigur ca nu m-am referit la educatia medicala "nu mancati cu sare, mergeti la MF, etc".


eu privesc pacientul ca pe o chestie minunata, de pe urma caruia traim si care ne ofera o ratiune a existentei.
(notaaaaar, noteaza te rog! cu rand nou, de la capat, cu litera mare).
chiar daca sunt adusi aiurea, nu este treaba ta "sa le zic vreo doua sa se invete minte". astea-s aiureli.


daca se incarca garda, o zi, doua, 20, seriful trebuie sa exprime aceste lucrui si sa se elaboreze strategii, din alea. astea este, oricat de ciudat ar parea, treaba unor oameni care pt asta au niste bani in plus. eficienta unui gest al celui care trebuie sa-l faca este de cel putin 100X mai ridicata decat a gesturilor tale peer-to-peer in doi ani cumulati.

bai dar tu intelegi, nu esti din aia.

[187.92a]

ma incapatanez insa sa educ pacientii care vin la noi cu patologie care nu e de noi.

este ineficient. poate daca este un oras mic, mai merge, (gen UPU la Baicoi). ii termini pe toti repede, te invata si pe tine si invata si "lectia". dar cred ca si la Tg-Ms este inefcient. cati pacienti poti educa? doi: nu e cel mai potrivit moment pt educatie
trei: tot ce poti obtine, in most cases este: "s-a rastit la mine", "m-a certat", si eventual obtii o abstentie de la apelarea serv medicale de urgenta. ("Cand a fost varu X la UPU, l-au certat, alsa, mai astept, poate trece.."). or fi si cazuri in care demersul se loveste de succes , cred ca destul de rare. in timp ce "structurle" pot eficientiza din varful pixului si doua telefoane.

Repet, nu este vorba despre "implica-te sau nu" ci despre o chestiune inefcienta, daca mi se permite comparativu' atat de inefcienta incat nici nu inteleg cum poate trece cuiva prin kp. (ok, stiu de fapt , este "catarsisul prin defrustratul pe pacient").

ma rog, eu privesc acest lucru ca fiind un comportament nejustificat si nu il gasesc scuzabil.
sfatul meu este sa se elimine chestia cu "dam o lectie pacientilor".

Astea sunt chestiuni de "ASA NU!".

[J.C.]

eu privesc pacientul ca pe o chestie minunata, de pe urma caruia traim si care ne ofera o ratiune a existentei.

ooooooooo, deci NU cred ca aduci aici exprimari de astea de tara minunilor, te rog! sunt sigur ca ai zis asta cu sinceritate si ganduri bune, dar nu cred ca ai idee cum a sunat ma faci sa-mi sterg o lacrima.
da, nu e treaba mea sa degrevez garda, nici prin cap nu-mi trece sa fac asta si nu am incercat sa fac asta vreodata, dar asta nu are legatura cu ce zic eu. tu nici nu mi-ai raspuns la intrebarea cu "nu-mi luati si mie o tensiune? stau prin apropiere si sufar de cutare si cutare, si am iesit si io la plimbare si am zis cplm, sa intru la spital universitar cu costuri de intretinere de milioane de ron pe luna, ca nu strica, tot banii aia ii dau, aka NIMIC"... nu stiu unde incadrezi asta, in termeni de eficientizare si ce ar putea fi facut de catre cine.
ok, se pare ca lumea are opinii usor diferite si nu vreau sa insist, dar am impresia ca nu stim, nici noi si cu atat mai grav pacientii, nimic legat de drepturi si responsabilitati si ca in mare procentaj, nu intelegem cum functioneaza lucrurile si de aici nici de unde provin neajunsurile.
imi pare rau, dar functionarea sistemului medical, nu numai la noi in tara, a fost o pasiune de a mea de multi ani, inca din facultate, iar eu unul nu ma voi pleca in fata nedreptatilor, nu voi tace, nu o sa fiu o oaie, chiar daca asta inseamna sa ma pun de-a curmezisul si chiar bunul plac al tuturor colegilor mei. decat sa fac asta mai bine renunt sa practic, aici in tara cel putin.
trident, daca din ce am zis eu ai inteles ca spun "nu va faceti treaba", ai inteles gresit. insa nu poti nega ca tu singur, in tara asta si in spitalele astea, trebuie mereu sa cam afli PE PUTERILE TALE STRICT care iti este treaba. ca rezident nu am primit niciodata nimic pe care screi FISA POSTULUI sau RESPONSABILITATI LA LOCUL DE MUNCA sau instructaj de ce sa fac pe sectie, sau cum sa tin garda sau cate si mai cate. stii ce scria pe un fax de la minister in toamna, cand la un raport de garda ne-a citit sefu sectiei timp de vreo 20 de minute responsabilitatile personalului ? dupa ce a citit si a citit la toti, de la primari pana la infirmiere, de a rupt, a ajuns la rezidenti. si a fost asa : " medicii rezidenti desfasoara activitatea". adica PUNCT. toata lumea a pufnit in ras si s-a trecut mai departe.
nu ai nimic de facut ca responsabilitate legala cand esti rezident, pentru ca nu contezi, practic. si atunci nu poti pune problema de eficientizare si toate celelalte lucruri, dupa parerea mea. faci la bunul tau simt si atat. si intrun oras mare, te asigur

