Germania - rezidențiatul (arhivă)

User avatar
vmc
elite
elite
Posts: 3589
Joined: Sat Apr 16, 2005 1:26 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby vmc » Sun Feb 22, 2009 11:32 am

da, e ciudat. pe site-ul de la Sachsen-Anhalt scrie clar: certificat B2, nu ai alta alternativa. Totusi eu am trimis un email in decembrie sa intreb ce acte am nevoie pentru Approbation si...nu era precizat absolut nimic cu privire la B2 (in schimb mi-au cerut un fel de caracterizare de la sefu). Am trimis actele, acum astept deznodamantul, cred ca nici ei nu stiu prea bine.
nicht wahr?

User avatar
Doll
elder
elder
Posts: 876
Joined: Mon Aug 01, 2005 6:59 pm
Location: valley of the dolls
Contact:

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby Doll » Sun Feb 22, 2009 4:09 pm

Ce este Bezirk? Imi puteti explica si mie ce examen de limba mai trebuie sa dai in Germania? Eu credeam ca traseul firesc e: b2-interviu-angajare
:(

Egv
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Wed Mar 05, 2008 1:21 am

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby Egv » Mon Feb 23, 2009 3:49 am

sorin123 wrote:Sunt posturi (asistentarz) pt Recuperare sau Medicina Fizica? Sau este considerat "de-a lor"
Merci


Ca sa clarificam si acest aspect!

Da. Avem locuri de munca pentru Recuperare fizica si Balneologie!


Dar sa nu confundam multimea de locuri de munca din clinicile de Rehabilitare pe diferite domenii,cu clinicile care au dreptul de a forma rezideti in RMFB.

Mult succes!

User avatar
aarabagiu_aalina
junior
junior
Posts: 38
Joined: Tue Nov 22, 2005 6:58 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby aarabagiu_aalina » Mon Feb 23, 2009 2:40 pm

Buna,
E ft tare forumul asta..contine o gramada de informatii. Eu sunt studenta in anul 6 si vreau sa fac rezi in Germania. Ma chinui din greu cu limba pe care am inceput sa o invat din noiembrie..am ajuns la niv de A2...mai am muult. in vara o sa stau 2- 3 luni in Germania la sora mea ( HAmburg) dar nu as vrea sa stau in casa...asa nu invat nimic...tre sa interactionez cu oamenii...ce as putea sa fac? ceva munca gen voluntariat exista? un program gen felowship? stie cineva?

sorin123
newbie
newbie
Posts: 22
Joined: Tue Jun 19, 2007 1:43 am
Location: Cluj
Contact:

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby sorin123 » Mon Feb 23, 2009 5:10 pm

Egv wrote:
sorin123 wrote:Sunt posturi (asistentarz) pt Recuperare sau Medicina Fizica? Sau este considerat "de-a lor"
Merci


Ca sa clarificam si acest aspect!

Da. Avem locuri de munca pentru Recuperare fizica si Balneologie!


Dar sa nu confundam multimea de locuri de munca din clinicile de Rehabilitare pe diferite domenii,cu clinicile care au dreptul de a forma rezideti in RMFB.

Mult succes!


...cum adica rehabilitare pe diferite domenii? adica devin neurolog cu competenta in neuro-rehab? nu intzeleg asta :help:
andrei sorin

Spiridusha
Posts: 1
Joined: Mon Feb 23, 2009 9:39 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby Spiridusha » Mon Feb 23, 2009 9:55 pm

Hello Hello :D ...

