Medicii de familie isi vor inchide cabinetele,la 1 aprilie

[b3]

Se poate sa nu ne mai pierdem in detalii de gramatica pe fiecare topic ? Se poate folosi PM daca vreti neaparat sa-l invatati gramatica pe cel care greseste.

cog1983: Multumesc ca ai citit tot si mi-ai raspuns si punctual ! E ceva rar, apreciez ! Si imi pare rau ca, iata, am pornit si eu de la ideea ca nu ai idee deloc despre ce face de fapt mf, dar zau ca din primul tau post nu reiesea deloc asta.

1,11,12:Despre examenul obiectiv nu voi zice decat atat: medicul de medicina interna (pe orice ramura si macar el) face examen obiectiv complet fiecarui pacient care ii intra pe usa in ambulator sau macar fiecarui pacient internat (am zis complet!) ? Eu am facut facultatea in Bucuresti, "fruncea" (n-o cred), si n-am vazut decat cativa care sa-l faca complet. Sa nu fim mai catoloci decat Papa. mf macar isi stie pacientul de ani buni, daca face examenul obiectiv o data pe an (daca vine pacientul macar o data pe an) sau strict legat de ce se plange pacientul (si ce complicatii ar mai putea sa aiba) nu e asa mare tragedie.
Despre mf din catedrele de mf nu doresc sa comentez. Nu e de bine. Nu ca in alte catedre ar fi mai bine. In fine. Subiect separat.

3:Cu schimbatul mf: ai putea sa intrebi la cozile alea lungi pacientii despre mf lor, doar stii ce sa intrebi ca sa-ti dai seama daca e bun sau nu. Si uite asa iti gasesti unul competent. N-am cunostinte in Cluj, sorry, dar daca tii neaparat ma chinui si-ti gasesc unul, doi, trei. Acum nu stiu daca o sa poti fi multumita.

4:Salvarea si abdomenul acut: era cunostinta, nu ruda, ma rog, nu conteaza. Se intampla in Bucuresti toata treaba, nu cred ca sunt MF pe salvare in Bucuresti, si daca sunt - de ce sunt, de ce sunt oriunde de fapt ??! Legal, nu e treaba lor! Dar trecand peste toate astea, daca un mf nu recunoaste un abdomen acut ai dreptate sa-l faci cu ou si cu otet. Si eu l-as face. Deci nu vad cum am dat cu bata in balta, daca sg tau argument era ca poate era mf pe salvarea aia.

5,6,7: Ti-am zis ca te cred si-l cred si pe dr_bang cu biletul de trimitere. Dar ti-am dat si o gramade de explicatii si variante, e ceva ciudat acolo. Daca poti, afla nr. de tel al medicului cu biletul caraghios, suna-l, si vezi ce zice. Chiar m-ai facut curioasa. Si mai ales pentru ca nu e o situatie izolata si e ceva ce va incurca la amandoi munca si e si incorect dpdv al legislatiei, cu atat mai mult ar trebui sa va agitati amandoi mai mult sa vedeti ce se intampla, chiar pe linia reclamatie directa sau prin seful de sectie/spital la CJAS sa verifice ce se intampla. Dar na, e mai simplu doar sa critici.

8,9: Simplifici excesiv lucrurile si ai prejudecati. Si nici nu vrei sa intelegi ca medicul de familie nu e responsabil mai mult decat medicul cardiolog, sa zicem, adica pt dg si tratamentul pe care i-l da si pt bunastarea pacientului cat timp il are in fata, nu e "medicul non-stop" al pacientului. In timpul liber e de competenta altui serviciu, care asigura asist medicala non-stop! Ca unii (poate majoritatea) isi dau telefonul e ceva ce fac din bunavointa, nu din obligatie. In afara programului de lucru, mf da certificatul constatator de deces tot din bunavointa, fiind treaba medicului de pe salvare, uita-te te rog in legislatie. Pacientul respectiv nu moare pur si simplu, moare printr-o patologie acuta, caz in care e chemata Salvarea si daca il gaseste mort ii da Salvarea, daca moare pe drum tot Salvarea, daca moare la spital ii da spitalul. E competenta medicului care constata primul decesul. E nevoie sa-ti zic ce taximetrie fac cu pacientii multi medici de pe Salvare sau din spital ca sa nu stea sa scrie CD ? Sau daca e caz de autopsie merge pe calea aia. Daca e un batranel de ex. care moare acasa sambata dimineata dupa o boala cr indelungata de care mf stie si nu exista suspiciuni pt autopsie, tot prin bunavointa mf se duce si constata decesul in timpul lui liber sambata dimineata si CD il da obligatoriu la 24 de ore dupa, duminica. Sau daca mf nu e de gasit sau nu vrea (si are voie sa nu vrea), constata si elibereaza medicul de pe salvare. Pentru ca pacientii, primarul, politia, popa habar n-au legislatie, se mai intampla si ca mortul sa fie ingropat bine mersi si marti dimineata sa vina apartinatorii sa ceara CD pt mortul ingropat, caz in care daca mf, legal, refuza, iese cu scandal si presiuni si televiziune. Si daca tot ai deschis subiectul: uite, la acordarea certificatelor de deces, foarte multi mf gresesc, necunoscand legislatia sau neconsultand decedatul (dau CD de la cabinet, cand vin rudele si zic ca a murit, dar pacient cunoscut) sau consultandu-l superficial sau pur si simplu acceptand presiunile politiei, apartinatorilor care nu vor sa plateasca IML, ceea ce ar trebui sa faca, ei fiind cei care solicita IML. Sau il dau mai repede de 24 de ore etc. . In fine, si asta e alta discutie. Ideea e ca nu e obligatia mf sa faca vizite la domiciliu in afara programului de lucru iar daca o face este contra cost oricum, si pacientii nu vor sa plateasca, e mai simplu sa cheme salvarea.

Despre pacienti care vin cu dureri de 3 sapt-1 an: mai sa fie, si in alea 3 sapt-1 an n-a gasit deloc mf la cabinet ? Sau o fi o faza din-aia in care pacienta suna pe mf sambata la pranz sa intrebe ce medicamente sa-i dea lui gigel ca tuseste de 2 saptamani. Sau poate una d-aia in care pacienta vine la mf marti dupa-amiaza la cabinet, mf vede cei 2 copii, le da tratament, ii zice mamei ca peste noapte e posibil ca cei doi copii sa faca febra, sa stea linistita si sa le dea antitermicele prescrise si daca e ceva sa vina iar la cabinet a doua zi sau sa sune, si mama cheama salvarea o data la 3 dimineata si o data la 10 dimineata cand mf e la cabinet pt ca cei mici fac febra, si salvarea le da antitermice de ambele ori si pleca bombanind mf ? Sau poate o situatie in care mf a dat reteta de acut care se elibereaza de la farmacie doar in 24 de ore, dup-aia expira, pacientul nu s-a dus (desi i s-a spus "te duci acum la farmacie si le ei ca expira si trb sa incepi imediat tratamentul!") si se duce a doua zi la urgenta sa ia alta reteta ca la mf e coada si nu vrea sa stea iar.

Iar despre telefon si masina de serviciu: nu "i se deconteaza" nimic, isi deconteaza singur ca e patron. Si tocmai din cauza asta si a legislatiei nu e nici obligat sa aiba telefon sau masina sau sa le foloseasca. E din nou vorba de bunavointa.

Si acum o sa zici probabil ca uite, cand ministrul a vrut sa reglementeze chestia asta si sa oblige prin lege mf sa asigure asistenta medicala continua, ei s-au opus vehement. Nu, s-au opus sa fie transformati ad-hoc in medici de urgenta, care e alta specialitate, cu curricula ei, cu rezidentiatul ei, s-au opus sa fie pusi obligatoriu pe salvare sa trateze urgente reale tot ca medici de urgenta din aceleasi motive. Tu ai ales medicina de urgenta, ai stiut ca o sa faci si garzi pe salvare, a fost alegerea ta. Lor vroia sa le bage asta pe gat si mai ales pe shest, ordonanta a fost data pe ascuns, sperandu-se probabil ca nu vor observa si vor fi pusi in fata faptului implinit. Acum ca au obtinut contract separat pentru centrele de permanenta si vor fi consultati privind aplicarea lor va fi altceva, doar ca ce te faci ca si centrele de permanenta de fapt nu sunt pentru asigurarea continua a serviciilor mf ci sunt tot niste UPU (ca trb sa fie dotate cu laringoscop si defibrilator, cabinetul de mf nu trebuie sa aiba asa ceva) dar departe de spital. Asa ca nu ar fi un loc unde mf sa-si vada pacientii "cu muci" si cu dureri de burta si sa dea retete si adeverinte si certificate de deces, ci tot UPU. Si, dupa cum demonstreaza experienta ultimelor 18 luni in care optional au functionat, si neplatite cand ramane MS fara bani.
Ca sa nu mai spun ca unii dintre dragii tai pacienti pe care-i cainezi atat ca uite cum vin ei la urgenta ca mful lor incompetent nu e la serviciu, daca ar auzi ca mf e "de garda" si sambata si duminica ar veni sa ceara adeverinte pentru scoala de soferi, retete pentru bunica, reteta cu vitamine pt catel (nu glumesc!), o tensiune, o glicemie, o vorba buna ca-s singuri acasa si le-au plecat copiii si nepotii in strainatate "ca e mai liber".

[b3]

am vazut o parte dintr-o emisiune de Tvr1 azi cu tot felul de specialisti.
foarte competenti toti cel putin curicular daca nu . nici unul nu stia ce vrea sau ar trebui facut.
sedintza de grup privind ce-i nemultumeste fiecare pornind furtunos intr-un discurs despre sistem si diluand in probeleme si frustrari personale. cei interpelati se abtineu sa nu rada.

Daca era moderatorul cu barba mai putin imbecil si-i lasa sa termine ideea era o chestie. El era prea ocupat sa ia apararea mass media care saraca e fata mare, nu are nici o vina, ea doar atrage atentia. Ii dau partial dreptate, daca nu atragea atata atentia in ianuarie nu era acum tot scandalul asta, nu aflau nici pacientii parerea medicilor, se continua tacerea.