[d'Arc]

postul tau imi arata ca tu intelegi prin a educa pacientul o atitudine certareata sau agresiva. nu e asa, crede-ma. empatizez total cu pacientii din acest punct de vedere, pentru ca oamenii habar n-au, dar chiar habar n-au. le spun frumos, stiti, spune si la televizor ca infectioasele au conditii mai bune pentru tratament, sau daca veniti la noi infectati tot ce misca si imaginati-va ca in targa aia e un copil chestii care sa-i atinga undeva. cred, ma stradui sa cred, ca omul la originea si in adancul lui e bun, astfel ca inca nu mi-e greu sa vorbesc asa.

nu mi se pare corect sa pui problema sec in stilul medic angajat. cel putin nu cu rezidentii. nu suntem angajati sa tinem garzile si sa raportam de 2-3-4-5 ori cazurile obtinand pana la 5 opinii diferite pana se indura careva sa vina sa vada pacientul. e un consum inuman. suntem angajati sa invatam dreaq caracteristicile specialitatii in care ne-am bagat. nici macar specialistii nu pot fi abandonati in groapa comuna a tuturor angajatilor. oriunde, in orice serviciu, public sau nu, orice angajat are niste norme de eficienta care ii guverneaza si directioneaza performantele, dandu-i posibilitatea sa temporizeze anumite chestii pe motiv de dificultate, de timp, de suprasolicitare, etc. in medicina, ma refer la urgenta pentru ca acest domeniu il cunosc cel mai bine, nu exista asa ceva. daca pacientul crede ca sta prea mult, e bai. daca el crede ca n-a fost tratat cum trebuie, e bai. daca el vrea perfuzie si tu nu ii faci e bai. daca vrea radiografie si nu-i faci iar e bai. chiar, a venit o pacienta saptamana trecuta, cica ea a fost tratata de medicul de fam pentru pneumonie, de vreo 2 sapt. se simtea bine, dar isi dorea o radiografie de control. si eu am inceput negocierea. ok, mergeti la mf, cereti bilet de trimitere in poli la radiologie si va fac aia raza. neeaaah, fi serios! a inceput o adevarata criza de isterie care prin decibelii emanati ajuns la sefa degarda mai repede decat as fi apucat sa ajung eu. finalul? i s-a facut raza, s-a recoltat hemograma, ca sa scriem in final in registru sine morbo.

nu cred ca pacientul trebuie sa vina sa ne spuna ce sa-i facem si noi ca oile sa facem totul la comanda.

[d'Arc]

ma adresam lui trident.

[d'Arc]

in orice caz, eu m-am saturat. ma stradui sa-mi imbunatatesc relatiile sociale care merita, sa-mi asigur o baza teoretica si practica solida in specialitate (nici asta nu e foarte usor, crede-ma) si sa identific surse de venit suplimentare. in rest, sistemul sanitar duca-se, nu face 2 bani si nici nu vad sa valoreze ceva in urmatorii 20 de ani.

[187.92a]

da. discutia se tot ramifica si m-a cam plictisit; eu ziceam ca n-are rost sa te chinui sa eficientizezi in garda, si spuneam cam ce n-ar trebui facut cu pacientul, desigur, la nivel de common sense.