Am shi eu o intrebare....Ce stiti de medicina de urgenta in Germania?...Ce ar trebui sa faci k sa devii rezi pe urgente?...Thnx :wink:

dancorbeanu
junior
junior
Posts: 45
Joined: Thu Jan 08, 2009 11:34 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby dancorbeanu » Tue Feb 24, 2009 12:44 am

Poti incerca sa aplici ca si "hospitant".Asta inseamna ca ai voie sa stai in spital si sa asisti la ceea ce se face(vizita, consultatii,tratam.,etc), insa nu ai voie sa ai contact fizic cu pacientii, insa e un exercitiu f. bun pt. limba si un prim contact f. eficient cu sistemul. Daca sora ta e medic in Hamburg ar putea incerca asta in spit. unde lucreaza.Noi intentionam sa facem asta pt. o colega din Ro. care vrea sa vina aici, si avem un feedback pozitiv.Daca nu, poti incerca pe net.De exemplu pe siteul asociatiei chirurgilor germani(Berufsverband des Deutschen Chirurgen;www.bdc.de),la sectiunea "Stellenmarkt" exista o rubrica si pt. hospitant.

User avatar
marmotul
elite
elite
Posts: 8640
Joined: Wed Apr 23, 2008 12:22 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby marmotul » Tue Feb 24, 2009 5:29 am

chestia cu hospitantul probabil ca nu e platita, nu?
mi-ai putea spune un pret estimativ lunar pt asa ceva? si spuneai ca poti sta in spital? nu iti mai trebuie cazare?
qpepsi.gif

Egv
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Wed Mar 05, 2008 1:21 am

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby Egv » Tue Feb 24, 2009 2:40 pm

sorin123 wrote:
Egv wrote:
sorin123 wrote:Sunt posturi (asistentarz) pt Recuperare sau Medicina Fizica? Sau este considerat "de-a lor"
Merci


Ca sa clarificam si acest aspect!

Da. Avem locuri de munca pentru Recuperare fizica si Balneologie!


Dar sa nu confundam multimea de locuri de munca din clinicile de Rehabilitare pe diferite domenii,cu clinicile care au dreptul de a forma rezideti in RMFB.

Mult succes!


...cum adica rehabilitare pe diferite domenii? adica devin neurolog cu competenta in neuro-rehab? nu intzeleg asta :help:


Adica este o clinica de recuperare in Domeniul X care poate sa aiba dreptul de a forma rezidenti in acel domeniu.Deci la neurologie ar fi formare in rezidentiatul de neurologie,dar cu siguranta nu va avea formare completa ce cateva stagii.

User avatar
Bogdan R.
senior
senior
Posts: 202
Joined: Fri Sep 16, 2005 5:45 pm
Location: The Official Hometown of Santa Claus

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby Bogdan R. » Wed Feb 25, 2009 9:19 am

Vino sa vezi soarele de la miezul noptii

docX
junior
junior
Posts: 38
Joined: Thu Dec 04, 2008 12:42 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby docX » Wed Feb 25, 2009 10:31 am

despre obtinerea specialitatii, ex de specialitate stie cineva ceva ?
multumesc

User avatar
vmc
elite
elite
Posts: 3589
Joined: Sat Apr 16, 2005 1:26 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby vmc » Thu Feb 26, 2009 12:56 am

nicht wahr?

situs
junior
junior
Posts: 43
Joined: Thu Jun 08, 2006 9:41 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby situs » Thu Feb 26, 2009 1:41 am

vmc wrote:http://www.aerztekammer-berlin.de/10arzt/15_Aerztliche_Weiterbildung/index.html


dar pt cine e raspunsul acesta? Adresa aceasta e a colegiului medicilor doar din Berlin. Aveau dreptate cei din articolul din Spiegel, ca pleaca medicii din Germania din cauza birocratiei foarte mari. Eu nu reusesc sa obtin o informatie banala precum statutul specialistului de MF din Romania in Germania. Am rasfoit kilometri de pagini de net de pe site-ul colegiului medicilor, ala federal, care pe langa tot felul de detalii, care nu imi sunt de folos, contin linkuri care la randul lor sunt kilometrice si contin si ele linkuri, ca o cutie a Pandorei. Am dat si email-uri,. fara raspuns. Si asta e site-ul federal! apoi aceeasi situatie e cu fiecare land in parte; zici ca le fac intentionat sa te lasi pagubas...Daca la ei e asa, ma gandesc cum va fi la noi daca vor face regionalizare , cum propun unii..

