Unde scriem epicriza?

[Phat Skidz]

Ok, poate problema următoare vi se va părea trivială, dar eu am fost urecheat pentru ea.

Noi avem la spital o hidoşenie de program pă calculator în care suntem obligaţi să trecem datele pacientului şi externarea. La final, hidoşenia scuipă biletul de ieşire, cu epicriza şi recomandările, prin imprimantă. Desigur, mai e şi foaia de observaţie. Ca să nu scriu de două ori, o dată epicriza cu pixu în foaie şi încă o dată aceeaşi epicriză la calculator, eu până acum scoteam 2 exemplare din beletul de ieşire, din care unul îl parafam şi îl ataşam foii. Azi am fost reclamat la şeful secţiei cum că nu scriu epicriza în foaie. Am scotocit prin regulamente (ordinul 1782/576/2006 privind întocmirea FOCG) dar nu m-am lămurit dacă sunt obligat să fac aceeaşi scriptologie de 2 ori. Cum timpul meu pe secţie e şi aşa foarte aglomerat, tare aş vrea să ştiu dacă există vreo regulă în acest sens. Voi cum faceţi pe secţiile voastre? Scrieţi epicriza de 2 ori?

[morpheus77]

Nope.O singura data cu pixul pe foaie.Cea de-a doua nu o facem noi

[salmonela]

Eu o scriu de 2 ori: o data cu pixul in foaie si apoi in calculator.
Dar intr-un stagiu de neuro, faceam cum ai zis tu: scriam doar in calculator si scoteam 2 exemplare la imprimanta, iar pe unul il lipeam in foaia de observatie; asa procedau toti acolo. Deci depinde...

[ssss]

Eu o dictez sorbind coca cola/ mestecand guma, ragaind si facand glume proaste.

E stupid sa spuna ca nu o scrii, cata vreme atasezi printul. Adauga o linie la sfarsit, corectat si validat pe data de..., semneaza si gata.

[Calico]

Scot biletul de doua ori. Unul il atasez foii de observatie. Asa fac toti in sectia unde lucrez la momentul actual.
La fel pot sa fac si cu interpretarea unei radiografii, de exemplu. Eu in general o scriu in foaie, la sfarsit, dar au mai fost si cazuri in care am facut o copie dupa interpretarea radiologului si am atasat-o foii de observatie, fara sa mai copiez cu pixul.

Si seful sectiei ce-a zis?

Mie imi place hidosenia aia de program. Asa intelege si pacientul scrisul (si implicit recomandarile).

[pc7]

epicriza o data cu pixu pe foaie, iesirea in functie de sectie o scriu doctorii sau secretara

[razi]

Noi pe aici(Cta) lucram in Hipocrate si scot 2 exemplare din epicriza- pe cea cu analize o dau pacientului si scot si una fara investigatii pe care o capsez pe foaia unde scrie epicriza(facand asta oricum nu mai am unde sa scriu din pix). Dar(si vine de la cineva care s-a plimbat prin vreo 6 sectii de cand am inceput rezi) fiecare sef are gandacii lui in cap si Raidu nu merge.

[dr.rezidentx1]

Ok, poate problema următoare vi se va părea trivială, dar eu am fost urecheat pentru ea.

Noi avem la spital o hidoşenie de program pă calculator în care suntem obligaţi să trecem datele pacientului şi externarea. La final, hidoşenia scuipă biletul de ieşire, cu epicriza şi recomandările, prin imprimantă. Desigur, mai e şi foaia de observaţie. Ca să nu scriu de două ori, o dată epicriza cu pixu în foaie şi încă o dată aceeaşi epicriză la calculator, eu până acum scoteam 2 exemplare din beletul de ieşire, din care unul îl parafam şi îl ataşam foii. Azi am fost reclamat la şeful secţiei cum că nu scriu epicriza în foaie. Am scotocit prin regulamente (ordinul 1782/576/2006 privind întocmirea FOCG) dar nu m-am lămurit dacă sunt obligat să fac aceeaşi scriptologie de 2 ori. Cum timpul meu pe secţie e şi aşa foarte aglomerat, tare aş vrea să ştiu dacă există vreo regulă în acest sens. Voi cum faceţi pe secţiile voastre? Scrieţi epicriza de 2 ori?

cum Vlad?
nu stii ca la obregia e o rubrica speciala pt epicriza la capatul f.o.?noi din pacate treb sa o scriem cu pixu mai intai pe f.o. si apoi o tehnoredactam in atlas="hidosenia de program".si treaba asta e cam de un an de zile, nu e ceva nou.asa am facut de cand am fost obligati sa batem iesirile pe calculator.noi printam doar un bilet de iesire, ca deh, cu criza asta....

