Rezidentiat 2004
-
Angel_fire
- newbie
- Posts: 15
- Joined: Thu Jun 03, 2004 11:54 am
Nu prea am postat pe forum dar am citit tot timpul. Cred ca zvonurile ne vor ucide pe noi. Spy-oana nu are decat sa stie deja grilele oricum nu-i vor folosi prea mult. In rest la toti comentatorii de pe forum le propun sa se apuce de INVATAT si sa se lase de POSTAT, pentru ca oricum nimic nu rezolva daca scriu ca niste berbeci pe forum.
-
xodos
- junior
- Posts: 31
- Joined: Mon May 31, 2004 4:44 pm
domnule coleg Garbie iti pot raspunde tot cu o intrebare: care este avantajul sa se dea cu grile la prima vedere?
Florin Popa nu stie multe saracu dar incearca sa para si el interesant , e ridicol, dar noi il intelegem
Avantajele ar fi:
-baza de date comuna cunoscuta din timp de TOTI candidatii si astfel "privilegiatii" vor avea mai putine sanse sau deloc!!!
-te orienteaza asupra elementelor esentiale ale materiei fara sa fi nevoit sa citesti toate balariile, tabelasele, clasificarile unele inutile.
De ex. daca vrei sa te orientezi pe neurologie pt ce iti trebuiesc toate incurcaturile alea din pediatrie sau renal etc
Si asa cum a zis si Ursu o baza de date de 20.000 de grile este mai greu de memorat pur si simplu iar cine poate lucrul asta merita pe deplin sa ia rezidentiatul
si apropo spy vrea si ea sa iasa cu ceva in fata , lasati-o ca saraca nu stie ce face.
Florin Popa nu stie multe saracu dar incearca sa para si el interesant , e ridicol, dar noi il intelegem
Avantajele ar fi:
-baza de date comuna cunoscuta din timp de TOTI candidatii si astfel "privilegiatii" vor avea mai putine sanse sau deloc!!!
-te orienteaza asupra elementelor esentiale ale materiei fara sa fi nevoit sa citesti toate balariile, tabelasele, clasificarile unele inutile.
De ex. daca vrei sa te orientezi pe neurologie pt ce iti trebuiesc toate incurcaturile alea din pediatrie sau renal etc
Si asa cum a zis si Ursu o baza de date de 20.000 de grile este mai greu de memorat pur si simplu iar cine poate lucrul asta merita pe deplin sa ia rezidentiatul
si apropo spy vrea si ea sa iasa cu ceva in fata , lasati-o ca saraca nu stie ce face.
The Godfather
-
uno
- senior
- Posts: 109
- Joined: Tue Nov 25, 2003 2:23 pm
-
xodos
- junior
- Posts: 31
- Joined: Mon May 31, 2004 4:44 pm
nu m-ai inteles!
decat sa invat un tabel om mai putin dotat intelectual cu multe doze pe care poate nu le voi folosi niciodata mai bine citesc grila respectiva ma uit in tabel si retin!!!
eu am dat pe chirurgie anul trecut si din TNM si tabele au fost putine intrebari.
tu pana la urma care crezi ca e solutia? vrei grile la prima vedere?
crezi ca invatand ca chiorii pana ne ia foc capul toate coltisoarele materiei, este o solutie?
decat sa invat un tabel om mai putin dotat intelectual cu multe doze pe care poate nu le voi folosi niciodata mai bine citesc grila respectiva ma uit in tabel si retin!!!
eu am dat pe chirurgie anul trecut si din TNM si tabele au fost putine intrebari.
tu pana la urma care crezi ca e solutia? vrei grile la prima vedere?
crezi ca invatand ca chiorii pana ne ia foc capul toate coltisoarele materiei, este o solutie?
The Godfather
-
lady galadriel
- senior
- Posts: 233
- Joined: Mon Dec 08, 2003 7:21 pm
- Location: acasa
materia e multa, plina de liste si procente, dintre cei cu care am vorbit, nici unul nu se simte in stare sa memoreze la perfectiune Harrison-ul, asa ca sunt utile grilele dupa parerea mea macar pentru a selecta materia de tocit...apropo de grile la prima vedere...totusi sunt juste observatiile despre sansa egala pile vs cinste, dar inegala pentru cei care invata subiectele vs cei care stau si fac grile
-
xodos
- junior
- Posts: 31
- Joined: Mon May 31, 2004 4:44 pm
cum toti avem Harrison-ul asa vom avea si grilele!!!
daca cineva prefera sa invete doar grilele treaba lui!!!
fiecare cu metoda lui de a invata!
TOTI vom invata din grile insa diferenta este ca daca treci si prin materie le mai si retii!
asta in cazul in care exista o baza de apx 20.000 de grile, accesibila cu 2-3 luni inainte de examen!!
parerea mea este ca in acest caz nu se mai justifica si grilele la prima vedere.
nici Harrison-ul nu il vom sti ,nici grilele!!!!
nu stiu , dar mi se pare ca iarasi se incearca sa se complice lucrurile, poate intentionat sa existe pt orice eventualitate niste "portite" pt cine trebuie, ca oricum vor fi PARAZITI
si anul asta!!!
daca cineva prefera sa invete doar grilele treaba lui!!!
fiecare cu metoda lui de a invata!
TOTI vom invata din grile insa diferenta este ca daca treci si prin materie le mai si retii!
asta in cazul in care exista o baza de apx 20.000 de grile, accesibila cu 2-3 luni inainte de examen!!
parerea mea este ca in acest caz nu se mai justifica si grilele la prima vedere.
nici Harrison-ul nu il vom sti ,nici grilele!!!!
nu stiu , dar mi se pare ca iarasi se incearca sa se complice lucrurile, poate intentionat sa existe pt orice eventualitate niste "portite" pt cine trebuie, ca oricum vor fi PARAZITI
si anul asta!!!The Godfather
-
uno
- senior
- Posts: 109
- Joined: Tue Nov 25, 2003 2:23 pm
Ai dreptate xodos in privinta grilelor. Mi se pare corect sa existe o baza de date. Eu am dat pe medicala, am facut grilele dar am invatat si din carte. Nu am putut sa stau sa tocesc numai si numai grilele pentru ca mi se parea imposibil ca le vor da cuvant cu cuvant! Ma asteptam sa fie valori sau ceva schimbat prin variante sau macar variantele inversate ! Dar uite ca nu a fost asa si am citit degeaba din carte ! (Ma refer ca nu am stat sa invat ce scrie in grila, adica "care chestii nu sunt adevarate?" ci am invatat care "chestii erau adevarate" din carte! Si uite asa am picat examenul !!)
