gastro vs endocrine

[tapirul]

te cred ca asta e sistemul in romania acum, am auzit povesti mai multe, dar exista o sansa ca in viitor sa se schimbe lucrurile. Un sistem nu se schimba cu dat din gura si iesit in strada neaparat (doar din cand in cand, in anii care se termina cu 9 ), ci prin presiune lenta. Daca in Ro se dezvolta o clasa de mijloc (iar probabilitatea acum e mai mare ca probabilitatea acum 10 ani), asta va impune, treptat treptat, niste standarde, in multe domenii. Deci este posibil ca un actual-rezident in interne sa aiba sanse, in viitor, sa aplice ce zice ssss ca e normal si tu ca in romania nu. Moreover, de cand cu deschiderea in Europa, medicii se pot duce si lucra in alte parti unde sistemul e mai normal, mai a la ssss.

ecuatia e cam asa:
a) in conditii ideale, un internist poate face si (ceva) endocrine
b) in conditii neideale un internist face doar interne
c) in conditii ideale un endocrinologist face doar endocrine
d) in conditii neideale un endocrinoilogist face doar endocrine

Alegerea logica pentru cineva care vrea sa (aiba sansa sa) faca in viitor ambele este sa se faca internist.

[ssss]

Nu stiu ce sa spun. Aud ce spui. Cumnata-mea are un nodul pe care si l-a investigat la Targu Mures, am vazut la ea cel putin 4 TSH in 2 ani( a vrut sa-l supreseze cu Synthroid initial) si in final i-a facut FNA cu ghidaj US in cabinet( endocrinoloaga). E adevarat ca a platit cash, dar e self employed. Nu e bogata dupa nici un standard, dar nici saraca, adica nu alege intre analize si mancare, dar nici nu arunca cu banii. Toate chestiile astea s-au intamplat spontan si oarecum smooth, eu nu am intervenit deloc cu nimic.

Mentionez ,totusi ,ca tot work-up ul a fost facut de endo , dar argumentul meu era ca nu a fost prohibitiv, de unde supozitia mea ca un internist poate cere analizele respective daca e interesat.

En fin, mai vorbesc cu niste internisti in practica privata si ma mai informez. Despre mefisti nu stiu, putem intreba pe Dr MIhalache.

Tu vrei sa stai in spital sau in private practice cand termini? Daca vrei cabinet, e de presupus ca vei vedea oameni care platesc, nu asigurari de stat. De ce nu te apuci sa faci tu FNA? Esti tanar, ai entuziasm, ai sparge piata. Nu ar strica sa fii mai prietenos cu Internistii, vei avea nevoie de trimiteri. Eu NU imi trimit pacientii la specialisti care nu vorbesc frumos sau nu explica deloc( sunt peste tot, sa nu crezi ca numai in Ro). De fapt nu trimit la nimeni la care nu m-as duce eu.

[ssss]

Am si eu o intrebare: ce contrast de CT da criza hipertensiva, ca nu am intalnit pana acum? Stiam ca futizezi tiroida cu iodul, dar nu de tensiune.

A propos de iod, i-am dat unei paciente amiodarona pentru fibrilatie atriala si am bagat-o in hipertiroidism, care ii complica fibrilatia. Dupa ce am comandat TSI de doua ori si am primit TPO/TAMA din greseala am cedat nervos si am trimis-o spashit la endo. Exista o sectiune foarte bine scrisa despre amiodarona si tiroida in Harrison.

[Tim]

ecuatia e cam asa:
a) in conditii ideale, un internist poate face si (ceva) endocrine
b) in conditii neideale un internist face doar interne
c) in conditii ideale un endocrinologist face doar endocrine
d) in conditii neideale un endocrinoilogist face doar endocrine

Alegerea logica pentru cineva care vrea sa (aiba sansa sa) faca in viitor ambele este sa se faca internist.

e amuzant cum incerci cu orice pret sa ai dreptate. sau sa aiba ssss drepatate.
demonstratia e extrem de simplista, slujeste doar scopului enuntat mai sus. daca vrei endocrine, faci endocrine, nu te multumesti cu cateva afectiuni pe care (poate) ai sa le tratezi. daca vrei interne, ca sa ai patologie diversa, sa nu te plictisesti, sa le stii cat de cat pe toate, atunci alegi MI.

Tu vrei sa stai in spital sau in private practice cand termini? Daca vrei cabinet, e de presupus ca vei vedea oameni care platesc, nu asigurari de stat. De ce nu te apuci sa faci tu FNA? Esti tanar, ai entuziasm, ai sparge piata. Nu ar strica sa fii mai prietenos cu Internistii, vei avea nevoie de trimiteri. Eu NU imi trimit pacientii la specialisti care nu vorbesc frumos sau nu explica deloc( sunt peste tot, sa nu crezi ca numai in Ro). De fapt nu trimit la nimeni la care nu m-as duce eu.

nu sunt sanse reale pt mine sa obtin un post in spital. imi lipseste ce cred ca v-a lipsit si voua cand ati plecat.
legat de FNA sau alte chestii: nu prea vrea nimeni sa te invete, ca asta e mentalitatea. chiar daca au liste nesfarsite de programari nu ar lasa si pe altul sa invete. nu stiu, poate spaga, poate faptul ca sunt putini si lumea-i gadila sub coada si nu vor sa piarda pozitia.
in ciuda aparentelor, ma port frumos cu pacientii. dar mai mult pe modelul politicos si ceva mai distant. am fost si eu de cateva ori pacient, am stat pe la usi si stiu cum e. e important ca atunci cand esti in situatia asta sa nu te mai frece ceva suplimentar la cap.