green
junior
junior
Posts: 81
Joined: Thu Jul 31, 2008 5:37 am

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby green » Tue Mar 03, 2009 11:38 pm

In ce masura exista zile libere, eventual concediu in perioada de proba? Nu imi place ideea de a nu a avea dreptul la nici o zi libera timp de 6 luni, cum este in contractul colegei mele din austria. Eu stiu despre fosti colegi, care au fost in perioada de proba in concediu. La fel stiu si de alti medici specialisti de la spiatalul meu care au venit cu avocatul sa negocieze si sa semneze contractul, oare ar fi cazul si la mine?

User avatar
aarabagiu_aalina
junior
junior
Posts: 38
Joined: Tue Nov 22, 2005 6:58 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby aarabagiu_aalina » Wed Mar 04, 2009 4:18 pm

Sora mea nu e medic din pacate in Hamburg dar locuieste acolo( deci am unde sa stau). Mai am o intrebare stie cineva ceva cursuri intensive de germana pe care pot sa le fac in Hamburg?

User avatar
vmc
elite
elite
Posts: 3589
Joined: Sat Apr 16, 2005 1:26 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby vmc » Wed Mar 04, 2009 4:52 pm

www.goetheinstitut.de
sunt cursuri intensive de o luna
costa mult si nu stiu daca merita
nicht wahr?

dancorbeanu
junior
junior
Posts: 45
Joined: Thu Jan 08, 2009 11:34 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby dancorbeanu » Wed Mar 04, 2009 9:20 pm

aarabagiu_aalina wrote:Sora mea nu e medic din pacate in Hamburg dar locuieste acolo( deci am unde sa stau). Mai am o intrebare stie cineva ceva cursuri intensive de germana pe care pot sa le fac in Hamburg?



intra pe www.google.de si da-i sa caute "sprachschule Hamburg".

viel Gluck!

atlantiana
senior
senior
Posts: 391
Joined: Fri Mar 11, 2005 12:09 pm
Location: constanta

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby atlantiana » Thu Mar 05, 2009 10:24 pm

Maria_m, ti-am trimis un mesaj privat, dar probabil ca nu l-ai citit inca. Unde se face mai bine neuro: in Akutklinik sau in Reha? adica unde inveti mai multe, unde ai cazuri mai diverse, unde se ocupa mai mult de rezidenti?

User avatar
RADUCU
junior
junior
Posts: 56
Joined: Wed Dec 17, 2003 12:57 pm
Contact:

cursuri de limba

Postby RADUCU » Fri Mar 06, 2009 12:37 am

VHS - curs intensiv de germana pentru cei cu studii.
1 FEB - 31 MARTIE DE LA 0 >> A2 .... 258 DE ORE 5 ORE PE ZI DE LUNI PANA VINERI - 532 EURO
20 APRILIE - 25 IUNIE DE LA A2 -->> SFARSIT B1 ... 258 DE ORE 5 ORE PE ZI DE LUNI PANA VINERI - 532 EURO
Apoi vacanta de vara si
septembrie oct nov de la Sfarsitul B1 pana la B2 258 de ore ... la fel.. 532 euro

Mentiuni > Proful mi-a zis ca problema nu e gramatica.. ci vocabularul..
pe data de 25-30 iunie se da examenul pentru B2 si chiar si un practicant al cursurilor de A2 poate sa se inscrie si sa il ia daca are un vocabular redutabil.

Asa ca dragii mei .. vokabel, vokabel, vokabel.

www.dict.cc

dana8201
Posts: 4
Joined: Fri Mar 06, 2009 3:34 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby dana8201 » Fri Mar 06, 2009 8:09 pm

Doftoroiu` wrote:Treaba cu certificatul de limba, c-o fi B2, C1 sau ce-o fi, e relativa. La Bezirk-ul de la Detmold, cei care nu au nici un certificat mai dau vreo 2 subiecte in plus fata de cei ce au B2.Dar, daca ai cunostinte bune de germana, ti se da Aprobationul fara sa ai nici un fel de certificat de germana. Un coleg bulgar, care a lucrat 8 luni in Mecklenburg, si a invatat acolo germana, a luat Approbationul numai cu examenul.Invers, daca ai B2, C1..... daca nu convingi la examen, primesti cel mult un Berufserlaubnis pe numele clinicii si pe un an.