Si pana la urma sa-ti spun cinstit am incercat sa invat grile pe de rost dar mi-a fost imposibil fara sa citesc din carte ! Daca asta inseamna ca sunt prost atunci cinste celor care au invatat pe de rost grilele !!
Si pana la urma sa-ti spun cinstit am incercat sa invat grile pe de rost dar mi-a fost imposibil fara sa citesc din carte ! Daca asta inseamna ca sunt prost atunci cinste celor care au invatat pe de rost grilele !!
-
And
- senior
- Posts: 154
- Joined: Mon Nov 24, 2003 12:44 am
Mai dragi colegi, chiar nu se poate invata nimic din lectiile trecutului?Numai in urma cu 2 ani rezultatele la rezidentiat ale celor care luau examenul pe Medicina interna erau imprastiate pe o plaja de la 650 la 900 iar la Chirurgie de la 807 la 915.La ce o folosi sa iesim toti pe primul loc cu 950 de puncte ca sigur 75% dintre concurenti tot pleaca acasa!Asa ca nu va mai bucurati ca aveti posibilitatea sa tociti grilele pt. ca in aceste conditii de examen oricum toti le vor toci.
Ps.Baza nu este asa mare, 30-35-40 mii cat a anuntat Victor este pt. toate specialitatile medicale adica cel mult se dubleaza baza de grile de anul trecut.
Si mai vedeti si ce spune Adi , adica se vor publica in curand ceea ce inseamna ca e timp berechet sa atinga toata lumea 950-ul.
PPS eu propun ruleta ruseasca pentru examen.Este mai umana si rezolva si concurenta din anul 2005 si mai departe
Ps.Baza nu este asa mare, 30-35-40 mii cat a anuntat Victor este pt. toate specialitatile medicale adica cel mult se dubleaza baza de grile de anul trecut.
Si mai vedeti si ce spune Adi , adica se vor publica in curand ceea ce inseamna ca e timp berechet sa atinga toata lumea 950-ul.
PPS eu propun ruleta ruseasca pentru examen.Este mai umana si rezolva si concurenta din anul 2005 si mai departe
Last edited by And on Thu Jun 03, 2004 10:07 pm, edited 1 time in total.
-
Angel_fire
- newbie
- Posts: 15
- Joined: Thu Jun 03, 2004 11:54 am
2. Tematica si bibliografia pentru Concursul National de Rezidentiat (sesiunea 2004)
...grupa specialitatilor MEDICALE
...grupa specialitatilor CHIRURGICALE
...grupa MEDICINA DE FAMILIE
...grupa MEDICINA DE LABORATOR
...profil STOMATOLOGIE
...profil FARMACIE
* Nota: dati click dreapta pe link si apoi Save Target As pentru a salva fisierele pe calculatorul Dvs.
Aveti nevoie de Acrobat Reader pentru a putea vizualiza aceste fisere (format .pdf)
Asta apare cica pe un site oficial al rezidentiat 2004
...grupa specialitatilor MEDICALE
...grupa specialitatilor CHIRURGICALE
...grupa MEDICINA DE FAMILIE
...grupa MEDICINA DE LABORATOR
...profil STOMATOLOGIE
...profil FARMACIE
* Nota: dati click dreapta pe link si apoi Save Target As pentru a salva fisierele pe calculatorul Dvs.
Aveti nevoie de Acrobat Reader pentru a putea vizualiza aceste fisere (format .pdf)
Asta apare cica pe un site oficial al rezidentiat 2004
-
And
- senior
- Posts: 154
- Joined: Mon Nov 24, 2003 12:44 am
Angel_fire wrote:2.
Asta apare cica pe un site oficial al rezidentiat 2004
Si n-ai spune si tu sursa ca sa moara lumea de curiozitate(sadism)
Sursa http://www.perfmed.ro/ dar nu veti gasi nimic nou.
-
xodos
- junior
- Posts: 31
- Joined: Mon May 31, 2004 4:44 pm
da ai si tu dreptate dar numai in cazul in care baza de date este mica!
totusi chiar si cu 10.000 de grile este cam greu sa te bazezi 100% numai pe tociala!
totusi eu sunt cu totul deacord sa se dea dintr-o baza de date suficienta publicata cu 2 luni inainte de examen!
mie mi se pare mult mai usor sa invat cand stiu exact care sunt intrebarile!
sper sa nu se dea la prima vedere ca o sa fie loc de multe "scurgeri" directionate!!!
mi-e frica sa nu fie o noua gaselnita!!!
totusi chiar si cu 10.000 de grile este cam greu sa te bazezi 100% numai pe tociala!
totusi eu sunt cu totul deacord sa se dea dintr-o baza de date suficienta publicata cu 2 luni inainte de examen!
mie mi se pare mult mai usor sa invat cand stiu exact care sunt intrebarile!
sper sa nu se dea la prima vedere ca o sa fie loc de multe "scurgeri" directionate!!!
mi-e frica sa nu fie o noua gaselnita!!!
The Godfather
-
And
- senior
- Posts: 154
- Joined: Mon Nov 24, 2003 12:44 am
xodos wrote:sper sa nu se dea la prima vedere ca o sa fie loc de multe "scurgeri" directionate!!!
mi-e frica sa nu fie o noua gaselnita!!!
Aha deci de asta iti este frica : de ceva ce nu ai mai incercat.Atunci asculta-ma pe mine ca eu am probat ambele sisteme: ESTE MAI BUN CEL CU GRILE LA PRIMA VEDERE si daca nu toate macar un procent cat mai MARE.Iar scurgerile directionate daca exista nu sunt influentate de sistemul de examinare.Inchipuieste-ti ca in seara de examen X-ulescu este informat de grilele care se dau la rezidentiat.Eu zic ca ii ajunge o noapte pentru a memora respectivele rapunsuri mai ales ca le mai tocise acasa.Deci singura ta sansa este sa faci tot 950 de puncte ca respectivul(puncte pe care nu le vei putea realiza decat tocind grile si in general doar grile).Dar in acest mod tu nu vei mai concura doar cu ,,gaselnita'' ci cu toti cei care vor face 950 de puncte(adica ffff multi prin acest sistem de examinare).Iar locul materiei, al cunostintelor unde sunt in acest examen!?Vor avea un loc simbolic.