[Tim]

Am si eu o intrebare: ce contrast de CT da criza hipertensiva, ca nu am intalnit pana acum? Stiam ca futizezi tiroida cu iodul, dar nu de tensiune.

alea ionice. nici in sursele mele nu scrie mai mult, dar pe net am gasit niste articole ca alea nonionice nu fac magarii din astea. de-aia e important sa-i reglezi tensiunea inainte de ct daca te gandesti la un feocromocitom. cu un blocat necompetitiv in principiu.

A propos de iod, i-am dat unei paciente amiodarona pentru fibrilatie atriala si am bagat-o in hipertiroidism, care ii complica fibrilatia. Dupa ce am comandat TSI de doua ori si am primit TPO/TAMA din greseala am cedat nervos si am trimis-o spashit la endo. Exista o sectiune foarte bine scrisa despre amiodarona si tiroida in Harrison.

prob ca baba are vreo gusa nodulara. daca ATPO era normal ar insemna ca nu face manifestari de tiroidita ci efectul Jod-Basedow (hipertiroidism iod-indus). un dppler pe tiroida ar ajuta daca e tiroidita sau hipertiroidism iod-indus (circ redusa in prima, normala sau accentuata in a doua).
tot teoretic ar insemna ca i-ar merge trat cu antitiroidian de sinteza.

[tapirul]

nu cu orice pret. Doar atunci cand am dreptate (dar asta nu exclude ca si tu ai dreptate). Normal ca e simplista explicatia, nu am pretentia de explicatii exhaustive. Dar in esenta asta e, autorul topicului a spus ca ii plac amanodoua, ssss a explicat (poate un pic hazardat, data fiind situatia din romania, dar nu absolut imposibil) ca un internist are sansa sa faca din amandoua. Iar restul explicatiei mele nu e chiar asa simplista, te-ai focusat numai pe ce ti-a placut tie. Mi-ar fi placut daca aveai argumente si la restul (ssss a venit si cu exemple concrete, chiar si asa din afara sistemului).

Si explicatia ta cu plecatul-din-lipsa-de-bani-de-spaga e simplista, bani de spaga nu am avut indeed, dar post in spital aveam asigurat (am luat rezidentiat pe post). Nu in Bucuresti (nici nu as fi vrut in Bucuresti, pe motivele expuse de tine si de altii, stai la coada altora o viata intreaga). As fi fost singurul pediatru in spital (si cabinet) si probabil pana acum as fi fost departe (financiar). Am plecat totusi (si) din motivele expuse de mine.

[ssss]

Pai nu are gusa( adica sonograma e normala, desi nu cred ca a facut cu doppler). La Harrison spune ca ai doua tipuri de tirotoxicoza in amiodarona , unul pe gusa sau pe Graves preexistent( si asta incercam sa exclud) si altul prin" destructive thyroiditis" .

Eu vroiam sa vad daca trebuie sa opresc amiodarona( ma jucam de-a cardiologul, nu ma jucam de-a endo cu hipertiroidismul,) ca aici e o poveste mai complicata.

Antitiroidian nu am dat decat o singura data, fortat, in spital, la un Graves foarte tirotoxic care nu putea sa vada endo( nu avea asigurare si venise cu pneumonie intr-un spital fara endo). A facut rash pe Methimazole si l-am schimbat pe PTU dupa ce l-am intrebat pe prietenul meu, endocrinologul.


uite ce zice google la "FNA technique" search

http://www.pathlab.org/FNA_Cytology_Tec ... _News.html

http://www.papsociety.org/fna.html


http://www.pathlabsofark.com/fnatech.html


Mergi pe principiul: see one, do one, teach one.

Tapirul, in lumina celor spuse, inteleg ca internistul care se invarte in sistemul de stat nu prea are cum sa faca treburile astea. Eu sper ca practica privata va schimba lucrurile, inclusiv la diabet, pe masura ce oamenii inteleg ca nu e nimic gratis. Dai un ban, ti se da chitanta, profesional , fara ura, resentimente. Poate visez.

[tapirul]

eu cred ca se va schimba. Cum ziceam, o clasa de mijloc cu alte posibilitati financiare si alte pretentii va impune niste criterii si standarde. Nu prin revolutie, nici macar cu intentie declarata. Pur si simplu prin legea cererii si a ofertei.
Sau poate visez si eu.

[Tim]

Pai nu are gusa( adica sonograma e normala, desi nu cred ca a facut cu doppler). La Harrison spune ca ai doua tipuri de tirotoxicoza in amiodarona , unul pe gusa sau pe Graves preexistent( si asta incercam sa exclud) si altul prin" destructive thyroiditis" .

