Vreti sa aflati parerea pacientilor?

[adi]

Sa iti spun cat castig eu la locul meu "caldut"? Iti spun: mai putin de 1000$/luna.

ups, nu e "caldut" deloc

[tapirul]

in general ca non-imigrant primesti salariu mai mic. Desi nu stii niciodata cat fac altii.
Alt job e foarte greu ca nu pot lucra decat in campus, si nu mai mult de 20ore/week (pe care le cam lucrez deja, pe hartie sunt 16 de fapt, ar mai ramane 4). Dimineata nu am job, dar am recuperare (asta cand nu am cursuri... termul asta nu am avut, dar termul viitor o sa iau doua cursuri). De obicei ma duc la culcare la 4, si dorm si eu 6 ore, deci pe la 9:30-10 ma scol.
In camin am stat primul an, nu e mai putin. Poti gasi niste chirii mai bune daca umbli putin. Plus in camin esti cu roomate si cu toti zapaucii de 20 ani - nu prea mai ai chef dupa o varsta.
Dar am deviat rau de la subiect. Asta nu e "viata in spital" in America, ci "viata in universitate". Ca student. Medicii castiga bine aici, ca rezident pleci de pe la 45.000$/an (asta nu spune mare lucru, though, depinde unde locuiesti), dupa aia venitul ti se masoara in sase cifre pe an. Studentii (mai ales international) sunt cei mai pârliţi. "Bursa" (assistantship de regula) de regula abia acopera cheltuielile curente (casa, masa, utilities, food, insurance si masina daca ai - 90% din cazuri e bine sa ai. Io n-am). Depinde taaaaaare mult de univ la care esti, si de proful la care esti (daca are grant baban, ai si tu)

[rocsa]

Deci dupa terminarea studiilor speri la mai bine ...Iti doresc multa bafta.

[tapirul]

multumesc frumos. Vezi, daca mai asteptai un pic..

[rocsa]

Suna-ma cand ai piscina, vila si masina ...ca sa invat sa mi le fac si eu

[rocsa]

Asta ca sa nu zic sa nu mai rasucesti cutitul in rana tapi

[md31174]

Sunt specialitati care castiga mult mai putin (laborator, sa zicem).
Medicii care castiga cel mai putin sunt rezidentii, medicii de familie, etc.

la laborator: nu musai, depinde.....
iar pe medicii de familie, nu-i plinge..... cistiga putin unul care are 1000 sau sub 1000 de pacienti...ce-i in jur de 1700 e super rezonabil.....
de rezidenti ai dreptate...de multe ori portarul e platit mai bine!

[cataghe]

Uite ca m-am nimerit si eu pe aici, si am citit cu mare interes subiectul, pentru ca si eu scriu pe desprecopii si chiar eram in tema.
Socul pe care l-a avut Alex confruntindu-se cu parerea "poporului" despre medici l-am avut si eu, doar ca cu ceva timp in urma. Evident ca m-a facut sa-mi pun multe intrebari.
De ce aceasta imagine a medicului? Este ea pe buna dreptate sau nu? Poate ca din punctul de vedere al unora dintre noi, medicii, nu este pe buna dreptate, este, dimpotriva, o mare nedreptate. Dar din punctul de vedere al pacientului cum este? El nu judeca dupa exceptii, judeca dupa marea masa. Cum este marea masa a medicilor din Romania?
Dupa parerea mea, marea masa a medicilor din Romania are doua defecte majore:
1. superficialitatea - cine a dat cu nasul si in alte "stabilimente" medicale in afara clinicilor universitare stie foarte bine ce vreau sa spun; medicii isi incurca pacientii pentru ca nici macar nu isi dau osteneala sa stea de vorba cu ei inainte de a-i opera; superficialitatea mai guverneaza si in "marea arta" care se cheama "medicina dupa ureche", dominata de principiile "stiu si eu ceva despre chestia asta" (nu conteaza cit anume, si nici cit anume ar trebui sa stiu!) si "douazeci de ani am facut asa si a fost bine, n-o sa ma mai schimb acum" (adica, cu alte cuvinte, de ce sa pun eu osul sa mai invat si altceva ca sa fie si mai bine).
2. lipsa de comunicare cu pacientii; spus pe romaneste, majoritatea doctorilor din Romania nu stiu sa vorbeasca, si asta le dauneaza foarte mult. Pacientii sunt needucati din punct de vedere medical, nu pricep nimic, si atunci sunt mult mai inclinati sa asculte parerea vecinei de la parter care le da o explicatie fantezista, decit a medicului, care de cele mai multe ori nu le da nici una.
Pacientul roman este in deriva, el este confuz si dezorientat, si are motive sa fie asa. Ce vede el - il vede pe marele medic care vine cu BMW-ul la serviciu sau "nu poate fi gasit momentan pentru ca e plecat din tara". In timpul asta, el isi plateste asigurarile de sanatate, dar stie ca in multe locuri fara plic nu se prea uita nimeni la tine. Femeile se gindesc sa imprumute bani din banca pentru a da spagi la nastere medicilor si asistentelor, pentru ca se tem pentru viata lor si a copilului lor - si acestea nu sunt povesti. Si dupa toate astea, nu in putine cazuri, acesti oameni se trezesc ca medicul nu are timp sa stea de vorba cu ei, nu are timp sa le explice ce boala au, ce tratament trebuie sa faca, de ce trebuie sa faca acel tratament, etc.
De aici, reactia bine cunoscuta: esti medic=esti un spagar nenorocit care isi vira mina pina la cot in buzunarele oamenilor bolnavi ca s-o duca el bine.
De unde pleaca toata aceasta mizerie? De la sistem, bineinteles. Dar cum poti aprecia un sitem daca este bun sau prost? In primul rind comparindu-l cu alte sisteme. Vreau sa va spun ca majoritatea medicilor din Romania nu stiu nici macar sa deschida calculatorul, darmite sa mai intre pe internet sa se informeze cum mai merg lucrurile prin lumea asta. Si de ce ar face-o? De ce ar avea interesul un specialist sau un primar caruia ii merge stralucit in sistemul asta asa cum e el, sa schimbe ceva?
Cei care sunteti rezidenti, de cite ori cind vi s-a dat vreo sarcina idioata sau umilitoare sau absurda, nu v-ati izbit de replica "lasa ca asa am facut si noi cind eram ca voi!!!" - adica daca mie mi-a mers prost, tie de ce ti-ar merge bine?
Credeti voi ca sila fata de sistemul asta corupt pina in maduva oaselor ii caracterizeaza pe medicii din Romania, luati ca si categorie profesionala? Imi pare rau sa va spun, cine crede asta se inseala amarnic. Noi rezidentii, suntem o mina de oameni, si chiar si dintre noi, unii sunt deja atit de bine familiarizati cu sistemul, incit au incetat sa-si mai ridice probleme morale sau alte gogoritze de genul asta.
Si atunci? Cine e de vina?
Sunt de acord ca nu se poate generaliza, ca exista in Romania o gramada de medici care isi fac datoria corect, care nu conditioneaza, care isi fac o onoare din a se mentine la zi cu noutatile, care vorbesc frumos si cu ala care da si cu ala care nu da si ii trateaza la fel, dar, haideti sa recunoastem, de unde nu faci foc nu iese fum! Ceva e putred rau daca pacientii au ajuns sa aiba o asemenea ura si desconsiderare pentru aceasta clasa profesionala...
Ceea ce m-a surprins este ca, pe acelasi desprecopii, nu se arunca cu pietre numai in medicii romani. Surpriza!, unele din fetele care stau in SUA de exemplu, povesteau ca medicii de acolo sunt incompetenti iar sistemul american este si mai prost decit cel romanesc, ca in Romania macar mai poti dom'le sa dai o spaga ca sa-ti rezolvi problemele, pe cind in America - nu!!! Invidia este egala la adresa medicilor din Romania care cistiga neimpozabil, cit si la adresa celor din America - ei cistiga impozabil, ce-i drept, dar prea mult!!! Asa gindesc si americanii, sau este o trasatura tipic romaneasca invidia asta - nu am de unde sa stiu, poate cei care sunteti acolo ne puteti spune mai multe.
In concluzie, dupa parerea mea exista mai multe categorii de medici in Romania:
- cei carora le merge admirabil in actualul sistem, si nu au absolut nici un interes sa se schimbe ceva, cel putin nu pina se pensioneaza ei; din pacate, din categoria asta fac parte marea majoritate a celor care au putere de decizie in sistemul medical romanesc, idem in invatamintul universitar medical;
- cei care sesizeaza defectele sistemului dar nu prea au ce face, pentru ca ii manica fripti cei mari daca deschid gura, deci le este teama ca reactionind isi pericliteaza propria pozitie, de multe ori cu greutate si multa munca cistigata;
- cei care pur si simplu nu se pot adapta si pleaca din tara.
Cine face "jocurile" in tara asta, dintre cei de mai sus, dupa cum spuneam, nu este prea greu de banuit.
Solutii? N-am.
Va citesc pe voi cei de aici cum va certati intre voi, de ce unul a plecat si da lectii de nu stiu unde, etc. Pai, da lectii pentru ca are ce lectii sa dea, oameni buni! Asta nu inseamna ca sint de parere ca toate porcariile scrise in presa sunt adevarate, dimpotriva, dar este o buba mare in sistemul asta, si buba asta pleaca, ce-i drept, de la bani, dar in aceeasi masura si de la mentalitate. De la mentalitatea nostra, a tuturor! Asta, zic eu, ar trebui sa ne dea de gindit...

Numai bine,

Catalina.

[cataghe]

Uite, am citit si eu acum topicul despre greva. Cred ca de acolo reiese foarte clar citi dintre noi nu sunt de acord cu actualul sistem. Vreo 50!! Nu cred ca se va face vreo greva, desi m-am grabit si eu sa votez pentru.
Si atunci, nu are dreptul pacientul sa ne penalizeze ca fraternizam cu sistemul asta, oare?!...

[ndsimona]

Asa este cataghe, ai dreptate! Si tu ai dreptate si noi avem dreptate si pacientii au dreptate.Toata lumea are dreptate !
Ce e de facut? Nu stiu..... probabil putem face foarte putine practic, ca asa toti nadajduim la o lume medicala mai buna, la un alt sistem , la o viata "normala" pentru efortul pe care-l depunem, visam ca doctorii si pacientii sa se respecte intre ei... Toate astea mi se par atat de departe acum... ma tem ca speram degeaba!

Normal ca si pacientii nu spun char degeaba ce spun! Subscriu la tot ce ai spus. Greseli sunt de ambele parti. Pe mine una , insa , ma deranjeaza foarte tare ideile astea ale lor gen :
- nu conteaza ca traiesti cum traiesti, nu este vina noastra, fa-ti meseria,
- nu te-am pus noi sa faci medicina , ca doar stiai cum sunt salariile,
-toata lumea in tara asta traieste greu, deci tu, de ce ai trai bine?,
-cu ce sunteti voi mai presus fata de alti intelectuali sau fata de altii care muncesc si mai mult,
-ce daca ai greutatile tale, gandeste-te numai la pacienti si stai la dispozitia lor 24 din 24, ca de aia esti doctor
-vrem sa ne intelegeti, ca suntem bolnavi si disperati, dar noi nu vrem sa auzim of-urile voastre
etc.

Iar mentalitatile astea trebuie si ele sa se schimbe, ca si ale noastre doctorilor. Ei sunt invatati ca pe vremea lu' Ceausescu : serviciile medicale de orice fel sunt gratuite, sanatatea iti este garantata .
M-a surprins foarte mult si gandirea celor plecati din tara, acum cu pretentii de mari occidentali, cu valori dobandite peste mari si tari, cu gandiri solide si democratice , zic ei... Ai vazut ce spun? Vai , de ce castiga doctorii atat, nu e corect ! Sunt sigura ca asa gandesc nu numai romanii plecati , ci si cei de acolo. Asta este invidie , simplu. Ca parca i-ar impiedica cineva sa faca medicina , daca cred ca este asa...la indemana oricui. Pe romani sa zicem ca-i mai inteleg, ca spun ce spun, mai au si motive , dar am ajuns sa cred ca sentimentele astea negative fata de medici sunt peste tot intr-o masura mai mare sau mai mica, manifeste sau nu.
Cam asta , deocamdata.

[cataghe]

Ei sunt invatati ca pe vremea lu' Ceausescu : serviciile medicale de orice fel sunt gratuite, sanatatea iti este garantata .

De acord cu tot ce ai spus, dar eu cred ca tocmai de aici pleaca "conflictul" asta dintre populatie si medici, ca cetateanul devine tot mai constient ca el plateste asigurari si ca nu beneficiaza de ceea ce plateste. Cu asta, el considera ca si-a facut datoria, ca banii nu ajung la sanatate, nu mai este problema lui. In viziunea lui medicul, daca nu este multumit de salariul pe care il are, ar trebui sa protesteze.
Ca daca medicul protesteaza, cetateanul iar nu e multumit, asta e alta poveste!
Dar, la drept vorbind, asa cred si eu, ca ar trebui sa protestam. In principiu. In practica, pe sectia pe care lucrez eu, sint singura rezidenta, cum credeti ca as fi eu privita daca maine as intra in greva?! Credeti ca ar interesa pe cineva?! Eu cred ca mi s-ar ride in nas: "fa, draga, greva, pina nu mai poti!!! au fost vremuri cind n-am avut rezidenti deloc, nu murim noi din asta!!!"

Hm???... Asta e, din pacate!

Numai bine,

Catalina.

[ndsimona]

Pai , de-asta si spun ca nu prea vad multe solutii... din pacate nu o se uneasca niciodata toti rezidentii sa protesteze pentru salarii sau altceva, ca despre doctorii mai in varsta unii sunt f. bine aranjati, nu au de ce sa o faca, altii se tem , altii ... La fel si cu cei tineri ; pe cine sa aduni: unii pleaca, altii s-au adaptat deja din n motive, altii ar protesta dar se gandesc ca ar face-o singuri, altii se bucura ca au obtinut si amaratul ala de post de rezident .
Iar studentii ... alta vale a plangerii: unii stau si invata pe rupte , altii strang bani de post de preparator sau rezidentiat cu plata, altii se dau de ceasul mortii degeaba, altii habar nu au ce este cu ei , altii au deja aranjata "afacerea" asa ca doar n-o sa protesteze....
......si uite cum va sta lumea medicala ca si pana acum, asteptand sa se intample minuni si ridicand din umeri si la problemele lor si la cele ale pacientilor.

[tapirul]

M-a surprins foarte mult si gandirea celor plecati din tara, acum cu pretentii de mari occidentali, cu valori dobandite peste mari si tari, cu gandiri solide si democratice , zic ei... Ai vazut ce spun? Vai , de ce castiga doctorii atat, nu e corect ! Sunt sigura ca asa gandesc nu numai romanii plecati

Poti sa dai un exemplu de careva de peste mari si tari care a spus asta?

[ndsimona]

S-a spus pe site-ul respectiv, dar nu pot sa-ti citez exact , ca nu mai stiu unde sa caut: sunt deschise mai multe subiecte pe tema asta, fiecare cu o gramada de pagini pe "discutii generale" care are vreo 80 de pagini cu subiecte....deci realizezi ca imi este cam greu sa ma apuc acum sa caut sa-ti dau exemplu concret, dar cam asta era ideea . Cataghe poate sa-ti confirme. Se ajunsese sa se discute despre profesii si importanta lor , iar anumite persoane considerau ca si alte meserii sunt la fel de nobile si grele , iar medicii castiga totusi mult prea mult. Sa nu crezi ca generalizez asta la toti oamenii, doar am constatat ca unii asa gandesc.

[ndsimona]

Cand am spus "mari si tari", m-am referit la "departe de Romania", nu m-am referit la americani, daca asta ai inteles.