-
tzukmik
- senior
- Posts: 309
- Joined: Sun Jul 06, 2003 6:34 pm
- Location: Cluj
Mi-e greu sa inteleg cum vor putea face 100 de grile pe subiect inmultit cu nr de centre universitare la un subiect cum este RAA sau obstructia arteriala acuta . Sa zic 6 centre, deci 600 de grile.Pe o pagina si ceva?
Subiectul cu obstructia are 55 de propozitii, si am incercat eu sa inventez grile pentru acest subiect. Cu toata perversiunea pusa in joc nu mi-au iesit decat 177, eventual cu grile de sinteza pe care nu mi le pot inca imagina s-ar face 250
Ce grile noi mai pot aparea in cazul asta, cand oricum intre cele 600 se vor repeta 200,sau vor fi superasemanatoare?
Recunosc ca nu am citit trimiteri si nici nu am vazut inca grilele de anul trecut, ca deocamdata sunt in stadiul in care ma speriu de cate chestii ar trebui retinute din Harry asta . Poate ca n-am citit eu subiectul complet si mai era si altceva(vreo alte 50-60 de pagini? )
Mie personal imi lipseste imens o paginatie oficiala, care sa imi zica vezi stupid girl, de la pagina la pagina, nu te abera, ca grilele vor fi de aici .
Pe de alta parte ma sperie si nivelul la care se discuta pe forumul acesta despre rezi, ma simt...inapoiata. Realizez cam cat au invatat cei care au dat si anul trecut examenul si cum au visat grile pe care eu inca nici nu le am inca,si e iunie...
Subiectul cu obstructia are 55 de propozitii, si am incercat eu sa inventez grile pentru acest subiect. Cu toata perversiunea pusa in joc nu mi-au iesit decat 177, eventual cu grile de sinteza pe care nu mi le pot inca imagina s-ar face 250
Ce grile noi mai pot aparea in cazul asta, cand oricum intre cele 600 se vor repeta 200,sau vor fi superasemanatoare?
Recunosc ca nu am citit trimiteri si nici nu am vazut inca grilele de anul trecut, ca deocamdata sunt in stadiul in care ma speriu de cate chestii ar trebui retinute din Harry asta . Poate ca n-am citit eu subiectul complet si mai era si altceva(vreo alte 50-60 de pagini?
)
Mie personal imi lipseste imens o paginatie oficiala, care sa imi zica vezi stupid girl, de la pagina la pagina, nu te abera, ca grilele vor fi de aici .
Pe de alta parte ma sperie si nivelul la care se discuta pe forumul acesta despre rezi, ma simt...inapoiata. Realizez cam cat au invatat cei care au dat si anul trecut examenul si cum au visat grile pe care eu inca nici nu le am inca,si e iunie...
Whatever
-
Wizzy
- senior
- Posts: 292
- Joined: Tue Dec 02, 2003 11:29 pm
Angel_fire a scris:
Dar tu de ce postezi? Vezi-ti de invatat si lasa-ne pe noi sa postam, in fond tu o sa castigi ca inveti mai mult si noi oricum nu rezolvam nimic, nu? Sau ti-e teama ca poate se rezolva ceva? In fond forumul acesta reprezinta o forma de organizare (chiar daca putin anarhica)... aici se nasc idei, propuneri etc.
xodos a scris:
Total neadevarat. Intr-un examen cu grile din baze de date:
- "privilegiatii" (cei care vor afla grilele de examen) vor fi "confundati" cu cei care au avut capacitatea de a memora grilele pe dinafara; portita va fi mult mai larga
- nu te orienteaza asupra a nimic; te face sa nu mai inveti materia in mod organizat si coerent; plus ca grilele sunt facute in general din toata materia, inclusiv 'tabelase' iar pe clasificari chiar se pune accentul de multe ori
- chiar daca ar fi total corect, nu arata decat capacitatea de memorare a candidatului, nici o legatura cu capacitatea de a pune un diagnostic, de a face un diagnostic diferential, de a alege un tratament corect, nici o legatura cu medicina cu alte cuvinte
Avantajele examenului cu grile la prima vedere:
- in primul rand faptul ca testeaza si capacitatea de a gandi si de a face corelatii, nu numai de a memora (mai ales si daca grilele sunt un pic mai gandite)
- inveti coerent si ordonat materia, ceea ce te va ajuta si mai tarziu in practica medicala; invatatul grilelor nu te va ajuta cu nimic si nu are nici o legatura cu medicina
- daca apar mai multi indivizi cu punctaje mari, "desprinsi" de ceilalalti ar fi evident ca examenul respectiv a fost fraudat; acest lucru nu mai poate fi observat intr-un examen cu grile din baze de date; se va spune ca acei oameni au o capacitate de memorare extraordinara si "cine poate lucrul asta merita pe deplin sa ia rezidentiatul" (tot afirmatia lui xodos). Nimic mai fals.
Pai atunci hai sa facem facultati separate pentru fiecare specialitate in parte, sa nu ne mai "incurcam".
tot xodos a scris:
Si daca vei avea nevoie de acele doze intr-o urgenta si tu n-ai tinut minte decat valoarea din grila?! ca de, asa se trece mai nou rezidentiatul, invatand grila!
din nou xodos:
Tie ce ti se pare ca inseamna sa inveti ca chiorul: un volum de grile avand ca anexa o carte cu scop orientativ sau o carte scrisa coerent avand ca ajutor o baza de date de grile orientative? Daca tot mai crezi in prima varianta, mergi pe la ce edituri medicale din lume vrei tu si propune-le sa scoata tratatele de medicina sub forma de grile, sa nu mai scrie textul continuu, ca romanii au descoperit un mod mult mai bun de a invata medicina.
acelasi xodos a scris:
Serios? Tare am o banuiala ca tu esti unul dintre ei... sau poate ma insel si esti doar un lenes naiv, poate cu o memorie buna, care spera ca va invata doar grilele si ii va fi mai usor sa ia punctaj maxim.
Eu nu.
Si mie, dar nu mi se pare normal. Si mai depinde si la ce te-ai referit cand ai spus "stiu exact care sunt intrebarile!"
Sau poate ti-e frica tocmai ca or sa fie mai putine scurgeri, iar a invata cu adevarat dintr-o carte nu-ti prea surade.
Singurul motiv real pentru un examen cu grile din baza de date este de a acoperi (mai usor si la mai multi) punctajele mari pe care unii trebuie sa le obtina. Sau alt motiv poate fi ca Fl. Popa nu vrea sa recunoasca ca anul trecut a gresit. Sau amandoua. Un astfel de examen nu are ce cauta in medicina.
In rest la toti comentatorii de pe forum le propun sa se apuce de INVATAT si sa se lase de POSTAT, pentru ca oricum nimic nu rezolva daca scriu ca niste berbeci pe forum.
Dar tu de ce postezi? Vezi-ti de invatat si lasa-ne pe noi sa postam, in fond tu o sa castigi ca inveti mai mult si noi oricum nu rezolvam nimic, nu? Sau ti-e teama ca poate se rezolva ceva? In fond forumul acesta reprezinta o forma de organizare (chiar daca putin anarhica)... aici se nasc idei, propuneri etc.
xodos a scris:
Avantajele ar fi:
-baza de date comuna cunoscuta din timp de TOTI candidatii si astfel "privilegiatii" vor avea mai putine sanse sau deloc!!!
-te orienteaza asupra elementelor esentiale ale materiei fara sa fi nevoit sa citesti toate balariile, tabelasele, clasificarile unele inutile.
Total neadevarat. Intr-un examen cu grile din baze de date:
- "privilegiatii" (cei care vor afla grilele de examen) vor fi "confundati" cu cei care au avut capacitatea de a memora grilele pe dinafara; portita va fi mult mai larga
- nu te orienteaza asupra a nimic; te face sa nu mai inveti materia in mod organizat si coerent; plus ca grilele sunt facute in general din toata materia, inclusiv 'tabelase' iar pe clasificari chiar se pune accentul de multe ori
- chiar daca ar fi total corect, nu arata decat capacitatea de memorare a candidatului, nici o legatura cu capacitatea de a pune un diagnostic, de a face un diagnostic diferential, de a alege un tratament corect, nici o legatura cu medicina cu alte cuvinte
Avantajele examenului cu grile la prima vedere:
- in primul rand faptul ca testeaza si capacitatea de a gandi si de a face corelatii, nu numai de a memora (mai ales si daca grilele sunt un pic mai gandite)
- inveti coerent si ordonat materia, ceea ce te va ajuta si mai tarziu in practica medicala; invatatul grilelor nu te va ajuta cu nimic si nu are nici o legatura cu medicina
- daca apar mai multi indivizi cu punctaje mari, "desprinsi" de ceilalalti ar fi evident ca examenul respectiv a fost fraudat; acest lucru nu mai poate fi observat intr-un examen cu grile din baze de date; se va spune ca acei oameni au o capacitate de memorare extraordinara si "cine poate lucrul asta merita pe deplin sa ia rezidentiatul" (tot afirmatia lui xodos). Nimic mai fals.
De ex. daca vrei sa te orientezi pe neurologie pt ce iti trebuiesc toate incurcaturile alea din pediatrie sau renal etc
Pai atunci hai sa facem facultati separate pentru fiecare specialitate in parte, sa nu ne mai "incurcam".
tot xodos a scris:
decat sa invat un tabel om mai putin dotat intelectual cu multe doze pe care poate nu le voi folosi niciodata mai bine citesc grila respectiva ma uit in tabel si retin!!!
Si daca vei avea nevoie de acele doze intr-o urgenta si tu n-ai tinut minte decat valoarea din grila?! ca de, asa se trece mai nou rezidentiatul, invatand grila!
din nou xodos:
crezi ca invatand ca chiorii pana ne ia foc capul toate coltisoarele materiei, este o solutie?
Tie ce ti se pare ca inseamna sa inveti ca chiorul: un volum de grile avand ca anexa o carte cu scop orientativ sau o carte scrisa coerent avand ca ajutor o baza de date de grile orientative? Daca tot mai crezi in prima varianta, mergi pe la ce edituri medicale din lume vrei tu si propune-le sa scoata tratatele de medicina sub forma de grile, sa nu mai scrie textul continuu, ca romanii au descoperit un mod mult mai bun de a invata medicina.
acelasi xodos a scris:
ca oricum vor fi PARAZITI si anul asta!!!
Serios? Tare am o banuiala ca tu esti unul dintre ei... sau poate ma insel si esti doar un lenes naiv, poate cu o memorie buna, care spera ca va invata doar grilele si ii va fi mai usor sa ia punctaj maxim.
totusi eu sunt cu totul deacord sa se dea dintr-o baza de date suficienta publicata cu 2 luni inainte de examen!
Eu nu.
mie mi se pare mult mai usor sa invat cand stiu exact care sunt intrebarile!
Si mie, dar nu mi se pare normal. Si mai depinde si la ce te-ai referit cand ai spus "stiu exact care sunt intrebarile!"
sper sa nu se dea la prima vedere ca o sa fie loc de multe "scurgeri" directionate!!!
mi-e frica sa nu fie o noua gaselnita!!!
Sau poate ti-e frica tocmai ca or sa fie mai putine scurgeri, iar a invata cu adevarat dintr-o carte nu-ti prea surade.
Singurul motiv real pentru un examen cu grile din baza de date este de a acoperi (mai usor si la mai multi) punctajele mari pe care unii trebuie sa le obtina. Sau alt motiv poate fi ca Fl. Popa nu vrea sa recunoasca ca anul trecut a gresit. Sau amandoua. Un astfel de examen nu are ce cauta in medicina.
A man is only as big as the dreams he dares to live!
-
uno
- senior
- Posts: 109
- Joined: Tue Nov 25, 2003 2:23 pm
Mai nu va mai tamponati atata de existenta bazei de date sau neexistenta ei. Sa va spun o intamplare: Cand mi-am luat referatul pentru lucrarea de diploma ca sa-l scriu la imprimanta si apoi sa-l duc la semnat acesta era scris de mana pe o hartie pe al carei spate erau grile facute din Gherasim si titlul suna asa: "Grile propuse de centrul "x" pentru examenul de rezidentiat" .Erau scrise la masina(nu la imprimanta ca in timpurile noastre moderne) si data era ceva de genul 1996.
Acum ce mai ziceti ? Se dadeau grile la prima vedere inainte ?
Acum ce mai ziceti ? Se dadeau grile la prima vedere inainte ?
-
xodos
- junior
- Posts: 31
- Joined: Mon May 31, 2004 4:44 pm
domnule wizzy
nu vreau sa te contrazic dar parca ti se pare ca le sti pe toate!!!
pot si eu sa iti rastalmacesc fiecare cuvant pe care l-ai scris dar nu cred ca are rost sa raspund la niste absurditati!!!
daca eram unul dintre paraziti nu picam rezidentiatul anul trecut!!!
dar cred ca tu ai o fobie fata de toti care nu sunt deacord cu tine sau care vor altceva decat ceea ce vrei tu.
daca eram unul din cei privilegiati oricum NU ma interesa cum se va da examenul!!!
daca tu ma crezi lenes sau dintre cei privilegiati eu te cred putin naiv si delicat 
am spus exact care sunt grilele pt ca s-ar fi dat NUMAI din baza de date publicata inainte!!! dar ma rog......
daca mie imi este mai usor sa invat materia cand am cu ce ma verifica este treba mea si nu cred ca ma face din asta un infractor!!!
si te rog scuteste-ma cu balariile astea ca daca nu inveti nu esti doctor bun sau nu sti sa pui un diagnostic etc. Daca esti asa de constiincios cum pretinzi ar fi trebuit sa sti lucrurile astea din FACULTATEA DE MEDICINA si nu sa astepti rezidentiatul sa te apuci sa le inveti. penibil!!!
nu stiu cati dintre noi invata pt rez numai pt a sti sa puna diagnostice sau sa fie doctori buni, il dam pt ca asta este conditia obligatorie de a ajunge medic specialist, ca daca nu ar fi asta o conditie ma indoiesc draga domnule ca te-ai fi apucat tu sa inveti .....asa ca sa te descurci in urgenta!!!
auzi tu..... inveti materia ordonat faci conexiuni
iti mai fac rost de cateva TRATATE daca tot vrei sa descifrezi tainele medicinei.
eu unul VREAU SA IAU EXAMENUL, si dupa aceea ma pot concentra asupra specialitatii pe care o voi alege!!!
nu noi am inventat examenul grila cu subiecte alese aleator dintr-o baza de date publicata. poate dupa parerea ta ar trebui sa dam examen SCRIS nu GRILA asa ne-ar testa si modul de exprimare in termeni medicali, poate ar fitrebuit sa dam si o proba practica etc asa ar fi mult mai obiectiv !!!!
Daca in tara asta lucrurile merg prost NU DEMOCRATIA e de vina, ci felul in care este condusa!!! dar putin inteleg..........
sunt in continuare adeptul examenului grila cu subiecte publicate intr-o baza de date cunoscuta de toti cu conditia ca baza de date sa fie suficient de mare pentru a nu permite invatare lor pe dinafara si sa fie publicata cu cel mult 2 luni inainte de examen!!!
in final wizzy , daca o tii asa o sa ajungi sa te banuiesti singur de frauda si CE AI SA TE FACI TU, CA LA REZ NU SE CERE PSIHIATRIE SI NU AI SA POTI SA ACTIONEZI IN URGENTA!!!
nu vreau sa te contrazic dar parca ti se pare ca le sti pe toate!!!
pot si eu sa iti rastalmacesc fiecare cuvant pe care l-ai scris dar nu cred ca are rost sa raspund la niste absurditati!!!
daca eram unul dintre paraziti nu picam rezidentiatul anul trecut!!!
dar cred ca tu ai o fobie fata de toti care nu sunt deacord cu tine sau care vor altceva decat ceea ce vrei tu.
daca eram unul din cei privilegiati oricum NU ma interesa cum se va da examenul!!!
daca tu ma crezi lenes sau dintre cei privilegiati
eu te cred putin naiv si delicat
am spus exact care sunt grilele pt ca s-ar fi dat NUMAI din baza de date publicata inainte!!! dar ma rog......
daca mie imi este mai usor sa invat materia cand am cu ce ma verifica este treba mea si nu cred ca ma face din asta un infractor!!!
si te rog scuteste-ma cu balariile astea ca daca nu inveti nu esti doctor bun sau nu sti sa pui un diagnostic etc. Daca esti asa de constiincios cum pretinzi ar fi trebuit sa sti lucrurile astea din FACULTATEA DE MEDICINA si nu sa astepti rezidentiatul sa te apuci sa le inveti. penibil!!!
nu stiu cati dintre noi invata pt rez numai pt a sti sa puna diagnostice sau sa fie doctori buni, il dam pt ca asta este conditia obligatorie de a ajunge medic specialist, ca daca nu ar fi asta o conditie ma indoiesc draga domnule ca te-ai fi apucat tu sa inveti .....asa ca sa te descurci in urgenta!!!
auzi tu..... inveti materia ordonat faci conexiuni
iti mai fac rost de cateva TRATATE daca tot vrei sa descifrezi tainele medicinei.
eu unul VREAU SA IAU EXAMENUL, si dupa aceea ma pot concentra asupra specialitatii pe care o voi alege!!!
nu noi am inventat examenul grila cu subiecte alese aleator dintr-o baza de date publicata. poate dupa parerea ta ar trebui sa dam examen SCRIS nu GRILA asa ne-ar testa si modul de exprimare in termeni medicali, poate ar fitrebuit sa dam si o proba practica etc asa ar fi mult mai obiectiv
!!!!
Daca in tara asta lucrurile merg prost NU DEMOCRATIA e de vina, ci felul in care este condusa!!! dar putin inteleg..........
sunt in continuare adeptul examenului grila cu subiecte publicate intr-o baza de date cunoscuta de toti cu conditia ca baza de date sa fie suficient de mare pentru a nu permite invatare lor pe dinafara si sa fie publicata cu cel mult 2 luni inainte de examen!!!
in final wizzy , daca o tii asa o sa ajungi sa te banuiesti singur de frauda si CE AI SA TE FACI TU, CA LA REZ NU SE CERE PSIHIATRIE SI NU AI SA POTI SA ACTIONEZI IN URGENTA!!!
The Godfather
-
Wizzy
- senior
- Posts: 292
- Joined: Tue Dec 02, 2003 11:29 pm
xodos a scris:
Sa inteleg ca tu esti doctor bun si pui diagnostice fara sa inveti... N-am sa te scutesc deloc oricat m-ai ruga.
Oricum, mesajele tale vorbesc de la sine. Esti... No comment!
PS: eu nu am vorbit despre ce a fost rezidentiatul (si ce este in continuare, asta inclusiv prin ignoranta noastra a tuturor), ci despre ceea ce ar trebui sa fie acest examen.
si te rog scuteste-ma cu balariile astea ca daca nu inveti nu esti doctor bun sau nu sti sa pui un diagnostic etc.
Sa inteleg ca tu esti doctor bun si pui diagnostice fara sa inveti...
N-am sa te scutesc deloc oricat m-ai ruga.
Oricum, mesajele tale vorbesc de la sine. Esti... No comment!
PS: eu nu am vorbit despre ce a fost rezidentiatul (si ce este in continuare, asta inclusiv prin ignoranta noastra a tuturor), ci despre ceea ce ar trebui sa fie acest examen.
A man is only as big as the dreams he dares to live!
-
xodos
- junior
- Posts: 31
- Joined: Mon May 31, 2004 4:44 pm
spre surprinderea ta wizzy DA stiu sa pun diagnostice.
asta am invatat timp de SASE ani!
nu am trecut prin facultate ca gasca prin apa.
acum chiar lucrez ca medic la o firma si pun diagnostice in fiecare zi!
medicina de baza o inveti in facultate la rezidentiat TE SPECIALIZEZI pe un domeniu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
si ar mai trebui sa te gandesti ca poate nu toata lumea are la dispozitie timpul pe care il ai tu, altii mai si muncesc sa-si intretina familia si nu au timp sa invete jdemii de procente!!!
oricum nu vreau sa facem din asta ceva personal.
te rog numai sa inveti sa respecti si parerile altora si sa nu mai arunci cu acuzatii in dreapta si in stanga, ca nici tu nu esti usa de biserica!
asta am invatat timp de SASE ani!
nu am trecut prin facultate ca gasca prin apa.
acum chiar lucrez ca medic la o firma si pun diagnostice in fiecare zi!
medicina de baza o inveti in facultate la rezidentiat TE SPECIALIZEZI pe un domeniu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
si ar mai trebui sa te gandesti ca poate nu toata lumea are la dispozitie timpul pe care il ai tu, altii mai si muncesc sa-si intretina familia si nu au timp sa invete jdemii de procente!!!
oricum nu vreau sa facem din asta ceva personal.
te rog numai sa inveti sa respecti si parerile altora si sa nu mai arunci cu acuzatii in dreapta si in stanga, ca nici tu nu esti usa de biserica!
The Godfather
-
Wizzy
- senior
- Posts: 292
- Joined: Tue Dec 02, 2003 11:29 pm
Respect parerile altora in privinta unor probleme care ne afecteaza pe toti numai atata timp cat sunt sunt aduse argumente obiective, si nu subiective in sprijinul lor.
Ai dreptate, dar te contrazici: n-ai timp sa memorezi procente, dar ai timp sa memorezi raspunsuri la grile.
Eu iti doresc bafta si mult noroc. Daca esti intr-adevar ceea ce spui ca esti (si nu un 'parazit' cum am insinuat eu si imi cer scuze daca m-am inselat) atunci cu siguranta vei avea nevoie de mult noroc si memorie cat cuprinde in cazul in care examenul se va desfasura cu grile din baza de date, asa cum iti doresti.
Imi cer scuze ca discutia a deraiat si a devenit cam personala, vina imi apartine in mare masura si am sa incerc sa ma opresc.
altii mai si muncesc sa-si intretina familia si nu au timp sa invete jdemii de procente!!!
Ai dreptate, dar te contrazici: n-ai timp sa memorezi procente, dar ai timp sa memorezi raspunsuri la grile.
Eu iti doresc bafta si mult noroc. Daca esti intr-adevar ceea ce spui ca esti (si nu un 'parazit' cum am insinuat eu si imi cer scuze daca m-am inselat) atunci cu siguranta vei avea nevoie de mult noroc si memorie cat cuprinde in cazul in care examenul se va desfasura cu grile din baza de date, asa cum iti doresti.
Imi cer scuze ca discutia a deraiat si a devenit cam personala, vina imi apartine in mare masura si am sa incerc sa ma opresc.
Last edited by Wizzy on Fri Jun 04, 2004 11:29 pm, edited 1 time in total.
A man is only as big as the dreams he dares to live!
-
xodos
- junior
- Posts: 31
- Joined: Mon May 31, 2004 4:44 pm
pe domnul Popa il cunosc personal si am avut cateva discutii mai taioase in Noiembrie cand am picat cu 948 de puncte.
este un mascarici si cum am mai spus incearca sa para interesant insa nu prea reuseste!!
Popa acum se zbate pentru ciolan si nu prea are timp de noi !!!
degeaba ne dam noi cu parerea aici ca oricum va fi asa cum hotaraste POPA
este un mascarici si cum am mai spus incearca sa para interesant insa nu prea reuseste!!
Popa acum se zbate pentru ciolan si nu prea are timp de noi !!!
degeaba ne dam noi cu parerea aici ca oricum va fi asa cum hotaraste POPA
The Godfather
-
myself
- junior
- Posts: 41
- Joined: Mon May 24, 2004 3:00 am
Mai ce ar fi sa va folositi voi energiile astea negative pe care le aveti si sa-l "strangeti de gat" pe d-nul Popa?
Frate uno, esti singurul om adevarat de pe forumu' asta !!!
Va certati ca fraierii in timp ce POPA (ce pacat ca nu pot sa adaug cateva epitete la numele asta....) face jocurile tot cum vrea el
Vad ca va dati fiecare cu presupusu' legat de exam. asta; fiecare lanseaza un zvon si vin alti fraieri in urma lui care il amplifica. Nu rezolvati nimic asa.
Io nu am chef sa polemizez cu voi pe tema rezid., dar vreau sa va povestesc urmatoarea chestie:
-am timis sapt. trecuta mail la MS ca sa ma lamureasca si pe mine cineva, sa obtin si io o informatie de la persoane autorizate in leg. cu metodologia si nr de locuri (pt victor - am trimis si la depart. de ziceai tu pe forum)
- rezultatul: s-au obosit sa-mi rasp. numai aia de la biroul de presa - "noi nu dedtinem aceste inf. dar vom transmite intrebarile dvs. celor care se ocupa de rezidentiat" (adica alora care nu s-au obosit sa zica nimic pana acu)
- concluzia: fratilor, ii doare undeva de rezidentiat 2004!! Sunt interesati de politica anu' asta, nu au timp de "prostii" d'astea.
- morala: SA FACEM CE ZICE UNO!
Frate uno, esti singurul om adevarat de pe forumu' asta
!!!
Va certati ca fraierii in timp ce POPA (ce pacat ca nu pot sa adaug cateva epitete la numele asta....) face jocurile tot cum vrea el
Vad ca va dati fiecare cu presupusu' legat de exam. asta; fiecare lanseaza un zvon si vin alti fraieri in urma lui care il amplifica. Nu rezolvati nimic asa.
Io nu am chef sa polemizez cu voi pe tema rezid., dar vreau sa va povestesc urmatoarea chestie:
-am timis sapt. trecuta mail la MS ca sa ma lamureasca si pe mine cineva, sa obtin si io o informatie de la persoane autorizate in leg. cu metodologia si nr de locuri (pt victor - am trimis si la depart. de ziceai tu pe forum)
- rezultatul: s-au obosit sa-mi rasp. numai aia de la biroul de presa - "noi nu dedtinem aceste inf. dar vom transmite intrebarile dvs. celor care se ocupa de rezidentiat" (adica alora care nu s-au obosit sa zica nimic pana acu)
- concluzia: fratilor, ii doare undeva de rezidentiat 2004!! Sunt interesati de politica anu' asta, nu au timp de "prostii" d'astea.
- morala: SA FACEM CE ZICE UNO!
-
myself
- junior
- Posts: 41
- Joined: Mon May 24, 2004 3:00 am
xodos wrote:pe domnul Popa il cunosc personal si am avut cateva discutii mai taioase in Noiembrie cand am picat cu 948 de puncte.
este un mascarici si cum am mai spus incearca sa para interesant insa nu prea reuseste!!
Popa acum se zbate pentru ciolan si nu prea are timp de noi !!!
degeaba ne dam noi cu parerea aici ca oricum va fi asa cum hotaraste POPA
ai perfecta dreptate!!!-
uno
- senior
- Posts: 109
- Joined: Tue Nov 25, 2003 2:23 pm
Pai atunci ar fi fain sa facem cumva sa ne organizam, sa strangem semnaturi si sa le comunicam ca nu dam nici un rezidentiat daca nu se publica metodologia aia mai repede si daca lucrurile nu se clarifica !
Examenul asta nu exista decat atata timp cat are cine sa-l dea. Credeti ca va da bine pentru ei sa nu se prezinte nimeni la un examen asa de important ? Dar din pacate sunt o gramada de oameni care citesc pe aici pe forum si de-abia asteapta sa mai scape cumva de concurenta....asa ca ceea ce am zis nu cred ca se va rezolva vreodata ! Intotdeauna vor exista oportunisti ! Pentru cel mai mic avantaj romanu' este in stare sa "isi vanda sufletul" in loc sa lupte pentru dreptate ! (ma refer aici nu numai la acest examen!) Si uite asa ne vom indrepta cu pasi repezi spre comunism.....
Examenul asta nu exista decat atata timp cat are cine sa-l dea. Credeti ca va da bine pentru ei sa nu se prezinte nimeni la un examen asa de important ? Dar din pacate sunt o gramada de oameni care citesc pe aici pe forum si de-abia asteapta sa mai scape cumva de concurenta....asa ca ceea ce am zis nu cred ca se va rezolva vreodata ! Intotdeauna vor exista oportunisti ! Pentru cel mai mic avantaj romanu' este in stare sa "isi vanda sufletul" in loc sa lupte pentru dreptate ! (ma refer aici nu numai la acest examen!) Si uite asa ne vom indrepta cu pasi repezi spre comunism.....
-
uno
- senior
- Posts: 109
- Joined: Tue Nov 25, 2003 2:23 pm
Pai atunci ar fi fain sa facem cumva sa ne organizam, sa strangem semnaturi si sa le comunicam ca nu dam nici un rezidentiat daca nu se publica metodologia aia mai repede si daca lucrurile nu se clarifica !
Examenul asta nu exista decat atata timp cat are cine sa-l dea. Credeti ca va da bine pentru ei sa nu se prezinte nimeni la un examen asa de important ? Dar din pacate sunt o gramada de oameni care citesc pe aici pe forum si de-abia asteapta sa mai scape cumva de concurenta....asa ca ceea ce am zis nu cred ca se va rezolva vreodata ! Intotdeauna vor exista oportunisti ! Pentru cel mai mic avantaj romanu' este in stare sa "isi vanda sufletul" in loc sa lupte pentru dreptate ! (ma refer aici nu numai la acest examen!) Si uite asa ne vom indrepta cu pasi repezi spre comunism.....
Examenul asta nu exista decat atata timp cat are cine sa-l dea. Credeti ca va da bine pentru ei sa nu se prezinte nimeni la un examen asa de important ? Dar din pacate sunt o gramada de oameni care citesc pe aici pe forum si de-abia asteapta sa mai scape cumva de concurenta....asa ca ceea ce am zis nu cred ca se va rezolva vreodata ! Intotdeauna vor exista oportunisti ! Pentru cel mai mic avantaj romanu' este in stare sa "isi vanda sufletul" in loc sa lupte pentru dreptate ! (ma refer aici nu numai la acest examen!) Si uite asa ne vom indrepta cu pasi repezi spre comunism.....
-
xodos
- junior
- Posts: 31
- Joined: Mon May 31, 2004 4:44 pm
voi aveti dreptate ar fi trebuit sa ne organiza si sa gasim o metoda de protest!!!
insa dupa cate stiu eu exista niste "organizatii" care ar fi trebuit sa ne sustina !!!
am o experienta trista totusi cu " hai sa ne organizam".
anul trecut am spus ca ne ducem la minister , la ziare dar au venit cativa!!!
toti asteapta ca "altcineva" sa se implice sa iasa in fata!
hai sa stabilim o zi in care sa trimitem vreo 500-1000 de mail-uri la MS poate asa o sa-i faca sa se miste mai repede, e o idee!
in schimb faza cu amanatul rez nu cred ca este o solutie, daca il dai pt prima data e ok; dar ce zici de cei care il dau a doua oara a treia sau a patra oara?
insa dupa cate stiu eu exista niste "organizatii" care ar fi trebuit sa ne sustina !!!
am o experienta trista totusi cu " hai sa ne organizam".
anul trecut am spus ca ne ducem la minister , la ziare dar au venit cativa!!!
toti asteapta ca "altcineva" sa se implice sa iasa in fata!
hai sa stabilim o zi in care sa trimitem vreo 500-1000 de mail-uri la MS poate asa o sa-i faca sa se miste mai repede, e o idee!
in schimb faza cu amanatul rez nu cred ca este o solutie, daca il dai pt prima data e ok; dar ce zici de cei care il dau a doua oara a treia sau a patra oara?
The Godfather
-
sinfulu'
- senior
- Posts: 120
- Joined: Thu Sep 25, 2003 10:11 am
xodos, ai perfecta dreptate. Trebuie sa luam examenul. meseria va fi invatata in clinica , nu tocind niste aberatii de grile si laudandu-ne ca am avut 950 de puncte.
cunosc destui colegi, buni clinicieni, care acum freaca menta pe la firme de medicamente sau in alte locuri pentru ca nu au fost de caord cu metoda asta tampita de grile, fara sa se faca nici un fel de departajare si pe alte criterii.- si astea se pot gasi, mai ales intr-un domeniu chirurgical; nu se compara cu speciile medicale unde dai doar niste buline si pacientul se vindeca au ba.
cunosc destui colegi, buni clinicieni, care acum freaca menta pe la firme de medicamente sau in alte locuri pentru ca nu au fost de caord cu metoda asta tampita de grile, fara sa se faca nici un fel de departajare si pe alte criterii.- si astea se pot gasi, mai ales intr-un domeniu chirurgical; nu se compara cu speciile medicale unde dai doar niste buline si pacientul se vindeca au ba.
-
xodos
- junior
- Posts: 31
- Joined: Mon May 31, 2004 4:44 pm
a aparut minunea http://www.rezidentiat2004.ro
inca se lucreaza la site dar cred ca e vorba de max 2-3 zile.
poate afiseaza si metodologia!!!
inca se lucreaza la site dar cred ca e vorba de max 2-3 zile.
poate afiseaza si metodologia!!!
The Godfather
-
Hawkeye
- senior
- Posts: 131
- Joined: Sun Jul 06, 2003 2:31 am
- Contact:
off-topic: 
sinfulu', m-ai bulversat: ce intelegi tu prin buni clinicieni? Aia care dau niste buline si asteapta rezultatul? Sa inteleg ca tu crezi ca ATI-istii sunt niste looseri?! Aia chiar fac minuni cu bulinele!sinfulu' wrote:...cunosc destui colegi, buni clinicieni, care acum freaca menta pe la firme de medicamente [...] nu se compara cu speciile medicale unde dai doar niste buline si pacientul se vindeca au ba.
My lifestyle determines my deathstyle ! 
-
cnicu
- senior
- Posts: 130
- Joined: Thu Jul 17, 2003 9:48 pm
- Contact:
A aparut pe http://www.ms.ro proiectul de metodologie a rezidentiatului 2004.
1. Ministerul Sanatatii organizează concurs naţional de intrare in rezidentiat de medicina, medicina dentara si farmacie la data de 14 nov.2004. Concursul se va desfasura in următoarele centre universitare :
-centrul universitar Bucureşti -grupa specialitatilor chirurgicale
-centrul universitar Cluj-Napoca -grupa specialitatilor medicale
-centrul universitar Craiova -grupa medicina de familie
-centrul universitar Iaşi -grupa medicina dentara
-centrul universitar Târgu Mures -grupa farmacie
-centrul universitar Timişoara -grupa medicina de laborator
23. Caietele de concurs vor avea un număr de 200 întrebări pentru fiecare profil si grupa de specialitati(40% din cele afişate pe Internet ; 60 % întrebări la prima vedere)
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-
xodos
- junior
- Posts: 31
- Joined: Mon May 31, 2004 4:44 pm
eu nu mai inteleg de ce ne mai incurca astia cu grilele.
mai bine le dadeau pe toate la prima vedere si stiam o treaba.
acum sa vezi "trafic de 60%".
mi se pare o tampenie!
puteau sa dea si la prima vedere un procent mai mic pentru departajare!
intrebare!!!
-CAND se vor face grilele la prima vedere?
-CINE o sa le faca?
NE-AU AMETIT DE TOT!!!
Dar asta este noi nu facem regulile noi ne subordonam!!!
AVE POPA IMPERATOR!!!
mai bine le dadeau pe toate la prima vedere si stiam o treaba.
acum sa vezi "trafic de 60%".
mi se pare o tampenie!
puteau sa dea si la prima vedere un procent mai mic pentru departajare!
intrebare!!!
-CAND se vor face grilele la prima vedere?
-CINE o sa le faca?
NE-AU AMETIT DE TOT!!!
Dar asta este noi nu facem regulile noi ne subordonam!!!
AVE POPA IMPERATOR!!!
The Godfather
-
xodos
- junior
- Posts: 31
- Joined: Mon May 31, 2004 4:44 pm
nu cred ca este aprobata dar cred ca sigur se va aproba din moment ce a aparut pe site-ul http://www.ms.ro.
poate o fi si un test sa vada care este reactia noastra.
sa vedem in Viata Medicala daca a aparut ceva!!!
poate o fi si un test sa vada care este reactia noastra.
sa vedem in Viata Medicala daca a aparut ceva!!!
The Godfather
-
george
- junior
- Posts: 44
- Joined: Mon Dec 15, 2003 9:07 pm
- Location: acasa,in fata calculatorului...
- Contact:
Lista Proiectelor de Acte Normative supuse dezbaterii publice:
Proiect de Ordin
Eu cred ca nu vor fi atat de tampiti incat sa propuna nu-stiu-cate-mii de grile si apoi sa dea 40% din ele si sa se mai si kinuie pentru a concepe altele noi...Din cate am aflat eu fiecare centru universitar trebuie sa conceapa cate 25 de grile noi pentru fiecare subiect...Asta ar insemna 25*5(centre care propun)*54(subiecte)=6750 de grile la care se adauga si cele existente deja, ceea ce inseamna intr-o prima etapa 9920 de grile...Urmeaza apoi faza cu contestatiile si cred eu ca vor fi in final in jur de 7000 de grile pe kir. MAI STAU EU SA MAI FACA SI GRILE LA PRIMA VEDERE?! Nu cred...
alo, n-ati vazut un cal maro ?
-
victor
- elder
- Posts: 1761
- Joined: Sun Jul 06, 2003 8:22 am
- Contact:
-
uno
- senior
- Posts: 109
- Joined: Tue Nov 25, 2003 2:23 pm
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 12 guests