Eu vroiam sa vad daca trebuie sa opresc amiodarona( ma jucam de-a cardiologul, nu ma jucam de-a endo cu hipertiroidismul,) ca aici e o poveste mai complicata.

la teorie zice ca trat cu amiodarona poate da si hipo si hiper. tot la teorie zice ca in zonele cu deficit de iod, deci prevalenta mai mare de gusa endemica, apare mai des tirotoxicoza prin efectul de care am zis eu. incarcatura mare de iod poate sa declanseze si un basedow care statea pe burta pan atunci. tot tirotoxicoza apre si in prima faza a unei tiroidite (cand se descarca in sange hormonii preformati si depozitati in glanda). exista efectul toxic direct al amiodaronei pe tiroida (de carea ai zis). mai frecvent insa, la pacientii cu autoimunitate preexistenta (ATPO in titru mare), poate declansa o tiroidita cronica. aceasta tiroidita poate sau nu sa aiba o faza tirotoxica. riscul de tiroidita cronica (cu sau fara trat cu amiodarona) e mai mare in zonele in care iodul este suficient.
in practica lucrurile pot fi mai amestecate. daca pacienta nu avea gusa (SUA nu e tara cu deficit de iod) si un ATPO (care creste si in basedow de multe ori) normal e mai probabila tiroidita prin toxicitate directa. nu se exclude totusi o tirotoxicoza iod indusa ciar daca tiroida are dim normale si nu are noduli. de-aia ziceam de doppler, ca ar ar putea orienta.


tnx pt linkuri, orice informatie e folositoare.

[ssss]

Are sens, thx. O sa tin minte treaba cu doppleru si o sa insist data aviatoare. Conteaza si cine e radiologul, unu e foarte bun, unul nu prea.

[marmotul]

[Tim]

nu cu orice pret. Doar atunci cand am dreptate (dar asta nu exclude ca si tu ai dreptate). Normal ca e simplista explicatia, nu am pretentia de explicatii exhaustive. Dar in esenta asta e, autorul topicului a spus ca ii plac amanodoua, ssss a explicat (poate un pic hazardat, data fiind situatia din romania, dar nu absolut imposibil) ca un internist are sansa sa faca din amandoua. Iar restul explicatiei mele nu e chiar asa simplista, te-ai focusat numai pe ce ti-a placut tie. Mi-ar fi placut daca aveai argumente si la restul (ssss a venit si cu exemple concrete, chiar si asa din afara sistemului).

pai la restul ai, macar teoretic, dreptate. desi nu-mi pot imagina exact cu o sa se schimbe treptat situatia. eu cred ca doar niste masuri clare, luate la momentul T0 pot schimba ceva. si aste a ar fi: salarii bune pt tot personalul medical (de la 1500 euro in sus) dublate de pedepse dure pt cine mai ia spaga, rezidentiat pe post (dar nu doar cu posturi la spitalul orasenesc slobozia, daca se poate), desfiintarea magariei numite preparator (usa din spate pt tot neamul lor neadormit) si, o chestie complet nerealista, avizarea din exterior a gradelor universitare, macar de la conf in sus.

Si explicatia ta cu plecatul-din-lipsa-de-bani-de-spaga e simplista, bani de spaga nu am avut indeed, dar post in spital aveam asigurat (am luat rezidentiat pe post). Nu in Bucuresti (nici nu as fi vrut in Bucuresti, pe motivele expuse de tine si de altii, stai la coada altora o viata intreaga). As fi fost singurul pediatru in spital (si cabinet) si probabil pana acum as fi fost departe (financiar). Am plecat totusi (si) din motivele expuse de mine.

ok, nu pot si nici nu tin sa te contrazic aici. eu am fixatie cu buc sa un alt oras mare, in ciuda tuturor rahaturilor.

[Phat Skidz]

Io sunt (cum am mai zis-o de dooj de ori) bucureştean la cel puţin a 4-a generaţie. Un' să mă duc?

On-topic (cred): tocmai am diagnosticat, io, un rezident de psihi, nu de interne, o hipertiroidie. Comorbidă cu o tulburare bipolară veche, dar m-am prins. E drept că am trimis pacienta să şi facă TSH-ul undeva în ambulator că la spital e cu skepsis, dar mă gândesc că, dacă mă prind io, un pseudomedic, se prinde şi un internist, nu?

[ssss]

pseudoVlade, iar pseudospui pseudotampenii.

[Melania]

Rovine e pe undeva pe langa Craiova.

[andy gavrilescu]

Rovine e un cartier din Craiova.

[Melania]

N-am fost niciodata in Craiova.

[andy gavrilescu]

nu ai pierdut nimic.

[danhia]

fa-te domle nefrolog.

[ssss]

Nu-i adevarat, Craiova e un oras frumos, odata ce ajungi in centru. Locuitorii lasa de dorit, dar orasul mie mi-a placut.

[tapirul]

Am fost la Craiova, am vazut olteni,
Am fost la Craiova, am vazut olteni,
Am fost la Craiova, dar am stat putin
Fiindca imediat si-au dat seama ca vin
Din Moldova !