[cerbu]

M-a surprins foarte mult si gandirea celor plecati din tara, acum cu pretentii de mari occidentali, cu valori dobandite peste mari si tari, cu gandiri solide si democratice , zic ei... Ai vazut ce spun? Vai , de ce castiga doctorii atat, nu e corect ! Sunt sigura ca asa gandesc nu numai romanii plecati

Poti sa dai un exemplu de careva de peste mari si tari care a spus asta?

se refera la un om mai putin dotat intelectual de pe alt forum( desprecopii) care probabil ca dupa ce a furat prin germania cativa ani a gasit de lucru, avea asigurare si se simtea foarte occidental. arunca cu c a c a t pe forumul ala.( e adevarat ca avusese o experienta neplacuta, cineva i-a cusut baiatul fara anestezie) nu se referea la medici de afara, stai linistit.

a propos de mita, am avut ieri musafiri din ro, o doamna foarte simpatica, cu situatie foarte buna acasa, care m-a intrebat insistent daca nu primesc cadouri de la pacienti. i-am explicat ca da, am pacienti care imi aduc cate o sticla de vin de casa( se mai face si aici), sau bomboane de craciun, sau imi trimit felicitari cand merg in vacanta si ca imi face mare placere. nu prea a inteles, si a insistat daca depind de cadouri. i-a fost greu sa auda ca nu.

mi-am adus aminte de ro si nu pot spune ca mi-a fost dor. mi-e dor de prieteni, totusi...

[cataghe]

Nu, Cerbu, imi pare rau, Simona are dreptate. Nu era vorba de un om mai putin dotat intelectual, era vorba de mai multe persoane care erau de-a derptul revoltate de cit cistiga medicii din SUA. Si acele persoane erau romance stabilite in SUA, si culmea!, femei care par cu picioarele pe pamint si cu bun simt la alte subiecte! Daca imi este permis sa postez aici linkul si daca va intereseaza, il voi cauta si vi-l dau sa va uitati si voi. Am voie?

[cerbu]

bineinteles ca ai voie, it's a free country( the internet, that is)

cu medicii din sua e alta poveste, credeam ca discutia aia se referea la medicii din ro.

in sua toti care se oripileaza cat castiga medicii ar trebui sa se intrebe daca ei sunt dispusi sa fie on 24/7, sa lucreze 12-14 pe ore pe zi si sa-si asume responsabilitatile si riscurile pe care si le asuma un medic( majoritatea medicilor au casele trecute pe numele nevestelor, in cazul unui proces, ceea ce-ti spune ceva de nivelul stressului) si daca vor sa aiba atat de putin timp liber sa petreaca cu familia. eu nu prea ma obosesc sa schimb parerea alora, mi se pare o lupta cu morile de vant.

mai degraba mi se par obscene veniturile avocatilor, care dupa ce conving un juriu de ametiti ce pork criminal si neglijent e un doctor si cum merita clientul lor compensatii, etc, etc, iau mai bine de 50% comision.

[cataghe]

Ei, daca nu am avoie, se va gasi vreun moderator sa stearga postul asta, cu scuzele mele!
Deci, citeva exemple aici:
http://www.desprecopii.com/forum/topic. ... hichpage=7
Ar mai fi, dar este foarte greu de cautatpentru ca sunt foarte multe subiecte, si nici eu nu imi maintesc titlurile subiectelor cu pricina...

[Alsta]

Da-i incolo, am intrat si eu pe forumul ala si am citit mai multe topicuri. Muierile alea de acolo(ca femei nu pot sa le spun) s-ar fi potrivit perfect cu ideile lui Hitler (copii, bucatarie, biserica). Mi se par niste idioate si indoctrinate perfecte.

[cataghe]

Da-i incolo, am intrat si eu pe forumul ala si am citit mai multe topicuri. Muierile alea de acolo(ca femei nu pot sa le spun) s-ar fi potrivit perfect cu ideile lui Hitler (copii, bucatarie, biserica). Mi se par niste idioate si indoctrinate perfecte.

Daca generalizarile de genul asta la adresa unui forum intreg te fac sa dormi mai linistit(a) noaptea... ce sa zic, ma bucur pentru tine! Probabil ca tu inca mai crezi in vesnica recunostinta a pacientilor... fapt pentru care de asemenea ma bucur pentru tine!

Numai bine!