[b3]

^ din pacate la concluzia asta ajung toti, chiar si cei mai bataiosi

dr_bang, ziceai la un moment dat ca pana nu se introduce coplata nu se va rezolva nimic. Pentru urgenta va fi ingrozitor cand se va introduce coplata, pentru ca nu se va mai duce nimeni in policlinici si la mf, vor da buluc la urgenta, ca e gratis. La urgenta nu o sa se bage niciodata coplata, acolo trebuie sa-i vedeti pe toti. Eu as vrea sa vad amenzi pt solicitarea aiurea a serviciilor de urgenta (am mai zis asta) si extrem de multi bodyguarzi in UPU care sa calmeze pe toti istericii care au impresia ca asteapta prea mult. Era un articol pe hotnews acum vreun an, scris despre un UPU din Irlanda, unde autorul se plangea ca a astepta foarte multe ore sa fie vazut si inaintea lui au intrat toti alcoolicii care bausera pana au cazut si au dat cu capul de trotuar. Tragem concluzia ca la UPU sunt f multi pacienti peste tot, dar tipetele si istericalele nu sunt bilet de intrare cu prioritate

trident, normal ca nu trebuie sa te certi cu pacientul, dar trebuie sa-i explici ce drepturi si obligatii are, macar poate intelege a doua oara. "Statul" nu-i va explica niciodata, este o masura nepopulara. Pe managerul spitalului sau pe seful UPU ii doare in cot, tot banii aia ii iau. Singurul care sufera, sufocat de pacienti si ocazional agresat fizic si verbal ramane medicul. Si de aici apare rezolvarea problemei de jos in sus, pentru ca doar pe tine, cel de jos, te deranjeaza. Sigur ca pe unele specialitati nu te deranjeaza nimic, dar ai zis sa nu o mai dam in personale :p

[J.C.]

Prieteni, toate supararile mele s-au acutizat de cand am inceput rezidentiatul in mare parte din cauza ca am vazut cu ce mentalitate generala pleaca la drum colegii mei. Si anume, toti colegii, cunoscuti vechi sau noi, pe care am avut onoarea sa-i intalnesc, sunt cu inima in locul in care trebuie. Sincer, unii sunt mai bine pregatiti, altii mai prost, asta nu conteaza, dar marea majoritate sunt, sau cel putin incep si continua multa vreme, foarte dedicati, pasionati de ceea ce fac, dornici sa nu greseasca, sa se afirme, sa fie cumva "bine", frate, daca se poate zice asa. Supararea mea incepe in momentul in care ei(noi) sunt fortati sa-si schimbe mentalitatea, ca mijloc de protectie in primul rand. Nimeni nu o poate duce la nesfarsit, inghitind si acceptand gunoaie, pur si simplu e in ciuda firii. Voi pur si simplu faceti o treaba BUNA, nu cred ca e cineva in tara asta care isi poate permite, din orice motiv, sa se ia de rezidenti, ca clasa. Rezidentii se chinuie... si nu cer nimic in schimb, li se pare ca nu merita mare lucru. F. bine! dar trebuie sa ne clarificam cumva, macar ca dorinta, ca scop, un soi de responsabilitati si drepturi, fara de care nu poti functiona la un loc de munca.
Nu vreau sa exagerez cu tip-topul, dar sincer acuma, daca cineva dintre noi ar fi pur si simplu pus in situatia de dictator, cumva, de stapan absolut al sistemului medical romanesc, nu cred ca ar avea o idee de CE AR PUTEA FACE, ca prim lucru, si mai ales cum ar putea fi asta facut.
Ca atare, nu vad cum ar putea fi adusi mai multe garzi langa UPU, nu sunt bani destui. Nu vad cum vor putea fi oprite solicitarile aiurea si nenumarate, nu vad cum oamenii nu vor mai lua SANATATEA de-a gata la noi in tara, pana nu invata cat costa, scurt si rece. Coplata poate fi un prim pas important, dar nu e un pas pentru restructurare, asa cum ar fi legea caselor private de asigurari de sanatate... lucru care ar inseamna ca lumea SA PLATEASCA, desi nu e obisnuita; ca atare nu va accepta pana ce ea, lumea, nu va fi confruntata cu o criza in adevaratul sens al cuvantului in acest domeniu.

cred ca am nevoie de o noua semnatura pe forumul asta ce ziceti de I SEE DEAD PEOPLE ? prea mult ?

[d'Arc]

ma refeream fix la coplata pe sistemul de urgenta

intoxicatia cu etanol e urgenta. intoxicatia cu asfalt de asemenea, mai ales daca cele doua se suprapun

m-am saturat, nu m-am acrit, sa vad un minim semn de bunavointa si sunt prima care pune umarul la schimbare

every doctor see dead people. some doctors hold dying people in their arms. some doctors fight with death even when dead seems to be far gone with the patient's life. some doctors die slowly, piece by piece, with every dying patient. it's called burnout.

[d'Arc]

extrem de multi bodyguarzi in UPU care sa calmeze pe toti istericii ca

aiurea. bodyguarzii sunt albinute. s-a trecut deja la dias.

[J.C.]

cum adica "coplata in sistemul de urgente" ? de ce ?

[d'Arc]

pai cine suporta sistemul de urgenta? statul

coplata: contributia financiara a tuturor celor care au solicitat nejustificat serviciile de urgenta, a celor care nu sunt complianti la tratamente, etc.

tie iti convine ca un nene care le bea de 20 de ani si care mai nou face crize ep, sa vina tot la saptamana in urgenta sa-i dai tu carbamazepina pe care o are el acasa? ba sa-i mai faci si un ct de cap daca se poate, ca are peste 60 de ani si a dat cu capul cazand. ma leshi... banii jos frate, ai boaba, da-o pe gat.

[187.92a]

ba sa ia sanatatea de-a gata! sa primeasca toate serviciile necesare, chiar si in plus, in timp util, cu bunavointa si profesionalism. nu, problema nu sunt pacientii. sau pacientii sunt ultima problema.
coplata se poate introduce si oamenii vor plati, nu este vba despre acceptat/neacceptat. mi se pare ca romanii sunt niste insi foarte rabdatori (dovada ca nu a avut loc nici macar 1 din cele 30 de revolutii necesare din 89 incoace).
si sigur ca noi vorbim despre cum ar trebui sa fie, si de aia spuneam ca nu se incepe de jos in sus. (asta se intampla in tarile bananiere, come on). si se presupune ca toti sunt corecti si interesati de bunul mers. inteleg sa vbim sub premiza asta.

altfe, vorbim vorbe: inseamna ca schimbarea trebuie facuta la nivel de mentalitati, sa schimbi managerul ca fura, seful de UPU ca il doare la basca, ministrul ca are interese electorale, toata clasa politica etc.
caz in care iarasi, schimbarea de jos in sus la nivel de medic ( de fapt voi nici macar despre asa ceva nu vb, ci despre la nivel de medic si punct, desi este evident ca in conditiile in care managerul fura, seful de UPU... rezulta ca nu are unde sa se propage in sus , deci este un fel de hai sa ne schimbam noi medicii, sa ne dam cu capul de pereti).
ziceam caz in care iarasi, schimbarea la nivel de medic este ineficienta.

asa ca singurul lucru eficient este ca medicul sa-si faca datoria la nivel de angajat, caci asta este. dar (am mai zis, am mai zis, am mai zis) medicii isi doresc sa fie SI altceva: unii psihlogi, unii asistenti sociali, si unii isi doresc sa fie avocati sau legiuitori sanitari.

de fapt suntem doar medici. daca ne manca in de sistemul bai voi chiar cititi aberatiile mele vai ce teapa lolz sanitar in ansamblu nu ne faceam urgentisti, ATI-sti, infectionisti, ci epidemiologi sau politicieni.

[187.92a]

Nu vreau sa exagerez cu tip-topul, dar sincer acuma, daca cineva dintre noi ar fi pur si simplu pus in situatia de dictator, cumva, de stapan absolut al sistemului medical romanesc, nu cred ca ar avea o idee de CE AR PUTEA FACE, ca prim lucru,

sigur prima masura ar fi "stop furaciunii!"

[187.92a]

ce-ai spune de o bomba?

"terminatii de pe ambulanta" - eu n-as formula-o asa. sunt o gramada de terminati si in upu smurd si in alte specialitati. mai nou, medicii de pe ambulanta isi fac atestate pentru ca e obligatoriu, cu stagii de 6 luni in upu si pe masinile smurd. dar, mai noi, medicii de pe ambulanta sunt tineri, au chef de pus mana pe carte si dau clasa multor medici cu clasa.

da, si soferii de ambulanta si mai si, cei mai de soi!

[d'Arc]

nush ce e cu soferii, nici nu ma intereseaza in aceasta discutie, nu-s cadre medicale

[187.92a]

dar ambulantistii cine sunt, rezidenti in diverse sau cei pe care nu i-a dusc kapu de-un rezidentiat?intreb, ca nu stiu.

trident, normal ca nu trebuie sa te certi cu pacientul, dar trebuie sa-i explici ce drepturi si obligatii are, macar poate intelege a doua oara.

Da, chiar cred ca daca te-ai apuca sa-i insiri lista aia cu rabdare si cand pacientul vrea sa zica o vorba de protest il opresti cu un gest imperativ si accentuezi cuvantul pe care il citesti de pe foaie apoi revii la tonul monoton cu care ai de gand sa-i explici ce drepturi si obligatii are, a doua uouara nu mai vine pe-acolo nici el,
nici familia lui,
ba inca 3 generatii!

..de vecini.