Buna! Imi poti spune , te rog, cum e examenul de limba la Detmold? Eu am certificatul de limba B1 si momentan fac practica pana imi vin actele din Romania (ma refer la certificatul de conformitate). Cam in ce constau probele de examen, sau in mare cam cum se desfasoara? Daca primesc numai Arbeitserlaubnis (care am intels ca se da numai pt un an) am posibilitatea sa il prelungesc cand expira sau mai aam vreo sansa sa mai obtin Aprobation?
Multumesc mult.

andrei.popescu
junior
junior
Posts: 26
Joined: Thu May 24, 2007 3:43 am

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby andrei.popescu » Fri Mar 06, 2009 9:29 pm

Buna,

Cum faci practica, hospitant sau voluntar? Ofera vreun beneficiu..gen cazare in caminul spitalului sau vreo miniplata? Cum poate face un student practica vara fara sa cheltuiasca prea mult?
Mersi

dana8201
Posts: 4
Joined: Fri Mar 06, 2009 3:34 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby dana8201 » Sun Mar 08, 2009 8:08 pm

andrei.popescu wrote:Buna,

Cum faci practica, hospitant sau voluntar? Ofera vreun beneficiu..gen cazare in caminul spitalului sau vreo miniplata? Cum poate face un student practica vara fara sa cheltuiasca prea mult?
Mersi

Buna! Eu locuiesc in Germania, asa ca am preferat sa merg ca voluntara ca sa pot incepe practica cat mai repede.

User avatar
vmc
elite
elite
Posts: 3589
Joined: Sat Apr 16, 2005 1:26 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby vmc » Mon Mar 09, 2009 7:37 pm

un site unde gasiti locurile de munca din Germania

http://www.aerzteblatt.de/v4/stellen/maske.asp
nicht wahr?

mokusko
newbie
newbie
Posts: 22
Joined: Wed Jan 14, 2009 4:31 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby mokusko » Mon Mar 09, 2009 7:56 pm

Rog si eu pe cineva care si-a depus actele pt certificatul de conformitate si este si casatorit sa imi spuna daca inafara de certificatul de casatorie mai trebuie ceva?

User avatar
Doll
elder
elder
Posts: 876
Joined: Mon Aug 01, 2005 6:59 pm
Location: valley of the dolls
Contact:

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby Doll » Mon Mar 09, 2009 8:32 pm

http://www.ms.ro/pagina.php?id=139

Rezident sau specialist
Documente necesare

- cerere in care se vor preciza si datele de contact;

- copia actului de identitate;

- copia legalizata dupa diploma de bacalaureat;

- copie legalizata dupa Diploma de medic;

- copie legalizata dupa foaia matricola;

- adeverinta eliberata de Facultatea de medicina absolvita in care se precizeaza perioada in care au fost efectuate studiile universitare;

- copie legalizata dupa documentele de schimbare a numelui.

Medicii specialisti vor prezenta suplimentar :

- copie dupa certificatul de medic specialist eliberat de Ministerul Sanatatii in format nou incepand cu luna mai 2007 si

- adeverinta eliberata de Centrul National de Perfectionare in Domeniul Sanitar Bucuresti in care se precizeaza ordinul ministrului de confirmare ca rezident si perioada in care s-a efectuat pregatirea prin rezidentiat sau copia legalizata a carnetului de rezident.

dana8201
Posts: 4
Joined: Fri Mar 06, 2009 3:34 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby dana8201 » Tue Mar 10, 2009 2:28 pm

Buna! imi poate spune cineva care a obtinut Aprobation, in ce a constat examenul, cam ce intrebari se pun, cat dureaza? Multumesc !

