Practica pe cadavru la medicina

[meridian]

vreau sa stiu daca la facultatea de medicina se face practica pe cadavre?

multumesc
mihaela

moderator: am schimbat titlul

[Chingachgook]

nu, in general nu

la biochimie nu, biofizica nu, sport nu, fiziologie nu, farmaco nu. poate putin pe la anatomie. dar e asa rar ca abia se baga de seama (1-2 ori pe saptamana cate 3 ore. si un examen la sfarsit care va parea la fel de lung ca toate orele de pana atunci la un loc)

esti clasa 11-a si vrei sa dai la medicina?

[b3]

) poate e ziarist si a gasit subiect bomba. Sau avea o dilema la o discutie cu amicii. Oricum mi-a placut raspunsul, kooksee

Se mai face si in anul 3 un pic la anatomie patologica la autopsii si in anul 6 la stagiul de medicina legala. Practica insemana ca profu'/doctoru' taie si tu te uiti. Si te imbeti cu parfumul de trandafiri.

[Calico]

Practica insemana ca profu'/doctoru' taie si tu te uiti.

Ba nu, te lasa sa umbli si tu.

[meridian]

nu, in general nu

la biochimie nu, biofizica nu, sport nu, fiziologie nu, farmaco nu. poate putin pe la anatomie. dar e asa rar ca abia se baga de seama (1-2 ori pe saptamana cate 3 ore. si un examen la sfarsit care va parea la fel de lung ca toate orele de pana atunci la un loc)

esti clasa 11-a si vrei sa dai la medicina?

nepoata mea este in clasa 12-a si nu vrea sa dea la medicina din acest motiv. eu personal credeam ca nu se mai face practica asa.
multumesc pt raspuns

[b3]

Practica insemana ca profu'/doctoru' taie si tu te uiti.

Ba nu, te lasa sa umbli si tu.

A, da, dar zic ca daca nu vrei nu te atingi de cadavru, nu e obligatoriu. Sau poate putin la examen, ca trebuie sa-i gasesti o artera sau un nerv sau s-o identifici si te uiti prin jur. lol, cred ca oricui nu e la medicina i se pare ingrozitoare discutia asta

Oricum e overrated treaba asta cu cadavrul, te desensibilizezi din prima zi. Respectul pentru om ramane, cadavrul e insa material didactic.

[Calico]

Eu nu cred ca asta e motivul pentru care nu vrea sa dea la medicina.

Insa daca asta e cu adevarat motivul, mai bine sa nu dea, pentru ca daca ea considera taiatul cadavrelor ATAT de neplacut incat s-o impiedice sa faca meseria dorita, inseamna ca nu e pregatita pentru lucrurile CU ADEVARAT neplacute de care se va lovi mai tarziu.

Oricum e overrated treaba asta cu cadavrul, te desensibilizezi din prima zi. Respectul pentru om ramane, cadavrul e insa material didactic.

Oricum cadavrele de la anatomie nici nu arata, nici nu miros a cadavre.

A, da, dar zic ca daca nu vrei nu te atingi de cadavru, nu e obligatoriu.

De ce n-ai vrea?
Oricum, daca ti-e prea scarba sa te atingi (cu manusi si cu pensa) de un cadavru care a stat nu stiu cate luni in formol si arata ca o bucata de pergament, cum o sa-ti fie cand va trebui sa atingi oameni vii care pot fi nespalati, pot avea boli de piele, pot mirosi a transpiratie sau a kk? Si mirosul de kk e mult mai naspa ca mirosul de formol.

[b3]

mmm, un topic numai bun pentru cină.

Pai exact, ar trebui sa fie test de nivel de scârboşire la admitere, ca dup-aia ii vezi in clinic cum nu vor sa puna mana pe pacienti din motivele expuse de tine Foarte bun topic

[Cron0s]

Afirm si eu la cele zise de B3, faza cu cadavrul e overrated. Inainte de a vedea cadavrul te gandesti la fel si fel de scenarii, dar dupa ce l-ai vazut, nici fas nu zici, si mergi mai departe. Nu imi aduc aminte sa fi avut vreun coleg(a) care sa fie scarbit sau sa i se faca rau. Plus ca de la un punct, devine o curiozitate sa vezi toate detaliile pe care le-ai invatat (si culmea ca nu prea le observi). Cert e ca prinde bine sa nu pleci cu idei anatomiste din Netter, gen esofag de dimensiunile unui burlan.

Stiu ca acum cativa ani, erau unele licee care trimiteau elevii doritori de medicina la UMF sa vada cadavrul sa isi faca o idee. Nici aia nu vomitau, asa ca daca nu vrea sa faca medicina din cauza asta, e mai bine sa nu dea.

[radautza]

Insa daca asta e cu adevarat motivul, mai bine sa nu dea, pentru ca daca ea considera taiatul cadavrelor ATAT de neplacut incat s-o impiedice sa faca meseria dorita, inseamna ca nu e pregatita pentru lucrurile CU ADEVARAT neplacute de care se va lovi mai tarziu.

Bine zici. Povestea cadavrelor este mult mai linsitita decat cea care se intampla in fiecare zi in spital.

[marmotul]

ha ha, si eu imi aduc aminte cu placere cind ma punea profu sa aduc cite o mina sau un picior de la subsol... imi dadea cheia si zicea.. adu piciorul ala, ca la ala se vede mai bine nervul x...
totusi ce se intimpla acum prin spital e muult mai ingretasor si mai morbid decit cu bucatile alea de mumie care aratau vag a om

[cosmina-gabriela]

e cam deficit de cadavre pe la umf,asa ca dati inainte cu tupeu


mie asta mi s-a partea draguta a lp-ului de anato.
si tin minte ca se zvonea ca pe aia de la mg ii lasa mai putin sa disece decat pe cei de la stoma..

[Chingachgook]

nu, ed fapt aia de al mg se uitau la aia de la stoma care disecau.

[marmotul]

nu, ed fapt aia de al mg se uitau la aia de la stoma care disecau.

de fapt aia de la farmacie le povesteau celor de la mg ce au vazut peste umarul farmacistior la disectie. bineinteles , asta daca cei de la farmacie erau asa de generosi si ii lasau pe cei de la stoma sa vina la lp-urile lor.
eu am mai auzit ca cei de la stoma aveau prostul obicei sa fure dintii cadavrelor

[b3]

Nu mai ziceti din casa, ca ne iau jurnalistii la ochi si ne trezim la Stirile Pro tv ca "amarata" aia cu blogu' si poza din sala de anatomie care a devenit brusc modelul pentru lipsa de omenie a studentilor medicinisti si medicilor.

[Calico]

Am cautat un pic pe google despre tipa cu blogul despre care vorbeste b3 si uite ce-am gasit intamplator. Un "reportaj" facut de niste ziaristi de la "Buna ziua Iasi", numit "Cadavrul din sala 5"

Vinerea trecuta, ora 10.00, Sala 5 de curs din Institutul de Anatomie de la Universitatea de Medicina si Farmacie (UMF) Gr. T. Popa. Usa larg deschisa, nici picior de student sau cadru didactic. Intram in sala si privirea ramane tintita asupra unui cadavru lasat vraiste pe o masa, undeva langa fereastra din spate, larg deschisa. Pe langa cadavru, sute de manusi chirurgicale folosite, halate aruncate la intamplare, seringi, ace, recipiente de alcool sanitar. Linistea din sala era intrerupta din cand in cand de picaturile de lichid care se scurgeau din cadavrul unei batrane, infasurat pe alocuri cu niste halate albe inmuiate in formol, dupa mirosul intepator. Trecatorii priveau ingroziti la imaginile de groaza care se vedeau pe fereastra larg deschisa a salii de curs, oferite gratuit de cadrele didactice. Cateva muste dadeau tarcoale cadavrului, dar inca nu indrazneau sa se apropie.

Daca va intereseaza si restul articolului: http://www.bzi.ro/Cadavrul-din-sala-5-A3307.html
Apropo, ce tip de muste trag la formol?

[Chingachgook]

alea betive

[b3]

Un alt articol: http://myusmf.clan.su/news/2008-01-25-213

"Dacă este acceptat pentru procesul de studii, trupul neînsufleţit este îmbălsămat şi păstrat într-un vas de formol timp de un an, în care rudele ar mai putea să-l găsească."

Ce formulare nefericita.

Eu una n-am inteles niciodata obsesia cu oasele si craniile din anul 1, adica luatul lor acasa si comertul. Imi ajungea sa le vad la lp, daca as fi o avut o anume fascinatie sa stiu fiecare milimetru as fi stat "dupa ore" sa le mai studiez, dar sa le iau acasa ?

[Calico]

Pai teoria se invata mai usor daca te si uiti pe un os cand citesti. Si in general toti invatam acasa.
Dar te poti descurca foarte bine si fara ele, cu putina imaginatie si un atlas.

[Cron0s]

Apropo, ce tip de muste trag la formol?

alea ziariste aparent.
Cat desper halate,seringi si manusi aruncate, lol

[AnneMona]

Wow! Pentru voi e acum o banalitate ce povestiti, dar pe mine, de exemplu, ma cam ingrozeste gandul de cadavre desfacute. Nu ma refer la oamenii care au decedat, dar la cei facuti "bucatele"... Mi se pare groaznic sa vad un om intreg, si apoi desfacut Probabil daca voi ajunge la medicina, am sa privesc lucrurile altfel. Adevarul e ca pana nu am tot invatat la sistemul nervos despre creier, mi se parea sinistru sa ma uit la unul in poza. Dupa ce am invatat din ce e compus si am descoperit ca pot sa vad una-alta si sa stiu ce sunt si cum se numesc, a devenit o curiozitate. Oricum, cred ca o sa fac parte din putinii care lesina

[marmotul]

Wow! Pentru voi e acum o banalitate ce povestiti, dar pe mine, de exemplu, ma cam ingrozeste gandul de cadavre desfacute. Nu ma refer la oamenii care au decedat, dar la cei facuti "bucatele"... Mi se pare groaznic sa vad un om intreg, si apoi desfacut Probabil daca voi ajunge la medicina, am sa privesc lucrurile altfel. Adevarul e ca pana nu am tot invatat la sistemul nervos despre creier, mi se parea sinistru sa ma uit la unul in poza. Dupa ce am invatat din ce e compus si am descoperit ca pot sa vad una-alta si sa stiu ce sunt si cum se numesc, a devenit o curiozitate. Oricum, cred ca o sa fac parte din putinii care lesina

stai linistita, cu toti aveam emotii de genul la inceput. o sa ai sprijinul colegilor, caci si ei vor fi ca tine, veti face impreuna haz de necaz. cu mult umor treci peste multe

[Calico]

Oricum, cred ca o sa fac parte din putinii care lesina

Nu lesina nimeni, stai linistita.
O sa te usture ochii prea tare de la formol, ca sa te mai gandesti la aspectele scarboase ale chestiunii.

[b3]

Si o sa ai exact aceeasi reactie cum ai avut cu creierul. Pe masura ce incepi sa inveti teoria o sa te fascineze sa studiezi cadavrul. Si cand o sa te uiti la un torace desfacut nu o sa te mai gandesti "bleah, un torace desfacut" ci "hmm, uite inima, uite aorta, uite traheea, ia sa trag de ea sa vad esofagul", chestii d-astea Devine totul mult mai detaliat.

Eu am avut o retinere in anul 6 la medicina legala, totusi cadavrul recent e altceva decat cel de la anatomie. Dar a trecut si asta, a venit repede fascinatia gen CSI:Miami, de ce a murit, cum a murit?

[danhia]

Io zic ca e mai traumatizant sa vezi o nastere, de ex.

[marmotul]

Io zic ca e mai traumatizant sa vezi o nastere, de ex.

sunt de acord

[AnneMona]

Io zic ca e mai traumatizant sa vezi o nastere, de ex.

?????????? Daaaaa???????????? In ce an se face ginecologia? cred ca trebuie sa fac un copil pana sa vad cum se naste... ca dupa aceea poate imi e prea frica
Asa rau e?? Prietenele mele care au nascut ziceau ca nu e chiar asa de rau pe cum pare....

[Calico]

Pentru ca ele nu s-au uitat sa vada cum iese placenta.

[AnneMona]

Si o sa ai exact aceeasi reactie cum ai avut cu creierul. Pe masura ce incepi sa inveti teoria o sa te fascineze sa studiezi cadavrul. Si cand o sa te uiti la un torace desfacut nu o sa te mai gandesti "bleah, un torace desfacut" ci "hmm, uite inima, uite aorta, uite traheea, ia sa trag de ea sa vad esofagul", chestii d-astea Devine totul mult mai detaliat.

Eu am avut o retinere in anul 6 la medicina legala, totusi cadavrul recent e altceva decat cel de la anatomie. Dar a trecut si asta, a venit repede fascinatia gen CSI:Miami, de ce a murit, cum a murit?

Mda... posibil.. sper! oricum, povestea cineva mai sus ca a fost trimis sa ia nu-stiu-ce picior de la subsol... oooo.... deja imi imaginam..... cred ca daca o sa ma trimita pe mine, o sa lesin pe drum de frica, si o sa trebuiasca sa trimita pe cineva, si dupa mine, si dupa picior!!! Dar sper sa nu ma trimita, ca sunt fata (cateodata sper sa functioneze chestia asta )

[AnneMona]

Pentru ca ele nu s-au uitat sa vada cum iese placenta.

Placenta e scarboasa??

[Calico]

Mie mi se pare destul de scarboasa, da. Unii o mananca, dar... gusturile nu se discuta.

[marmotul]

Mda... posibil.. sper! oricum, povestea cineva mai sus ca a fost trimis sa ia nu-stiu-ce picior de la subsol... oooo.... deja imi imaginam..... cred ca daca o sa ma trimita pe mine, o sa lesin pe drum de frica, si o sa trebuiasca sa trimita pe cineva, si dupa mine, si dupa picior!!! Dar sper sa nu ma trimita, ca sunt fata (cateodata sper sa functioneze chestia asta )

nu te trimite nimeni, stai linistita. ce ti-am povestit eu era, asa ca fapt divers. eram singurul baiat din grupa si asistenta noastra de grupa avea 1,50 m si vreo 5 kile cu tot cu papuci. asa ca, iti dai seama, decit sa stam 3 ore pina venea nenea de serviciu sa aduca piesele preferam sa ma duc eu.
daca nu vrei sa te atingi de cadavru nu te atingi si gata. inveti din carti si la examen speri sa ai nororc la tras subiect bun.
acum gata, va ajunge. puneti mina si invatati si nu va mai ginditi la prostii

[AnneMona]

Ei, glumeam! Sti cum e cu imaginatia omului!
De invatat, ma chinui si eu printre picaturi, seara, dupa ce vin de la servici.
Oricum, sunt sigura ca omul se obisnuieste aproape cu toate, si le voi considera "materiale didactice"

[swiss]

Si o sa ai exact aceeasi reactie cum ai avut cu creierul.

Mda...si eu ma jucam in galeata cu organe, sa caut o "felie" (sectiune) de creier , si cum manusile erau prea mici, si galeata prea adanca, ma trageam cu mana opusa de manusa sa pot "cauta" cat mai bine prin sangele formolizat, ca nu vedeam mai nimic, colegilor le fiind "sila" dar totusi stand roata in jurul meu, si la un moment dat am prins ceva moale asa, il scot din galeata cam la 20-30 de cm, si cand am vazut ce era, am ramas incremenit...era prima data cand atinsesem un avorton...si-l prinsesem chiar de cap...si-l tineam bine
Atunci a fost si prima data cand am vazut pe cineva ca lesina(era un coleg spre uimirea noastra), iar o colega a tipat, iar eu i-am dat drumul "piesei" inapoi in galeata, stropindu-i pe toti din jurul meu cu ceva rosu inchis, ce nu s-a mai luat nici la a n-a spalare cu inalbitor... toata povestirea a durat 10-20 de secunde...
Bineinteles, ca apoi ne-am uitat toti in "cutiuta cu surprize", dar initial, a fost lucrul care m-a socat cel mai mult pe mine la orele de anatomie.
Inca mai imi amintesc senzatia aia, de a prinde ceva moale...si gelatinos...
Dar per total, a fost fain.

[darko19]

Nu stiu cum e la voi in Bucuresti, dar la noi exista cadavru in fiecare sala de anatomie (5-6 sali).
Pentru cel care a initiat topicul. La examenul practic, cel putin, va fi obligatoriu sa atingi cadavrul, chiar din semestrul I. E imposibil sa arati unde se afla un muschi sau un nerv fara sa pui mana, mai ales daca nu sunt la suprafata. Asa am dat examenul practic - I-a parte din osteologie, sa prezint o fata/parte specifica a unui os si sa spui insertiile musculare si a 2-a parte consta din recunoasterea pe cadavru.

In rest, ca sa stii din timp, se fac 6 ore/saptamana de anato - cadavrul va fi in sala de LP permanent pe parcursul celor 6 ore, desfacut sau nu, in functie de momentul in care se afla lectia - predare sau practica.
Plus ca aproape saptamanal se analizeaza cadavrul, ne uitam la el, cautam nervi, vene, artere, se lucreaza destul de mult pe el. In semestrul II se intra in cutia toracica pentru a se vedea organele interne, cum sunt asezate ... acum sunt in semestrul II si pot spune ca cel putin 2 ore/saptamana se lucreaza pe cadavru. Asta tine si de asistentii pe care ii vei nimeri, cred.



Referitor la acel eveniment de la UMF. Sala de LP numarul 5 se afla situata la etajul 2, nu stiu cum ar fi vizibila din exterior, banuiesc ca e un articol facut la "misto".

[b3]

^ Sau a fost asa ametit(a) jurnalistul(a) la vederea "grozaviilor" de la medicina incat nu si-a mai dat seama ca e la etajul 2 si a fabulat despre partea cu cum vad tracatorii cadavrul... Sau a gresit numarul salii Ma rog, la bancuri si povesti macabre de speriat prietenii ne-medicinisti ne pricepm toti, au vrut si ei sa vanda ziare cu aceleasi povesti.

La Bucuresti sunt 4 sali de anatomie si sunt 1-4 cadavre in fiecare.

Cat despre nasteri exista video pe net, americanii le fac pe toate. Cu grija doar sa nu intrati pe siteuri porno

[vazi]

Practica insemana ca profu'/doctoru' taie si tu te uiti.

Ba nu, te lasa sa umbli si tu.

... dap te lasa sa umbli leanca ?

[vazi]

Pentru ca ele nu s-au uitat sa vada cum iese placenta.

Placenta e scarboasa??

si rece si calda tot a meduza giganta si putreda arata ... si pute.

[danhia]

Eu tot cred ca nasterea e in unul dintre evenimentele cele mai primitive.
Ma refer la cea normala , nu la CS. Se ia una bucata pacienta, se pune pe masa ginecologica, se pune o galeata sub,(!!!) si urmeaza contractiile.Totul se dilata, toate se deschid, etc. privita de aproape, tb sa recunosc ca nu am vazut altceva mai ingozitor.
Nu aduc in discutie durerile, alea sunt altceva.
Sincer, uneori ma intreb de ce e nevoie de doctori, ca doar evenimentul in cauza s-a tot intamplat de mii se ani si iata-ne aici.
Da, da stiu, sunt si nasteri complicate, etc...

[AnneMona]

Eu tot cred ca nasterea e in unul dintre evenimentele cele mai primitive.
Ma refer la cea normala , nu la CS. Se ia una bucata pacienta, se pune pe masa ginecologica, se pune o galeata sub,(!!!) si urmeaza contractiile.Totul se dilata, toate se deschid, etc. privita de aproape, tb sa recunosc ca nu am vazut altceva mai ingozitor.
Nu aduc in discutie durerile, alea sunt altceva.
Sincer, uneori ma intreb de ce e nevoie de doctori, ca doar evenimentul in cauza s-a tot intamplat de mii se ani si iata-ne aici.
Da, da stiu, sunt si nasteri complicate, etc...

Nasol... din cauza asta sper sa fac un copil pana fac ginecologie... Probabilca apoi as alege fara indoiala cezaraiana