Daca specialistii aia de aseara ar fi bagati la brainstorminguri o saptamana iti garantez ca ar veni cu un plan beton de reforma a sistemului medical (intins pe cativa ani, coerent, nu peste noapte), dar ce te faci ca raman cu planul, nu-i asculta nimeni din minister si de la casa si de mai sus si nici nu-l aplica nimeni. Si de-abia aici putem vorbi de proteste a la Franta dar inca suntem departe, de-abia mfisitii s-au trezit, restul dorm, dorm, dorm in cutiuta lor si din cand in cand protesteaza in stanga si in dreapta, catre specialistii din jur cu care nu se inteleg dar pe care nici nu incearca sa-i intelega.

Avem sistemul medical pe care ni-l meritam in mom de fata. mf n-au inchis cabinetele pt ca au obtinut ce doreau in mom asta. Si cred ca a fost de incalzire si va mai urma.

[cog1983]

b3, sa stii ca in spitale (cel putin in Cluj, care chiar e "fruncea" ) se cam face examenul obiectiv complet bolnavului internat pe sectia de interne. Ca nu il face profu' sau confu' si il face rezidentul e alta problema, dar se face...
Eu inteleg ce zici in legatura cu bolnavii cronici pe care ii stie MF cu o anumita patologie si se axeaza pe acea patologie, dar daca vine, de exemplu unul cunoscut cu probleme de coloana vertebrala, radiculalgii, etc. si zice ca il doare in zona lombara? Ce va zice MF daca nu ii face ex. obiectiv complet? Ca durerea lui e de la coloana vertebrala pe cand omu' poate avea o infectie urinara pe o litiaza renala, iar un Giordano + i-ar fi elucidat cazul. Si asta in cazurile fericite, ca o infectie urinara trece cum trece si fara tratament, dar daca e o disectie de aorta sau mai stiu eu ce afectiune care pune viata bolnavului in pericol?
In legatura cu centrele de permanenta si ce spui tu despre curricula medicului de familie in care nu sunt incluse urgentele majore, permite-mi sa te contrazic. Orice medic ar trebui sa stie sa resusciteze un stop cardiorespirator, sa trateze un edem pulmonar acut sau sa recunoasca un abdomen acut chirurgical, pe orice specialitate ar fi el. Si da, chiar sa intubeze si sa defibrileze daca e cazul. Pt ca a invatat... daca nu altundeva, cel putin in facultate! Sau daca nu e specialist pe MU nu are voie sa intubeze si sa administreze adrenalina? Deci nu mi se pare asa o tragedie sa se doteze aceste centre cu defibrilatoare si laringoscoape pe care medicii care fac "garzi" acolo sa stie sa le foloseasca in caz de nevoie.
Cat despre MF pe salvare in Bucuresti, crede-ma ca sunt... chiar acum s-au scos cateva posturi la concurs de MF pt Serviciul de Ambulanta. In fiecare oras, la SAJ majoritatea medicilor angajati sunt MF sau medici care nu si-au luat rezidentiatul (medici generalisti). Urgentistii lucreaza in general in UPU si eventual fac garzi pe SMURD. Nu ma intreba de ce ca nici eu nu stiu si nu sunt de acord cu aceasta situatie. Chiar zilele astea, medicii care fac garzi pe ambulante (generalisti, de familie, etc.) trebuie sa faca ceva cursuri de competenta in urgenta care dureaza vreo 6 luni dupa care vor primi un atestat in urgenta.

[d'Arc]

cu ce nu esti de acord cog, cu garzile urgentistilor pe masina?

mah, mie mi-ar place sa nu vad upu decat o data pe saptamana, cat sa nu ma plafonez, in rest as merge si pe elicopter, numai sa scap de peretii aia. de fapt eu vad urgenta ca pe singura specialitate care iti da sigur sansa sa iesi in prespital.

[cog1983]

cu ce nu esti de acord cog, cu garzile urgentistilor pe masina?

NU, cu faptul ca pe salvare fac garzi medici de familie si medici fara rezidentiat si eu n-am voie

[d'Arc]

corect. eu inca nu m-as duce solitario inca pe masina, dar cum ne obliga la garzi de upu ar putea sa ne puna si cate una de masina ici colo... nu de alta da am ajuns sa stau cu miloaga pe langa coordonatori cot si sa le dau coate studentilor care incarca masinile in mod excesiv. na fie. inteleg ca daca tot si-a gasit sistemul prostii sa lucreze pe gratis in upu pana pica-n bot, nu-i scapa asa usor din mana lasandu-i pe masina.

[b3]

cog1983, am senzatia ca vorbim de mere si pere, vreau sa ma lamuresc: eu vorbesc de mf trecuti de 40 de ani, care (cred, n-am statistici, dar asa vad) reprezinta majoritatea medicilor de familie din sistem la ora actuala. Si din cate am vazut si am vorbit cu multi dintre ei, fac examen obiectiv, sunt profesionisti, ce sa mai folosim atatea cuvinte. Sunt medici, stiu meserie, fac bine pacientii si nu-i trimit mai departe aiurea etc. . Sunt si unele catastrofe, nu neg asta, si ei sunt exemplele negative de care te lovesti si tu in UPU, dar nu e cazul sa generalizam.

Orice medic trebuie sa stie sa acorde primul ajutor, BLS SI ALS, zici tu, si sunt de acord, asa trebuie. In curricula facultatii este asa ceva? Eu am prins, anul asta, la stagiul de ATI, pe manechin, chiar si ALS. Generatiile dinaintea mea am inteles ca n-au avut asa ceva. Am mai facut si stagiu de vara la SMURD, din bunavointa, nu ca m-a obligat cineva. Si atunci te intreb si eu, ti se pare normal ca ceva ce faci optional, ca asa vrei tu, sa fie ceva ce devine obligatoriu ? Si sa se mai urce si unii pe dealul moralitatii (traducere idioata din engleza dar nu ma pot abtine ) si sa spuna "domne, doctoru' a depus un juramant, trebuie sa salveze vieti, in orice situatie, in orice conditie, sa nu mai aiba viata personala, sa nu fie doar un serviciu, sa se sacrifice".

Recunosc ca aici m-ai prins, nu stiu daca TOTI medicii, de orice specialitate, au voie legal sa intubeze si sa administreze adrenalina. Avand in vedere ca o gramada n-au intubat in viata lor, nici pe manechin, eu m-as indoi. Si din pacate trebuie sa avem in vedere mereu si malpraxisul si iata, mai nou, codul penal (vezi obstreticienii). Dar ma deranjeaza problema asta de mentalitate. De ce nu se accepta ideea ca un cardiolog face cardiologie, un pneumolog pneumologie, un chirurg chirurgie, un ortoped ortopedie, un urgentist urgente (!) si un medic de familie medicina de familie - preventie, consiliere, triaj, rezolvarea patologiilor minore, "banale", urmarirea pacientului cronic tratat de alte specialitati ? De ce trebuie sa fim dumnezei si sa le stim pe toate, sa ne pricepem la toate ? De ce nu ne acceptam limitele si de ce acceptam sa muncim in orice conditii, cu orice lipsuri, "lasa ca merge si asa". Eu sunt inca mica dar ideea asta o zice si dr. Chirculescu care e super-bazat ca sa sa ma exprim asa.

Ce se intampla cu MF/MG si studenti la Salvare este dupa parerea mea un abuz sau oricum ceva care nu este in regula. Si este trist ca voi, cea mai mare parte a urgentistilor, acceptati asa ceva. Inteleg de ce o faceti, nu aveti destui oameni, nimeni nu vrea urgente, dar tot nu mi se pare normal ca va complaceti in asa ceva, ca nu luati atitudine, ca aveti in continuare mentalitatea ca trebuie sa va sacrificati tot, si mai ales respectul de sine, pentru ca fara voi nu se poate, chiar daca n-aveti de nici unele si va expuneti la atatea. Si ce mi se pare si mai grav e ca unii, poate iar cei mai multi, faceti front comun impotriva medicilor de familie, pentru ca in ei vedeti rezolvarea, si va deranjeaza ca ei nu sunt de acord, dar asta doar in media si la autoritati, nu incercati sa stati de vorba cu MF.

Ca o curiozitate, ca e meseria ta: ai idee daca reprezentantii medicilor de urgenta (societate nu stiu daca au, dar Raed Arafat e destul de vocal, el e ?) au incercat sa stea de vorba cu reprezentantii medicilor de familie si sa cauta o solutie ? Ca eu la stagiu la MF am invatat ca ambulanta, mf, UPU, toate impreuna sunt asistenta medicala primara, care rezolva 80% din cazuri si doar 20% ajung in spital, asistenta medicala de specialitate.

Si legat de ideea lui Arafat ca rezidentii n-au voie pe salvare (corect, in opinia mea, n-au responsabilitate), nu poti acum sa faci si tu cursul aste de 6 luni pt MG si sa iei al doilea job pe salvare ? Ca pana termini rezidentiatul esti MG. E incompatibil ? Nu cred, sunt doar atatia care lucreaza in clinici private in tp rezidentiatului ca MG.

[Chingachgook]

Cat despre MF pe salvare in Bucuresti, crede-ma ca sunt... chiar acum s-au scos cateva posturi la concurs de MF pt Serviciul de Ambulanta. In fiecare oras, la SAJ majoritatea medicilor angajati sunt MF sau medici care nu si-au luat rezidentiatul (medici generalisti). Urgentistii lucreaza in general in UPU si eventual fac garzi pe SMURD. Nu ma intreba de ce ca nici eu nu stiu si nu sunt de acord cu aceasta situatie. Chiar zilele astea, medicii care fac garzi pe ambulante (generalisti, de familie, etc.) trebuie sa faca ceva cursuri de competenta in urgenta care dureaza vreo 6 luni dupa care vor primi un atestat in urgenta.

da sunt mefisti care lucreaza pe ambulanta cu cursul ala de urgente prespitalicesti de 6 luni. stiu si eu cativa in bucuresti. una a dat acum in martie examen de specialitate cu mine desi lucra pe ambulanta de vreo 18 ani.
explicatia era ca nu sunt suficienti urgentisti. (probabil e si explicatia ca s-au scos atat de multe locuri de urgenta in ultimii ani)

[swiss]

Orice medic trebuie sa stie sa acorde primul ajutor, BLS SI ALS, zici tu, si sunt de acord, asa trebuie. In curricula facultatii este asa ceva? Eu am prins, anul asta, la stagiul de ATI, pe manechin, chiar si ALS. Generatiile dinaintea mea am inteles ca n-au avut asa ceva.

Nu ai inteles bine.
Nu stiu daca ai facut sau nu cursul de ATI cu Arafat, cel putin eu l-am facut. Si este in curicula ALS si BLS si o gramada de doze...
Si la examen ne-au pus sa facem si BLS, ALS, (dupa noile criterii), si am inteles cu unele serii au avut examen si pe manechin de copil(bebelus).

Este inadmisibil sa nu stii macar BLS.

[Chingachgook]

in 2005 cand am terminat eu se cerea la ati pe manechin sa stii bls

din ce ziceau asistentii era chestie de cativa ani, nu fusese dintotdeauna (oricum banuiesc ca manechinele alea cu leduri sunt destul de recente)

[Calico]

Hai ca greseala cu "servici" o mai trece omul cu vederea, ca toata lumea mai greseste, dar asta cu "complecteze" e chiar rusinica rau.

COMPLÉCT, -Ă adj. v. complet. http://dexonline.ro/search.php?lexemId=12028
COMPLECTÁ, vb. I. v. completa. http://dexonline.ro/search.php?cuv=complecta

Altceva mai ai?

La "servici" n-ai gasit?

De "complect", chiar nu stiam ca e acceptat in DEX. Am cautat si eu niste informatii pe net si uite ce-am gasit intr-un articol din Romania culturala:
În prezent, variantele complect si completa sînt înregistrate în DEX, nu si în DOOM, pentru ca nu sînt acceptate de norma; se pare ca la generatiile tinere nu se întîlnesc decît foarte rar.
Evident ca daca exista forma in DEX nu e "rusinica" s-o folosesti, deci imi cer scuze pentru asta. Mie insa tot nu-mi suna bine.

Ontopic. Eu am terimnat in 2007 si n-am facut nici un BLS sau ALS pe manechin la stagiul de ATI (am facut ATI in Floreasca). Am facut doar la un curs optional care se tinea la Pantelimon. Nici macar nu era oficial printre materiile optionale, pentru ca notele de acolo nu contau. Evident ca nu l-au facut toti din serie.

[b3]

^ Poftim. O fi pe hartie, s-o face in unele locuri pe bune, dar nu peste tot. Si nici la examen nu e peste tot. Si la cat se chiuleste in facultate sigur unii nici nu stiu ca s-a facut, ce sa mai puna mana pe manechin.

Si o fi inadmisibil, dar se intampla, si nu-ti ia nimeni capul.

[razvan.f]

Seria noastra a facut ATI la municipal (penes il chema pe asistent) si am facut foarte bine protocoalele de BLS si ALS cu tot cu exercitiu pe manechin. La vreo 4 ani dupa terminarea stagiului de ATI am fost la un curs de medicina de urgenta unde un dr. sef de sectie trebuia sa explice protocoalele astea unor doctori si am observat ca le stiam mai bine ca el.

[b3]

Ce interesant, am mai aflat o chestie legata de mfisti si centrele de permanenta. Exista de cativa ani dar nu sunt toti mf obligati sa lucreze in ele. La nivel de judet stabilesc DSP, primariile, casa de asigurari de cate centre de permanenta este nevoie si in fiecare centru trebuie sa lucreze 5 mfisti (mfisti ca cei de pe Salvare, cu abilitati de urgenta, nu stiu daca trebuie sa faca si cursul ala de 6 luni, probabil ca da). Cei care vor depun o cerere si lucreaza. Si daca intr-un judet este nevoie de sa zicem 10 centre, sunt necesari 50 de mf. Cum in fiecare judet sunt cam 100-200 de mf, se gasesc cei care sa vrea ei, ca nu-i multumeste doar mf, ca vor bani in plus din garzi in centrul de permanenta sau ce motive or mai avea.

Centrele au functionat bine mersi cateva luni dar la un moment dat, dupa ce au muncit mf in ele, n-au mai fost platiti. Ca si cum in spital la sfarsitul lunii ti-ar zice ca pentru garzile pe care le-ai facut nu sunt bani (lol, probabil ca se intampla asta de fapt). Si normal ca mf au renuntat la centre.

Scandalul acum a fost pentru ca s-a dat o ordonanta aparuta din senin care obliga toti mf sa lucreze in centrele de permanenta si pe salvare, unde era nevoie de ei ca nu exista destui medici de urgenta. Si mi se pare absolut normal si de laudat ca s-au opus si au reusit.

[cog1983]

Am promis ca la urmatoarea ocazie cand imi vine un pacient in UPU cu bilet de trimitere de la MF, scanez biletul si il pun pe forum. Uite ca aceasta ocazie s-a ivit destul de repede (cum era de asteptat pt ca aproape in fiecare zi vin pacienti cu astfel de bilete).

[d'Arc]

Am promis ca la urmatoarea ocazie cand imi vine un pacient in UPU cu bilet de trimitere de la MF, scanez biletul si il pun pe forum. Uite ca aceasta ocazie s-a ivit destul de repede (cum era de asteptat pt ca aproape in fiecare zi vin pacienti cu astfel de bilete).

fraaaate, vorba cuiva! Doamne, cat e de real biletul asta! am vrut sa scanez si eu unul, da mi-era lene . cog, ai un cocktail de care vrei tu prima data cand ne intalnim

[d'Arc]

cu rezerva ca dermatita lu' peste putea fi asociata cu alte manifestari alergice cu potential de agravare, deci pac x era bine directionat.

cocktailu' ramane, pt ca putea veni foarte bine si fara bilet

[d'Arc]

asociata cu alte manifestari alergice cu potential de agravare

nu de alta da', cu toata stima, nush ce a mai scris dr primar mefist acolo

[cog1983]

cu rezerva ca dermatita lu' peste putea fi asociata cu alte manifestari alergice cu potential de agravare, deci pac x era bine directionat.

cocktailu' ramane, pt ca putea veni foarte bine si fara bilet

Motivul trimiterii de pe bilet este: Dermatita solara cu edeme mb. sup. Nenea a fost la pescuit cu o zi inainte si s-a ars la soare la nivelul membrelor superioare bilateral (pe antebrate si maini, ca mai sus era tricoul). Erau eritematoase si usor edematiate (ca dupa o arsura solara ). Nu l-a piscat nici o insecta, nu avea edeme in alte parti, disfonie, etc., nu avea prurit, nu i s-a mai intamplat niciodata asta cand a stat la soare si toata treaba era veche de 1 zi, deci chiar ma indoiesc ca era vorba de alergie. Sincer nu eu m-am ocupat de pacient, l-am vazut doar cand a ajuns la triaj ca eram pe langa asistenta de acolo... deci nu stiu cum a fost diagnosticat si tratat pana la urma in UPU.

[d'Arc]

atunci e ok. bloody bstrd family dr

ce faceai la triaj? eu cand ma invart pe-acolo inseamna ca am la mana asistenta de serviciu si o amenint printre dinti, ca sa ma uite in caz ca ma lipesc de careva in reanimare

[Calico]

@cog1983

Inteleg ca ai vrut sa scanezi biletul si sa-l postezi. Dar trebuia sa faci public numele doctorului? Ai ceva cu medicii de familie, asta e, dar ai ceva personal cu persoana respectiva?

Vad ca ai avut inspiratia sa stergi numele pacientului, deci te-ai gandit si la aspectul asta, in conditiile astea gestul tau e cu atat mai dezgustator. Imi pare rau, dar nu am alte cuvinte pentru ce ai facut.

[cog1983]

@MumaPadurii
Biletul e ca raspuns la mesajul acesta:

5. A mai zis un urgentist pe pagina celalalta ca primeste pacienti cu bilete de trimitere de la mf. Stau si in cap si tot nu pot sa inteleg de ce un mf ar da bilet de trimitere la urgenta. In UPU te prezinti fara nimic, eventual cu buletin. Nici asigurat nu trebuie sa fii, nici bilet de trimitere nu iti trebuie. MFistii stiu mai bine legislatia decat restul specialitatilor, asa ca sincera sa fiu m-as indoi ca e vreunul care sa dea bilet de trimitere catre UPU. Exista posibilitatea sa nu inteleaga pacientul si sa vina la urgenta in loc de sectia unde trebuie sa se duca. Exista posibilitatea sa fie ceva ciudat in spitalul/orasul/judetul respectiv, o directiva aiurea de la CJAS care le-a spus mfisitilor sa dea bilet de trimitere si unii au luat-o de buna. Sau altceva in modul de organizare al spitalului care ma depaseste. Sau chiar sa fie mfistul respectiv incapabil. Daca e doar unul, acelasi, care va tot da bilet de trimitere, de ce nu-l sunati sa ii explicati o treaba ? Sau sunati la CJAS sa-l reclamati. Daca-s mai multi, chiar or fi toti incapabili ? Ma indoiesc. Dar tot ce e posibil..

6. Pai nu putea sa vina direct, fara sa mai treaca pe la mf. Nu te plangi ca e supraaglomerat UPU ? Si ca mf nu-si fac treaba ? Uite, pacientul asta s-a dus la mf ca asa stie el, orice problema ai si nu e urgenta, te duci la mf. Si mf a considerat ca n-are aparatura sa-l investigheze si i-a dat bilet de trimitere. Ce scrie pe biletul ala, la ce specialitate il trimite ? La "urgenta" ? Revenim la 5.

7. Iar e aiurea (nu zic ca esti tu aiurea sau minti sau ceva, pur si simplu nu inteleg ce se intampla acolo). Daca i-a dat bilet de trimitere, ala e pentru o investigatie sau un consult. De obicei in ambulator/policlinica, nu la urgenta, nu pe sectie. Daca scrie "rog internare" inseamna ca trebuia sa fie bilet de internare, care e altceva. Si din nou, ce specialitate scria pe bilet ? "catre urgenta (...) Rog internare" ? Atunci da, mf respectiv e pe alta lume, nu stie cum se folosesc hartiile pe care le da si nici unde sa trimita pacientul. Mai exista si posibilitatea 5.

Am sters numele pacientului pentru ca el, saracul, n-are nici o vina. A procedat chiar corect.
Si n-am nici o problema cu acel medic de familie. Nici macar nu stiu cine e si unde are cabinet. E pur si simplu primul bilet de acest fel care mi-a picat in mana in urma discutiei de pe forum. Daca te uiti mai bine, e datat cu ziua de ieri... Daca aveam ceva cu acel medic de familie probabil ca puneam un bilet de mai demult sau peste nu stiu cat timp...

[Calico]

Stiu discutia.

Gestul tau e foarte urat oricum. Nu ma intereseaza cata "dreptate" avea sau nu doctorul respectiv sa trimita pacientul la UPU, asa ceva nu se face. Nu era nevoie sa postezi numele doctorului pentru a-ti demonstra punctul de vedere.

Eu nu zic ca medicii ar trebui sa se poarte ca o "gasca" care sa se protejeze reciproc si sa-si ascunda greselile, dar nici asa, sa-ti bati joc de un anumit om, sa-i postezi numele pe un forum public.

[cog1983]

Stiu discutia.

Gestul tau e foarte urat oricum. Nu ma intereseaza cata "dreptate" avea sau nu doctorul respectiv sa trimita pacientul la UPU, asa ceva nu se face.

Eu nu zic ca medicii ar trebui sa se poarte ca o "gasca" care sa se protejeze reciproc si sa-si ascunda greselile, dar nici asa, sa-ti bati joc de un anumit om, sa-i postezi numele pe un forum public.

Parca ideea era sa nu generalizam... Poate ca sunt medici de familie care stiu ca in UPU nu trebuie bilet de trimitere, cum am mai spus. De ce sa ii bagam pe toti in aceeasi oala? Si nici pe mine nu ma intereseaza daca trimiterea pacientului in UPU a fost o decizie corecta sau una gresita. Nu am scris nicaieri ca gestul lui nu a fost unul corect din punct de vedere medical sau ca a gresit cu ceva. Pur si simplu era un exemplu de medic de familie care a facut un bilet de trimitere catre UPU.

[Calico]

Nici macar nu intelegi unde ai gresit, nu?
Nu-i nimic, nici nu stiu de ce m-as fi asteptat la un comportament elegant din partea ta.
Carry on.

[d'Arc]

Eu nu zic ca medicii ar trebui sa se poarte ca o "gasca" care sa se protejeze reciproc

eu da. pana una alta, in conditiile actuale, ne avem doar unii pe altii.

sa-si ascunda greselile

poate fi si asta, cu conditia ca in "gasca" al de-a gresit - daca nu e ceva capital - sa fie "reeducat" si sapunit bine de catre cei in drept, plus niscaiva monitorizare pana isi aduce aminte ca medicina necesita update continuu.

[d'Arc]

Nici macar nu intelegi unde ai gresit, nu?

nu i-o fi picat fisa. si nici mie nu mi-a picat. complicitate la vinovatie prin omisiune.

[b3]

Geez. In primul rand nu se pun pe forumuri publice acte cu parafe medicale, ca uite asa fac rost liceeni de parafe si-si fac scutiri la imprimanta. In al doilea rand nu se pun nici CNPuri si adrese, chiar daca ai sters numele, din motive de confidentialitate a datelor personale, chestie foarte serioasa si cu amenzi babane. Si in al treilea rand, desi poate cel mai important, problemele, de orice ordin, inclusiv bai ce incompetent e ala, pe care le ai cu colegii, se spun la Colegiul Medicilor si le rezolva Colegiul. Scrie in codul deontologic. Ufff. Am rugat un moderator sa puna varianta cu datele astea sterse.

Revenind, in afara de partea aia pe care ai citat-o si subliniat-o, am mai scris de cateva ori ca VA CRED PE AMANDOI CA ACELE BILETE EXISTA. V-am dat insa si posibile explicatii si v-am rugat, daca aveti timp, chef etc., sa cautati nr. de tel al respectivului medic pe site la CJAS si sa il intrebati de ce da bilete de trimitere pentru UPU (varianta eleganta, necauzatoare de probleme pentru ea) sau sa sunati la CJAS sa reclamati (varianta lame [en.]).

E mult mai comod sa ne punem poalele in cap pe forum, nu ? Acum chiar m-am suparat.

[vazi]

cu rezerva ca dermatita lu' peste putea fi asociata cu alte manifestari alergice cu potential de agravare, deci pac x era bine directionat.

cocktailu' ramane, pt ca putea veni foarte bine si fara bilet

Motivul trimiterii de pe bilet este: Dermatita solara cu edeme mb. sup. Nenea a fost la pescuit cu o zi inainte si s-a ars la soare la nivelul membrelor superioare bilateral (pe antebrate si maini, ca mai sus era tricoul). Erau eritematoase si usor edematiate (ca dupa o arsura solara ). Nu l-a piscat nici o insecta, nu avea edeme in alte parti, disfonie, etc., nu avea prurit, nu i s-a mai intamplat niciodata asta cand a stat la soare si toata treaba era veche de 1 zi, deci chiar ma indoiesc ca era vorba de alergie. Sincer nu eu m-am ocupat de pacient, l-am vazut doar cand a ajuns la triaj ca eram pe langa asistenta de acolo... deci nu stiu cum a fost diagnosticat si tratat pana la urma in UPU.

eu am am vazut ceva similar... si continuarea?
se interneaza spital de arsi in urgenta.... ce sa zic bucuria CAS-ului si a bugetului.
PS sper ca nu ve-ti cauta scuze penibile ca si seful de sectie pentru internarea efectuata?pe el il inteleg ca avea nevoi legate de parametri cantitativi de performanta.

[d'Arc]

se interneaza spital de arsi in urgenta.... ce sa zic bucuria CAS-ului si a bugetului.
PS sper ca nu ve-ti cauta scuze penibile ca si seful de sectie pentru internarea efectuata?

asta deja suna urat. in primul rand pt ca trebuie sa te bati cu sefu' ca sa-ti interneze ceva...
in al doilea rand pt ca asa ceva nici nu se interneaza. vb de urgentisti, nu de absolventi de medicina

[cog1983]

Geez. In primul rand nu se pun pe forumuri publice acte cu parafe medicale, ca uite asa fac rost liceeni de parafe si-si fac scutiri la imprimanta. In al doilea rand nu se pun nici CNPuri si adrese, chiar daca ai sters numele, din motive de confidentialitate a datelor personale, chestie foarte serioasa si cu amenzi babane. Si in al treilea rand, desi poate cel mai important, problemele, de orice ordin, inclusiv bai ce incompetent e ala, pe care le ai cu colegii, se spun la Colegiul Medicilor si le rezolva Colegiul. Scrie in codul deontologic. Ufff. Am rugat un moderator sa puna varianta cu datele astea sterse.

Revenind, in afara de partea aia pe care ai citat-o si subliniat-o, am mai scris de cateva ori ca VA CRED PE AMANDOI CA ACELE BILETE EXISTA. V-am dat insa si posibile explicatii si v-am rugat, daca aveti timp, chef etc., sa cautati nr. de tel al respectivului medic pe site la CJAS si sa il intrebati de ce da bilete de trimitere pentru UPU (varianta eleganta, necauzatoare de probleme pentru ea) sau sa sunati la CJAS sa reclamati (varianta lame [en.]).

E mult mai comod sa ne punem poalele in cap pe forum, nu ? Acum chiar m-am suparat.

In primul rand liceenii puteau sa isi faca rost de parafe de pe net pana acum daca doreau pt ca daca dai un search pe google o sa vezi ca sunt destule. In al doilea rand, CNP-ul si adresa nu sunt inteligibile datorita caligrafiei medicului si scanarii care nu e de cea mai buna calitate (daca tu le intelegi, te rog sa mi le scrii pe PM) de aceea n-am considerat necesar sa le sterg. In al treilea rand, vin zilnic (dupa cum am mai scris) astfel de pacienti cu bilete de trimitere in UPU si atunci ce ar iesi daca m-as apuca sa ii sun/reclam pe fiecare dintre ei?
Eu iti sugerez sa te duci intr-un serviciu de urgenta si sa stai pe acolo vreo saptamana sa vezi ca nu e un fenomen local (sigur se intampla si la voi in oras) si ca nu e un singur medic acela care da astfel de bilete sau ca nu gresesc pacientii (ei chiar sunt trimisi acolo).

[b3]

Mda, ok, tu nu vrei sa intelegi ce zic eu si, mai mult, in loc sa incerci sa-ti iei destinul in maini si sa incerci sa-ti rezolvi problema TA care iti mananca TIE nervii la serviciu zi de zi (pacientii trimisi de mfisti), accepti chestia asta ca o fatalitate si te lamentezi pe forum. Iar colegi de-ai tai in commenturi la articole si chiar la tv si in presa. Ceea ce in opinia mea este o mare greseala de deontologie medicala.

Daca as vrea sa fac urgente m-as duce intr-un serviciu de urgente si as incerca sa REZOLV problema. Din moment ce vreau sa fac mf ma preocupa problemele mf. Si afla ca unii mf refuza sa scrie retete compensate in locul medicilor din spitale, pentru ca nu-i lasa contractul, refuza sa dea tratament daca pacientul vine fara scrisoare medicala, tot ca asa zice contractul, refuza sa scrie pe adeverinte tot ce-i trece prin cap vreunui director sau functionar al primariei, pentru ca nu e de competenta lor sau e o idiotenie ce vor sa fie scris. Adica fac ceva ca sa schimbe lucrurile care le sufoca activitatea. Ii auzi lamentandu-se cu asa ceva pe la televizor ?

Din punctul meu de vedere discutia pe tema biletului de trimitere e incheiata.