mokusko
newbie
newbie
Posts: 22
Joined: Wed Jan 14, 2009 4:31 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby mokusko » Tue Mar 10, 2009 3:32 pm

Imi explica si mie cineva cum e cu Berufserlaubnis si Aprobation? Adica daca am un Zertifikat Goethe B2 nu e suficient ca sa incep munca sau mai trebuie si in Germania sa dau un exam de limba?

orchidee
newbie
newbie
Posts: 6
Joined: Wed Mar 04, 2009 10:56 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby orchidee » Thu Mar 12, 2009 1:09 am

Buna!
Urmaresc de ceva timp postarile de pe acest forum si informatiile oferite mi-au fost de un real folos in a-mi forma o imagine despre primii pasi necesari pentru a ajunge sa lucrezi ca doctor in Germania. As avea si eu o rugaminte si o intrebare: peste o saptamana am interviu la o clinica in Germania si m-ar interesa ce alte acte in afara celor de studii ar trebui sa am la mine? Multumesc anticipat celui/celei ce m-ar putea informa.

mokusko
newbie
newbie
Posts: 22
Joined: Wed Jan 14, 2009 4:31 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby mokusko » Thu Mar 12, 2009 8:42 am

Eu am fost la interviu si sincer nu prea s-au uitat pe acte,cel putin de foaia matricola nu a intrebat nimeni.Dar totusi inafara de actele de studii sa mai ai si un CV si daca poti o recomandare de la clinica unde ai facut practica in timpul facultatii sau daca ai mai lucrat undeva in domeniu medical.

orchidee
newbie
newbie
Posts: 6
Joined: Wed Mar 04, 2009 10:56 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby orchidee » Thu Mar 12, 2009 9:54 am

Multumesc Mokusko pentru raspuns. CV am, mai trebuie numai listat. De scrisoare de recomandare - cam tarziu sa o mai pot obtine, sper sa mearga si fara. Pot sa te intreb cam despre ce a fost vorba in acel interviu? Adica ai fost intrebat lucruri generale, despre tine, ce studii ai, etc sau chestii strict legate de medicina? Multumesc inca o data pentru informatii.

mokusko
newbie
newbie
Posts: 22
Joined: Wed Jan 14, 2009 4:31 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby mokusko » Thu Mar 12, 2009 10:37 am

Nu e nici o problema daca nu ai recomandarea,iti spun sincer ca nu prea ii intereseaza de acte.Pe ei ii intereseaza cum vorbesti germana,dar nici nu au pretentia sa stii super bine.Pe mine nici nu m-a intrebat daca am certificat de limba,asta ti-l trebuie doar atunci cand iti da dreptul de libera practica,pe ei nu ii intereseaza chestii din astea de birocratie.La interviu a fost ok ce mi-a fost mai greu a fost sa ii inteleg dar nu pt ca nu stiu germana ci e alceva sa inveti aici in Romania si pe urma sa te duci acolo.Eu am fost la 4 interviuri si nici unul nu m-a intrebat din medicina nimic.In general m-a intrebat cand am terminat si unde,unde am invatat germana,daca am mai lucrat,pe ce vreau sa ma specializez si ce e cel mai bine sa ai tu intrebari ca asta asteapta,intrebi si tu cam tot ce e legat de clinica si ai vrea tu sa stii.Si dupa interviu te va duce sa iti arate clinica.In general nu e greu si sunt foarte amabili ceea ce la noi din partea unor medici nu ai sa vezi niciodata.Sa nu ai emotii si sa fii sigura pe tine asta e important sa vada si ei.

summer
newbie
newbie
Posts: 5
Joined: Wed Feb 04, 2009 3:05 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby summer » Fri Mar 13, 2009 12:27 am

sunt de ceva timp in germania,in nord,mai precis in Hamburg!caut si sunt interesat sa stiu daca mai sunt romani in aceasta zona!

orchidee
newbie
newbie
Posts: 6
Joined: Wed Mar 04, 2009 10:56 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby orchidee » Fri Mar 13, 2009 1:25 am