[d'Arc]

J.C, tu nu esti rezident?

[187.92a]

tie iti convine ca un nene care le bea de 20 de ani si care mai nou face crize ep, sa vina tot la saptamana in urgenta sa-i dai tu carbamazepina pe care o are el acasa? ba sa-i mai faci si un ct de cap daca se poate, ca are peste 60 de ani si a dat cu capul cazand. ma leshi... banii jos frate, ai boaba, da-o pe gat.

dpmeu de vedere, ca si cetatean, de ce sa pun banii jos, ca medicul de pe UPU sa aiba mai mult timp liber in garda?
sanchi.

sa fie frate 50 de linii de garda, sa fie medici care sa-i ajute pe pacienti si sa bea apa daca acestora din urma li se pare ca au uitat cum se face.

pai daca n-ar fi CT-ul ala al firmei X in curtea spitalului ca sa incaseze banul gros si laboratorul privat in cladirea laboratorului de stat n-ar fi bani pt 50 de linii de garda?
ar fi.


asa ca nu se incepe reforma, am zis reforma, cu educatul pacientului.
am vazut zeci de medici cu fite din astea si dat ochii peste cap ca "vai pacientii". bai sunteti acolo pt pacienti. daca nu aveti timp pt toti in primul rand este vina alora care nu va organizeaza cum trebe, nu a pacientului ca ala plateste de se usuca oricum si nu beneficiaza nici de pastile pe gratis (coada de la MF se pune pierdere materiala, plus ca spitalele au LF la marele greu).

[187.92a]

trebuie sa recunosc ca sunt uimit cum nu a degenerat topicul in discutii despre femei, avand in vedere titlul.

[b3]

tu zici ca medicul n-are de ce sa se schimbe, trebuie sa fie in continuare un angajat care-si vede de jobul lui si atat. aha, bun, si pe managerul care fura/il doare in cot cine-l schimba (din functie, daca la nivel de atitudine acceptam ca este o batalie pierduta din start) ? fiecare sa-si vada de treaba lui, si lucrurile sa mearga in continuare cum sunt acum. sa stam linistiti la locurile noastre, sa nu facem valuri, nu, asta zici ? cred ca o buna parte din medici ajung sa-si doreasca sa devina politicieni in momentul cand incepe sa-i enerveze foarte tare ce se intampla la locul de munca
foarte amuzanta imaginea cu cititul obligatiilor pacientului dar vezi, rezolva problema, a doua oara nu mai vine la tine daca toti facem asa, ramane fara optiuni si intelege care-i sunt obligatiile :p

j.c., ete fifi nu ne-am pricepe ce sa facem daca am avea brusc putere absoluta. oprirea furtului prin sistemul informatic functional (prin amenzi si concedieri ale celor care trebuie sa-l implementeze si-l implementeaza prost, in urma reclamatiilor de la end-useri - medicii), card de asigurat functional, protocoale clare si conforme cu realitatea, nu facute pe genunchi, anchetat peste tot cum s-a facut externalizarea laboratoarelor de analize, imagistica, catering si dosar penal pt abuz, frauda, furt din bani publici. e destul penru inceput ? de cercetat unde gasesti oamenii responsabili si incoruptibili ca sa faca astea insa, ca aici ar fi o mare problema la final, cand astea merg bine, reglementari f dure pt pacienti, la modul sa-i pui sa plateasca in plus daca nu se duc la mf o data pe an sa-si faca analizele si daca nu urmeaza tratamentul si indicatiile, la minoritare sa le tai banii de la stat daca nu-si duc copiii la vaccinare, chestii de genul asta.

dr_bang, aia nu e coplata, e amenda, e taxa pe nepasare, dar nu e coplata. coplata = o suma de bani (mica) platita de toti pacientii pt toate serviciile medicale, ca sa priceapa ca sanatatea nu e gratuita si sa se gandeasca de doua ori inainte sa solicite un serviciu medical.
din pacate la urgente cred ca poti amenda doar solicitarea nejustificata a ambulantei (atunci cand faci niste reguli de solicitare si le popularizezi bine de tot). prezentarea la UPU nu se poate amenda, cel mult faci triaj si il vezi dupa 10 ore daca exista multe urgente reale, dar il vezi. si la americani vedem in seriale ca ii vede si pe aia care si-au bagat o aschie in deget si pe aia care sunt constipati de 3 zile.

[d'Arc]

so

trident, uneori vorbesti niste enormitati...

b3,defineste coplata sau amenda cum vrei tu. in serialele pe care le vezi, numai er-urile anumitor spitale vad tot ce misca, alea de stat.