[b3]

Ma introduc si eu in vorba, sper ca nu va suparati, daca va suparati ignorati-ma

Eu nu-s in spital da' stiu cum functioneaza multe chestii in minunatul sistem asa ca zic atat: de multe ori, ce se viseaza noaptea, se pune in aplicare ziua. Fara baza legala, fara regulamente (e de urmat Vlad ca l-a cautat!), fara nimic, strict pe "asa zic eu / asa trebuie / asa e LEGEA". Care, lege, saraca, de multe ori e fix pe dos da' ce mai conteaza asta, conteaza doar cine o spune si cu cata convingere...

Ca sa dau un exemplu concret: in registrul de consultatii al medicilor de familie (am un fix, ma scuzati) nu exista rubrica de semnatura a pacientului. Nu exista nici scris pe nicaieri ca ar trb sa existe sau sa semneze pacientul. Totusi, in grila de control (oarecum neoficiala si aia) a cui ii controleaza pe mf scrie ca trb sa existe semnatura! Si la multe controale multi au fost penalizati pe treaba asta complet aberanta. Pe sitemul "iepure, de ce n-ai sapca?" Pot sa continuu cu retete refuzate la farmacii ca asa stie farmacista ca nu e bine scrisa, cu BT refuzate ca asa stie medicul ca e valabil doar 10 zile BT, cu BT cerute pt controale la afectiuni care nu necesita BT etc. dar ma opresc aici. Totul e sa ai nervi (sau starea de Nirvana:) ) ca sa combati aberatiile astea, eventual si cu legi/regulamente cand le ai la dispozitie, pt ca in fond pe timpul si nervii tai aplici aberatiile cerute de orisicine. Si mai ales sa nu mergi pe principiul "cum o fi la altii, asa facem si noi", ca in Romania e foarte pagubos, cei mai multi gresesc.

Si asta mai neimportanta da' am o curiozitate: scrie pe undeva prin curricula de rezident sau ce exista ca rezidentu' trebuie sa scrie biletul de externare? Ca parca pe externare e parafa medicului specialist, nu zice nimic de rezident, deci de ce ar scrie rezidentul ? Daca raspunsul e "nu" va mai zic ceva legal si neaplicat cu care va puteti chinui indrumatorii care va enerveaza Totul e sa nu backfire.

[ndsimona]

B3 un rezident face de toate, nu stiu daca scrie undeva, eu nu am vazut niciodata o fisa a postului uni rezident.

[intrebare]

Stupida situatie. Ai fost reclamat??? De catre cine? (pacient? asistent/a? coleg/a?)
Ca nu inteleg pe cine poate deranja asa ceva.
Pe un pacient nu are cum sa il deranjeze, ca pacientul pleaca tot cu foaia scoasa la calculator in brate catre casa. (nu are ce sa caute in F.O.)
Pe asistent/a nu are de ce sa o deranjeze, decat daca il/o pui pe ea sa o rescrie, ceea ce nu e cazul. Poate vreun exces de zel? (toaletarea posterioara a sefului de sectie, probabil?)
Pe un/o coleg/a de ce il mananca grija ce faci tu, daca ii place sa o scrie de 7 ori de ce nu isi vede de treaba lui. Adica nu cred sa fie atat de penibil un/o colega sa stea sa iti vaneze "greseala" si apoi sa "parasca".

In locurile in care iesirea se scoate la calculator se obisnuieste sa se scoata 2 exemplare din epicriza, sa se parafeze si sa semneze amandoua si sa se ataseze unul la foaie, de preferinta capsat pe pagina aceea unde oricum ar fi fost scrisa epicriza.

Ceea ce da valoare este semnatura si parafa si nu scrisul de mana.
Daca ar fi fost scrisul de mana "smecheria", atunci de ce nu si-o scrie cel/cea a carui/ei parafa este pusa in final?
Tocmai ca nu e nici o smecherie o scriu rezidentii sau ataseaza foaia scoasa de la imprimanta (in spitalele in care exista posibilitatea de a scoate iesirea la imprimanta).

Oricum, semnatura si parafa (atata timp cat suntem in rezidentiat, pe sectie) nu sunt ale noastre, asa ca presupun ca macar doctorul/ita a carui/ei iesire o faceai ti-a luat apararea in fata sefului de sectie, pentru ca faceai totusi treaba in locul lui/ei.

[Calico]

Ai fost reclamat??? De catre cine? (pacient? asistent/a? coleg/a?)
Ca nu inteleg pe cine poate deranja asa ceva.

Tu n-ai auzit de foi de observatie intoarse de la externari pentru ca nu corespundeau (nu erau coduri trecute sau diagnosticul principal nu se potrivea cu specificul sectiei sau lipsea epicriza)?

[b3]

^ Dar "intrebare" vorbea cred ca cazul in care tot ce zici tu nu se intampla, epicriza/externare facute corect, cu diagnostice, coduri etc. . Strict despre dilema "oare de ce o insista sa scriu de mana daca s-a inventat calculatorul?". Ma mai gandesc acum si la alta prostie (in opinia mea): ecografistul (sau asistenta) scrie de mana in F.O. ce a gasit la ecografie, in spatiul ala dedicat, semneaza si pune parafa. Dar nu exista o regula ca ecografia se scrie numai pe buletin ecografic si pe ala se pune parafa si semnatura ? Ca la o adica pacientul sa poata sa-si ia buletinul ecografic acasa si sa-l poata arata si intr-un alt spital, daca vrea o a doua opinie, de ex. ? Ca fisa n-are voie sa si-o ia cu el, nici copie xerox nu i se da... Pe cand la buletinul ecografic se poate face copie sau scoate in dublu exemplar sa-l anexezi la fisa... Ma rog, deja complic discutia.

[Calico]

^ Dar "intrebare" vorbea cred ca cazul in care tot ce zici tu nu se intampla, epicriza/externare facute corect, cu diagnostice, coduri etc

"intrebare" vorbea de cazul de fata

[maria1979]

foaia de obsrvatie este un document medico-legal...............
Da..........se scrie biletul de externare la calculator dar foaia de observatie se scrie de mana se parafeza s.a.m.d.
nu pana demult si biletele de iesire se faceau tot de mana si nimeni nu s-a intrebat de ce nu atasam biletul la foaia de observatie(inca m-ai sunt spitale care nu au acces la calculator)
daca atasezi biletul de externare scris la calculator se poate pierde si ramane foaia de obs fara epicriza.......
sunt colegi de-ai nostri care fac si 5 iesiri pe zi si nu s-au plans. Scriptologia ne defineste meseria

[Phat Skidz]

Mulţumesc de răspunsuri.

Maria1979, eu nu cred că scriptologia ne defineşte meseria. Hârţogăraia îmi răpeşte din timpul cu pacientul, şi asta nu poci accepta. Dacă colegii dumitale nu se plâng sau le convine să facă muncă în plus, e treaba dumnealor, la mine nu e acceptabil. Ca să fac o ieşire, trebuie să urc la etajul 2, să o scriu la un calculator care se blochează din 5 în 5 minute, după ce în prealabil am stat la coadă, că mai sunt şi alţi rezistenţi cu ieşiri. Apoi cobor la parter, unde o scot la imprimantă (după ce în prealabil am stat la coadă, etc), că ăla de la 2 nu are imprimantă, şi nu pot scrie direct la parter că ăla e calculatorul registraturii şi e mereu ocupat. Apoi mă întorc la 1 unde scriu reţetele şi concediile medicale. Adesea, ne cuplăm doi rezidenţi (adică medici, nene,pregătiţi ani lungi de zile pe banii statului), unul scrie epicriza în foaie, altul o bate la calculator, ca să terminăm naibii mai repede. Între timp, sistemul medical are mult prea puţini oameni, şi pacienta mea face escare în pat fiindcă n-are cine să o mai răsucească pe o parte şi pe alta.
Niciodată nu m-am ferit să pun osul la orice, inclusiv la spălat pacientul, împins căruciorul, etc. Nu cred că îmi pică rangul. Dar să stau să scriu aceeaşi chestie de DOUĂ ORI este picătura care face să dea pe afară vasul.

Nu ştiu cum e la voi, dar la noi TOATE paginile foii de observaţie sunt capsate între ele, nu sunt legate ca o carte, deci biletul ataşat nu are şanse mai mari ca restul paginilor să se piardă, că tot capsat e. De exemplu, nimeni nu stă să transcrie toate analizele în foaie, ele se ataşează, cu capsatorul, şi fac parte din documentul medico-legal.

Deşi o să-mi ridic toată lumea în cap, nu am de gând să mai scriu ca boul de jdemii de ori. O altă soluţie ar fi să-mi fac datoria şi să scriu scrupulos în foaia de observaţie, iar în calculator să bată cine o vrea, registratoarea, de ex., că nu intră în atribuţiile mele.

*****

Încă o oroare pe care nu reuşesc să o lămuresc. De ce naiba trebuie să întreb eu pacientul dacă e asigurat sau nu? Cred că m-am mai plâns de asta. Mai nou, pentru pensionari, e nevoie şi de ....o declaraţie cum că au sau nu venituri suplimentare. Dacă nu fac asta, se vine cu argumentul că plătesc eu (sau şeful meu) internarea din buzunarul propriu.

Frate, ce mă bucur că se termină rezidenţiatul şi scap de spital. Îmi pare doar rău de cei de după mine.

[b3]

Cum adica termini rezidentiatul si scapi de spital ? De spitalul asta anume sau de orice spital, te duci in privat ? :-s ca prostii d-astea sunt in tot sistemul medical, nu doar in spitalul tau.

Trebuie sa-l intrebi daca e asigurat (si teoretic sa nu-l crezi decat daca iti aduce adeverinta ca e asigurat, valabila 3 luni, eliberata de CASMB, ca doar suntem asa de liberi ca putem sa ne ducem din 3 in 3 luni pe la CASMB sa ne luam adeverinte...) pentru ca de ani de zile CNAS n-a fost in stare sa scoata cardul de asigurat (d-ala magnetic, cu POSuri in spitale). Cata lume stie de asta si cati medici sau pacienti ai auzit sa terorizeze CNAS cu intrebari despre card ?

[vazi]

Ma introduc si eu in vorba, sper ca nu va suparati, daca va suparati ignorati-ma

Eu nu-s in spital da' stiu cum functioneaza multe chestii in minunatul sistem asa ca zic atat: de multe ori, ce se viseaza noaptea, se pune in aplicare ziua. Fara baza legala, fara regulamente (e de urmat Vlad ca l-a cautat!), fara nimic, strict pe "asa zic eu / asa trebuie / asa e LEGEA". Care, lege, saraca, de multe ori e fix pe dos da' ce mai conteaza asta, conteaza doar cine o spune si cu cata convingere...

Ca sa dau un exemplu concret: in registrul de consultatii al medicilor de familie (am un fix, ma scuzati) nu exista rubrica de semnatura a pacientului. Nu exista nici scris pe nicaieri ca ar trb sa existe sau sa semneze pacientul. Totusi, in grila de control (oarecum neoficiala si aia) a cui ii controleaza pe mf scrie ca trb sa existe semnatura! Si la multe controale multi au fost penalizati pe treaba asta complet aberanta. Pe sitemul "iepure, de ce n-ai sapca?" Pot sa continuu cu retete refuzate la farmacii ca asa stie farmacista ca nu e bine scrisa, cu BT refuzate ca asa stie medicul ca e valabil doar 10 zile BT, cu BT cerute pt controale la afectiuni care nu necesita BT etc. dar ma opresc aici. Totul e sa ai nervi (sau starea de Nirvana:) ) ca sa combati aberatiile astea, eventual si cu legi/regulamente cand le ai la dispozitie, pt ca in fond pe timpul si nervii tai aplici aberatiile cerute de orisicine. Si mai ales sa nu mergi pe principiul "cum o fi la altii, asa facem si noi", ca in Romania e foarte pagubos, cei mai multi gresesc.

Si asta mai neimportanta da' am o curiozitate: scrie pe undeva prin curricula de rezident sau ce exista ca rezidentu' trebuie sa scrie biletul de externare? Ca parca pe externare e parafa medicului specialist, nu zice nimic de rezident, deci de ce ar scrie rezidentul ? Daca raspunsul e "nu" va mai zic ceva legal si neaplicat cu care va puteti chinui indrumatorii care va enerveaza Totul e sa nu backfire.

exista rubirica de semnatura in registru de de consultatii (daca ai registru de la rep medicali de paracetamol nu ai daca ai de la pegasus probabil ca ai rubrica ca sa verifice si ei mai usor cate ai dat )

[vazi]

Ok, poate problema următoare vi se va părea trivială, dar eu am fost urecheat pentru ea.

Noi avem la spital o hidoşenie de program pă calculator în care suntem obligaţi să trecem datele pacientului şi externarea. La final, hidoşenia scuipă biletul de ieşire, cu epicriza şi recomandările, prin imprimantă. Desigur, mai e şi foaia de observaţie. Ca să nu scriu de două ori, o dată epicriza cu pixu în foaie şi încă o dată aceeaşi epicriză la calculator, eu până acum scoteam 2 exemplare din beletul de ieşire, din care unul îl parafam şi îl ataşam foii. Azi am fost reclamat la şeful secţiei cum că nu scriu epicriza în foaie. Am scotocit prin regulamente (ordinul 1782/576/2006 privind întocmirea FOCG) dar nu m-am lămurit dacă sunt obligat să fac aceeaşi scriptologie de 2 ori. Cum timpul meu pe secţie e şi aşa foarte aglomerat, tare aş vrea să ştiu dacă există vreo regulă în acest sens. Voi cum faceţi pe secţiile voastre? Scrieţi epicriza de 2 ori?

eu scriam "iesirile" la 2 maini adica 2 oameni, cu pixul unul scria la indigo 2-3 belete de iesire (1 se pastra la foaie, restu la pacient) epicriza se scria dupa dictare celui ce completa epicraza in foaie, adica identic(epi din bi cu epi din fo). la sfarsit cel cu foaia dicta ultimu set de analize si data lor.
epicriza trebuie sa fie identica si scrisa de 2X( odata in fo odata in belet) completarea tuturor rubricilor este obligatorie; nu ii asa in lege?.
restul de masuri sunt pur administrative, masuri de autoprotectie contra diversilor reclamagii/procesomani.
in cazul calculatorului (am beneficiat putin de el ) ultima pagina era retiparita iar epiciriza se lua cu copy/ paste din fo si se punea pe bt. se scotea bt , se numarau foile si pa si pusi. apoi aparea sora cu decontul si o puneam sa si le treaca de pix pe fila neutilizata din FO sau sa suprascrie la impimanta . se renumerota , se treceau actele eliberate (cm adev med etc) codifica si ziceam din nou pa si pu...
)

[vazi]

foaia de obsrvatie este un document medico-legal...............
Da..........se scrie biletul de externare la calculator dar foaia de observatie se scrie de mana se parafeza s.a.m.d.
nu pana demult si biletele de iesire se faceau tot de mana si nimeni nu s-a intrebat de ce nu atasam biletul la foaia de observatie(inca m-ai sunt spitale care nu au acces la calculator)
daca atasezi biletul de externare scris la calculator se poate pierde si ramane foaia de obs fara epicriza.......
sunt colegi de-ai nostri care fac si 5 iesiri pe zi si nu s-au plans. Scriptologia ne defineste meseria

5 iesiri lol
10-12 plus cam tot atatea cm-uri erau la ordinea zilei,
sa te ti dupa week-end sau inainte de sarbatori ... sau can intra seful de sectie in garda de weekend .
plus condica, evolutie samd. al inceput trebuia sa iau si temperaturile si ta dim la 6:30.
si altele.
nu as mai avea nervi sa fac asa ceva.

[tana]

fix asta voiam sa zic si eu. cand am doar 5 iesiri plec devreme
on topic, noi le scriem doar in calc, si eventual printam o data pentru pacient. daca sunt in calculator le printeaza aia de la registratura. dar e musai musai sa ne asiguram ca au adeverinta de salariat la foaie, si inca sa fie in regula- adica in termen de valabilitate, sa scrie in ce cont plateste asigurarile de sanatate si cate zile de concediu a avut in ultimele 12 luni. de cate ori n-am sunat de pe telefonul meu pacientele sa le zic ca n-au adeverinta la foaie si sa o aduca, si apoi distractii de genul-' sunt in vacanta, abia peste 2 saptamani pot sa o aduc', sau 'eu am venit de urgenta, nu inteleg de ce trebuie adeverinta'. cand ma fac eu mare in viata mea nu mai intreb de adeverinte si nu mai scriu concedii. macar atat

[tana]

ps: exista totusi 2 chestii bune in ceea ce priveste iesirile- una e ca pe la noi se obisnueste sa se dea mare importanta iesirilor ( adica le putem face de mantuiala) si a doua ca fiind pe calculator merg foarte bine cu copy/paste

[Phat Skidz]

dar e musai musai sa ne asiguram ca au adeverinta de salariat la foaie, si inca sa fie in regula- adica in termen de valabilitate, sa scrie in ce cont plateste asigurarile de sanatate si cate zile de concediu a avut in ultimele 12 luni. de cate ori n-am sunat de pe telefonul meu pacientele sa le zic ca n-au adeverinta la foaie si sa o aduca, si apoi distractii de genul-' sunt in vacanta, abia peste 2 saptamani pot sa o aduc', sau 'eu am venit de urgenta, nu inteleg de ce trebuie adeverinta'.

Da mamă, dar de ce să facă MEDICUL chestia asta? Mi se pare aberant. "Dadada, te doare, bravo, da asigurare ai?" Să o facă personalul administrativ.

[b3]

vazi, uite registru de consultatii, arata-mi te rog unde e rubrica semnatura pacientului http://www.dspiasi.ro/modelar/27.1_regi ... dicale.doc
Asta e oficial, de la DSP, nu stiu ce alte aberatii mai exista pe piata. Hai sa invatam sa vorbim cu legislatia in mana.

tana, nu inteleg de ce te faci tu mare si nu mai scrii concedii ? O sa ai rezident care sa faca asta ?

vlad, intr-o lume ideala spitalul/sectia are receptie/secretariat si toata lumea trece pe acolo si i se verifica trimiterea, adeverinta, buletinul, pacientul stie sa treaca mai intai pe acolo, nu sa bantuie prin spital cautand sectia si doctorul la care vrea etc... Iar daca porcaria aia de sistem SIUI ar functiona cum trebuie (si programul in sine e ok, problema e la end-useri - NU medicii), ai putea sa verifici in timp real daca pacientul e asigurat sau nu, pe calculator. Cardul ar fi la un pas distanta. Dar e greu, tata, greu.

[oya]

Si intr-o lume ideala mai exista si registratori care se ocupa de DRG, ca sa nu stau eu sa imi prind urechile si sa pierd timp cautand codurile pentru diferite boli.

Eu mai pierd timp si cu formularul de consimtamant informat pe care i-am zis de N ori asistentei sa il dea ea pacientilor si pe care pana la urma il dau tot eu pentru ca ea uita. Mi s-ar parea normal sa se dea asa ceva spre completare in momentul in care pacientul isi face foaia de internare.

[b3]

Din cate stiu eu de la cursul de legala, oameni din CMR/CMB si altii cu cunostinte de legislatie, consimtamantul informat nu ar trebui (desi asa e in Ro) sa fie o formalitate d-asta, ii da asistenta foaia si el semneaza ca stie ca medicul e dumnezeu si-l face bine da' daca merge ceva prost el nu o sa dea pe nimeni in judecata ca asa a fost sa fie Ar trebui ca medicul lui curant sa stea de vorba cu el 5-50 de minute, cat e necesar, sa-i explice toate cele, sa-i raspunda la intrebari si abia apoi el sa semneze ceva f bine facut dpdv legal, nu "esti de acord? da"... Da' lume ideala...

Cu registratorul si DRG si coduri si cartea aia infernala se rezolva totul cu un calculator - bagi trei litere de la inceputul numelui afectiunii, iti apare lista, selectezi ce-ti trebuie si softul iti codifica automat in orice sistem de codificare ai nevoie.

stiu, nu-i nevoie sa-mi spuneti - "cand o sa fi tu rezidenta, b3, asa sa faci si sa ne zici si noua cum merge!"

[oya]

Tocmai ca eu stau cu pacientii si le explic ce scrie in consimtamantul ala. Unii dintre ei, spre exemplu, nu vor ca familia sa fie informata despre starea lor de sanatate. Ei, explicatiile despre cum se completeaza formularul poate sa le dea oricine in momentul internarii, nu e musai sa le dea medicul. Adica nah, ca exemplu: sunteti de acord cu recoltarea de produse biologice? Da/Nu. Nu trebuie eu sa stau sa le explic ce sunt alea, ca asta poate sa o faca asistenta care face foaia.

Iar cu codurile...daca ar fi programul de codare instalat pe mai multe calculatoare ar fi mult mai simplu, insa el e doar pe un calculator pe care se "bat" si asistentele (care introduc analizele si scriu condica) si rezidentii (pentru DRG, externari, etc). Ca sa fim "eficienti" si sa aiba toata lumea acces, trebuie sa cautam codurile inainte, sa le scriem separat si abia apoi facem optimizarea.

In SUA stiu ca exista post special pentru cineva care sa faca numai chestia asta si trebuie sa aiba oaresce cunostinte medicale ca sa stie ce coduri sa aleaga. Nu stiu daca si in Europa e la fel, dar in Romania sigur nu exista post platit pentru asa ceva.

Scria cineva de fisa postului medicului rezident. Mie de la Floreasca mi-au zis ca nu exista asa ceva.

[b3]

Mersi pentru lamuriri Cu consimtamantul probabil ai dreptate cu asistenta, eu ma gandeam ca ii poti da sa citeasca hartia in timp ce vorbesti cu el si sa-ti puna intrebarile pe loc, mai ales ca nu stii cata incredere poti sa ai ca asistenta ii si raspunde (bine) la intrebari. Ma rog, problema ei daca asta ar fi jobul ei

Deci o eventuala asociatie a rezidentilor activa ar trebuie sa se ocupe de fisa postului rezidentului, daca intr-adevar ea nu exista (eu nu mai cred ce-mi spun altii, indiferent cat de functionari sunt si cat de informati ar trb sa fie zic de cine ti-a zis tie la Floreasca, nu de tine ).

Iar o eventuala asociatie a medicilor din spitale (ca de ex. ar trebui sa fie si una a medicilor din clinicile private :p ) ar trebui sa gaseasca resurse sa ia mai multe calculatoare in spitale sau sa faca dept. de registratori (competenti, nu nepoata lu' sefu' care are si ea fac de filozofie terminata si n-are unde sa se angajeze, lasa ca e buna la scris fise in pasareasca ). Ca deja e S.F. sa presupunem ca de asa ceva s-ar putea ocupa managerul spitalului

[tana]

nu, nu voi gasi de lucru in medicina, imi voi deschide o covrigarie, si nu voi mai scrie concedii. logic, nu?

[Phat Skidz]

Deci, încă o dată, atâta timp cât sunt doar un angajat al spitalului, şi cum bine zicea parcă şi ssss pe undeva, MĂ DOARE ÎN PIX DACĂ PACIENTUL E ASIGURAT SAU NU! Nu e treaba mea!

Cu consimţământul, e cu cu totul altceva. E chiar treaba medicului. Şi încă a ăluia curant. Mi se pare cât se poate de firesc ca medicul să-i explice omului că va lua şi un tratament, care poate avea şi reacţii adverse, că e posibil ca probele biologice să fie folosite în cercetare, etc.

Tana şi vazi, la 10-12 epicrize pe zi, fie nu mai aveţi timp de nimic altceva (de ex. de pacienţi), fie epicrizele alea au câte 3 rânduri, foarte asemănătoare de la o epicriză la alta.

[tana]

pai asta am zis si eu. le fac si cu picioarele si cu copy/paste

[vazi]

Deci, încă o dată, atâta timp cât sunt doar un angajat al spitalului, şi cum bine zicea parcă şi ssss pe undeva, MĂ DOARE ÎN PIX DACĂ PACIENTUL E ASIGURAT SAU NU! Nu e treaba mea!

Cu consimţământul, e cu cu totul altceva. E chiar treaba medicului. Şi încă a ăluia curant. Mi se pare cât se poate de firesc ca medicul să-i explice omului că va lua şi un tratament, care poate avea şi reacţii adverse, că e posibil ca probele biologice să fie folosite în cercetare, etc.

Tana şi vazi, la 10-12 epicrize pe zi, fie nu mai aveţi timp de nimic altceva (de ex. de pacienţi), fie epicrizele alea au câte 3 rânduri, foarte asemănătoare de la o epicriză la alta.

sorry de oof topic ..dar sunt cam cherchelit .. s i oricum in fnd tu ai deschis topicu;
deci nu pre ai timp si de altceva:
programul era cam asa
6:30 temp si TA
evolutii si pansamente toalet de plagi in urgenta/amb
rap garda
vizita
condici iesiri cm etc - nu ai ce scrie prea mult pe bi la iesiri dupa operatii de apendicectomie si hernie inghinala insa 3 randuri ii prea putin si banalizezi, multi erau cu alte patologii care macar erau diagnosticate sau reevaluate
pansamente /toaleta plagi sectie la paturile arondate si trat (iv in genere; +/- montat catetere sonde etc)
plimbat pacientii si carucioru (la raze eco etc 1-3 pac zilnic ; iar caruciorul era ptr farmacie)
sala op sau urgenta- mica chirurgie (era pri n rotatie) (apreciez ca media zilnica deci pe profil era 3-5h in functie de ce prindeai in sala)
sala operatie
+- continuare in garda (8-12 garzi pe luna).
nu mai era timp de citit. ce citeam mi se parea ca nu retin. citeam si 2-3 ori o fraza sa o retin si inteleg numarul de pagini cititie era jenant- am si pica rezidentiatul la prima incercare cu toate ca octombrie si sept am stat de forma pe cardio unde era lux
nu imi pare rau de nimik... incredibil ce cat poti invatza asa- ma refer la aspectele practice si disciplina muncii - nu sa faci asa ceva o viatza- ca pici in rutina si abrutizare. insa chiar se poate si ii bine venita sub form a de "cure".

[b3]

Deci, încă o dată, atâta timp cât sunt doar un angajat al spitalului, şi cum bine zicea parcă şi ssss pe undeva, MĂ DOARE ÎN PIX DACĂ PACIENTUL E ASIGURAT SAU NU! Nu e treaba mea!

On that note...

Medical Secretary

Responsible to:
A.Obtain personal demographics, insurance, and financial information from the patient or guarantor
B.Complete insurance verification, pre-certification and managed care contract interpretation
C.Enter financial and admission data into the computer system
D.Conduct patient/ guarantor interviews, explaining company policies, financial responsibilities and patient's bill of rights.

Medical Transcriptionist/Secretary for the Diagnostic Pulmonary

Responsible to:
A. Timely transcribe dictated Pulmonary reports using the Lanier System in the Chartscript program.
B. Type reports for approximately ten doctors (some of which speak with a foreign accent).
C. Type each report with 95% accuracy and later file in the proper patient folder.
D. Answer telephone calls from patients, potential patients, doctors, and techs.
E. Take meeting minutes for the department.

Si salariul e undeva pe la $2000-$4000 daca inteleg eu bine si poate fi si work at home pt transcriptionist. De unde deducem ca Romania isi exploateaza medicii pentru ca nu numai ca ii plateste prost dar ii pune sa si faca treaba in plus care in alte parti e o meserie complet diferita si platita.

[intrebare]

Vlad, dar prima pagina la voi vine printata de la internari sau nu?

Ca daca vine si e capsata la foaie (asa cum se intampla in spitalele unde s-a descoperit imprimanta), nu vad ce ti s-ar mai raspunde de la biroul de externari: adica pt unii e muma (si merge foaia aia cu datele pacientului, de la internari capsata), dar pt altii (vezi epicriza ta) ciuma?

[tana]

eu cred ca problema trebuie privita din 2 directii: 1- are sau nu dreptate vlad ca e corect sa scrie epicriza pe calculator si 2 - este util sa isi puna problema- adica daca ajunge la concl ca e ok sa scrie epicriza pe calc, poate sa ii si convinga si pe aia ca e ca el, si sa il lase sa o faca asa si sa ii fie in felul asta viata mai usoara? sau fie se cearta cu ei la fiecare epicriza- ceea ce ii face viata mai grea, fie o face ca ei, dar injura in gand la fiecare epicriza, ceea ce iarasi ii face viata mai grea?

[Phat Skidz]

Vlad, dar prima pagina la voi vine printata de la internari sau nu?

Ca daca vine si e capsata la foaie (asa cum se intampla in spitalele unde s-a descoperit imprimanta), nu vad ce ti s-ar mai raspunde de la biroul de externari: adica pt unii e muma (si merge foaia aia cu datele pacientului, de la internari capsata), dar pt altii (vezi epicriza ta) ciuma?

Excelentă observaţie, intrebare. Voi folosi argumentul ăsta. Până acum, cei de la CNAS nu mi-au răspuns , nici nu cred că o vor face.

[b3]

Cum i-ai intrebat la CNAS: telefon, mail, personal ? Ar fi fost interesant personal cu numar de inregistrare. Dar nu inteleg de ce la CNAS ca modul in care scrii fisa de observatii nu tine de contractul cu CNAS, poti cel mult sa intrebi acolo doar de retete, concedii, bilete de trimitere/internare, analize, ce mai deconteaza ei sau hartii pe care scrie "CNAS" (btw, ati vazut noile formulare pt retete comp&gratuite pe care este o pleashca maaaaaare rooooosieeeee cu "program social al guvernului romaniei" ? )

Eu cred ca trebuia sa intrebi la DSP, si uite de ce. Se refera la altceva dar daca te uiti ca si linkul de mai sus unde am pus registrul e tot de pe siteul unui DSP (iasi) are are toate formularele medicale.. eu cred ca e treaba DSP.

Pentru ca ma plictisesc la 1:39am am mai gasit si instructiuni de completare a foii de observatie in care zice ca:

21. Susţinerea diagnosticului şi tratamentului, epicriza şi recomandările la externare sunt obligatoriu de completat de medicul curant şi revăzut de şeful secţiei respective. Cuprinde rezumativ principalele etape ale spitalizării şi ale tratamentului acordat pe parcurs, recomandările date celui externat, medicamentele prescrise, comportamentul indicat acestuia în perioada următoare externării.

Si nu se mentioneaza nimic ca ar trb completat olograf. Asa ca vorba lui "intrebare" de mai sus, din moment ce prima pagina se completeaza pe calculator, de ce nu ar merge si cea cu epicriza ? Si cum adevarul e undeva la mijloc, eu zic ca daca vrei sa fii foarte corect ai putea sa dai copy/paste la epicriza din biletul de externare intr-un Notepad/Word, sa bagi multe "Enter" ca sa ajunga in josul paginii, sa bagi ultima foaie din FO unde ai casuta de epicriza in josul paginii in imprimanta si dai print asa, ca sa apara tiparit dar in casuta in care trebuie din FO :p Iar daca vrei sa fii exagerat de corect, sa spui ca uite ce scrie in instructiuni, ca medicul CURANT trebuie sa scrie, adica nu tu :p

[b3]

acum am vazut ca gasisei si tu instructiunile, chiar cele actualizate in care se precizeaza si cine e medic curant

in fine, gasesc extrem de amuzant ca dezbatem daca trebuie scris cu pixu' sau nu in foaie si ca tu chiar te certi pe chestia asta cu cei de la tine de la spital care probabil iti vor aduce argumente ca "da' dintotdeauna am scris cu pixu'", in timp ce altii se gandesc sa scape de foile pe hartie si sa faca totul pe calculator, din motive de acces mai rapid la date, confidentialitate, securitate (nu se mai plimba, nu se mai pierde foaia..)

[Phat Skidz]

B3, am întrebat la CNAS pentru că instrucţiunile pe care şi tu le-ai găsit sunt o anexă a unui Ordin al Ministrului şi al Preşedintelui CNAS. Practic, ordinul, inclusiv instrucţiunile alea, a fost elaborat de CNAS.

[b3]

Am vazut, dar cred ca singurul amestec al CNAS acolo era sa se asigure ca se raporteaza rubricile alea care ii intereseaza asa cum doresc ei, ca sa poata plati sau refuza sa plateasca spitalului serviciile prestate. Ca rol al CNAS nu vad de ce i-ar interesa cum se completeaza FOCG. Si sincera sa fiu cred ca nici cei de la CNAS care iti vor raspunde nu stiu "Competenta" e un cuvant pe cale de disparitie in Ro (si o spun "pe surse", nu ca e trendy sa injuri Romania).