Multumesc mult Mokusko pentru informatiile tale! Voi merge acum un pic mai putin stressata. Cu germana sper sa ma descurc (desi mai am momente can d nu-mi aduc aminte cuvinte ca nu am vorbit de mult). Cel putin la telefon a fost ok. Miercuri voi avea 2 interviuri, sper sa iasa bine (macar la unul dintre ele)! Ma voi gandi in weekend la ce intrebari as putea sa pun.Multumesc mult inca odata!

mokusko
newbie
newbie
Posts: 22
Joined: Wed Jan 14, 2009 4:31 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby mokusko » Sun Mar 15, 2009 11:36 am

Ma bucur ca te-am putut ajuta si eu putin si sper sa iti fie de folos informatiile mele.Dupa cum ti-am spus cel mai important e sa nu ai emotii,ca atunci te vad nesigura pe tine.Stiu ca e greu sa nu ai emotii dar crede-ma ca nu ai de ce ca sunt tare amabili.Si neaparat sa le pui intrebari ca asa vad ca esti interesata de clinica lor si de tot ce tine de clinica.Si mai citeste si de pe net despre clinica sa stii cate ceva despre ea.Iti doresc multa bafta si astept sa vii cu vesti cat mai bune.

tatiana
junior
junior
Posts: 37
Joined: Sun Dec 04, 2005 8:42 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby tatiana » Tue Mar 17, 2009 9:23 pm

cat credeti ca castiga aceste agentii de recrutare pt fiecare contract incheiat cu spitalul? Mi-a destainuit astazi Chefarztul.

tatiana
junior
junior
Posts: 37
Joined: Sun Dec 04, 2005 8:42 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby tatiana » Tue Mar 17, 2009 9:24 pm

cat credeti ca castiga aceste agentii de recrutare pt fiecare contract incheiat cu spitalul? Mi-a destainuit astazi Chefarztul.

andrei.popescu
junior
junior
Posts: 26
Joined: Thu May 24, 2007 3:43 am

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby andrei.popescu » Tue Mar 17, 2009 10:33 pm

Hai zi, nu mai amana momentul adevarului :)). E clar ca destul de mult, din moment ce firma ii ia de pe cap atata alergatura si protocoale, cazarea, drumul, actele, preselectia aplicantului..etc.

O intrebare mai buna e asta: tu doctor roman aplici printr-o firma de recrutare, platesti din salariul tau, in x ani, banii cheltuiti cu tine de spitalul angajator? Cineva care aplica pe cont propriu ar putea sa aibe salariu puuutin mai mare decat cel care e angajat printr-o firma de recrutare? Spitalul ala nu investeste chiar asa aiurea banii, trebuie sa ii recupereze cumva si sigur nu e de ajuns sa aibe posturile ocupate(dar mai stii, poate lor chiar le merge sistemul:P si doar atat le trebuie, posturi ocupate). Eu stiu cazuri cu ingineri, arhitecti, alte domenii, nu medicina, cu diferente de salarii din acest motiv, nu ii pune sa plateasca, pur si simplu le deduce din salariu pe termen lung cheltuiala cu recrutarea si angajarea..
Just curious!

User avatar
vmc
elite
elite
Posts: 3589
Joined: Sat Apr 16, 2005 1:26 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby vmc » Tue Mar 17, 2009 10:41 pm

5000-6000 euro. depinde de spital. era o "necunoscuta"?
nicht wahr?

tatiana
junior
junior
Posts: 37
Joined: Sun Dec 04, 2005 8:42 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby tatiana » Tue Mar 17, 2009 10:50 pm

In jur de 13000 impzabil cred ca mai pe aproape.

User avatar
vmc
elite
elite
Posts: 3589
Joined: Sat Apr 16, 2005 1:26 pm

Re: Cum e rezidentiatul in Germania?

Postby vmc » Wed Mar 18, 2009 6:55 pm

si 13000 impozabil cat e?
nicht wahr?


Return to “Germania”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests