Cum ai dori sa dai rezi 2004?

[victor]

Im, fara suparare - nu m-am prins care e pozitia ta - ce susti, dincolo de ce contesti; pe topicul acesta cel putin nu ai facut decat sa "detaliezi" fine impresii in legatura cu ce propun altii, fara sa faci o propunere punctuala realizabila. Sunt de acord cu indoiala ta in posibilitatea de schimbare a sistemului si in puterea de contestare si imbunatatire a acestuia din exterior, pe cai "sindicaliste" - dar nu sunt de acord ca nu merita sa incerci sa iei o pozitie. Din cate am vazut, tu nu propui nimic - ci doar contesti propunerile altora - si la inceputul topicului am specificat - cum ai dori sa fie rezidentiatul 2004, dincolo de o reforma ampla a sistemului sanitar in Romania.

destul de specific, cred. iar ca se poate obtine "cate ceva", deja cred ca s-a vazut anul trecut.

[Im]

Nu are importanta pentru rezidentiatul national pozitia mea pe forum.
Eu daca scriu ca lumea e complice la ce se întâmpla, prin faptul ca accepta sa intre fie si o ora în spital în conditiile acestea, sunt trimis la culcare ca aiurez, eventual vreau raul cuiva. Dar cu asta s-a spus adio si viselor voastre despre cum ati dori sa fie rezidentiatul, sistemul medical si restul.

De la teorie la practica e distanta imensa.

De luat pozitii, tot luam, de 14 ani încoace, tovarasi. Si o sa luam pozitii mult timp de acum încolo, o sa luam toate pozitiile posibile si o sa le exersam ca sa le cunoastem pe de rost.

[victor]

De luat pozitii, tot luam, de 14 ani încoace, tovarasi. Si o sa luam pozitii mult timp de acum încolo, o sa luam toate pozitiile posibile si o sa le exersam ca sa le cunoastem pe de rost.

minunat: contesti; sesizezi; percepi. dar ce faci in afara de asta? cum vezi "practica" teoriei la care te referi? realizabila aceasta "practica" - adica

apropos de eficienta indoielnica a sindicalismelor: am avut odata o discutie cu un lider al unei organizatii de studenti - si mi-a placut cum isi justifica inclinatia spre "fapta", "practica": spunea ceva de genu: am vazut mai demult cum dadeau altii semnale de alarma pe vremea pietii universitatii, pe la alte greve - am zis ca pana imi vine "vremea" sa simt urgenta o sa se rezolve; acum mi-a venit mie vremea sa termin facultatea si sa fiu din nou in pozitia ingrata de a putea ridica "un semnal de alarma" - de a vedea ca nu s-a schimabt nimic, si - mai rau de a incerca sa fac ceva si sa vad ca nu se poate. etc. subtil - sugerezi ca ar fi mai bine sa nu se discute deloc/sa nu se faca nimic?

Nu are importanta pentru rezidentiatul national pozitia mea pe forum.

dar unde are importanta atunci pozitia ta? caci presupun dupa cum se pare ca o constientizi ca nu renunti usor la ea. Aici incerc[am] sa facem un mediu de comunicare care sa conteze, atat cat poate un asemenea mediu sa conteze. Incerc[am] sa il dublam cu cateva organizatii (atat cat se poate) - si .. mai mult de atat - cat se poate. Nu te multumeste asta? la mai bine sa auzim atunci de la tine.

[Im]

minunat: contesti; sesizezi; percepi. dar ce faci in afara de asta? cum vezi "practica" teoriei la care te referi? realizabila aceasta "practica" - adica

Exersarea pozitiilor, colectionarea de semnaturi, flood-ul cu memorii vine de la sine, si fara sa îmi aduc eu aportul cu vreun sfat "practic". Eu doar remarc ca e inutil. Tu spui ca nu. Ok, sa zicem ca e ca tine. Dar ca tine au spus o gramada de oameni dupa '90 încoace, si uite unde suntem. Tu ce aduci nou ? Teoria gargarei adusa la rang de perfectiune. Memorii, semnaturi, proteste & stuff. Nu te pot opri, da-i bataie, schimba tu tara asta prin proteste verbale sau scrise, si semnaturi. O sa-mi scot palaria daca reusesti, si o sa te felicit personal.

A, si nu mi-am pus în cap sa fac nimic practic pe forum în afara sa discut, nu ma identific nicidecum cu vreun zorro salvator care da solutii miracol pe forum. Sunt si eu un papagal pe forum , cu parerile lui despre ce se întâmpla în jur.

[victor]

Memorii, semnaturi, proteste & stuff[...]Eu doar remarc ca e inutil

Hai sa vedem dupa rezi 2004. deocamdata incercam si noi sa vedem ce se poate face, e clar ca prea multe nu se pot face - dar in masura in care pentru prima data am castigat o pozitie de "aparent" dialog, e bine sa o si folosim "cat mai bine". ca poate nu obtinem nimic, ok - s-ar putea sa ai dreptate. ca sper sa obtinem mai mult fata de inceputul dialogului - ramane de vazut. Anul trecut - si doar ca s-a obtinut dreptul de a folosi baza de date de grile, si a fost un pic mai bine - dupa parerea mea. Anul acesta sper sa putem disucta insasi existenta ei, si avem "date" despre cum a fost folosita, etc. E ceva.. chit ca ai putea foarte usor sa ii zici ca e margica pe care o cotcodaceste gaina din legenda.

Dar ca tine au spus o gramada de oameni dupa '90 încoace, si uite unde suntem[...]Nu te pot opri, da-i bataie, schimba tu tara asta prin proteste verbale sau scrise, si semnaturi

nu ma confunda si nu ma responsabiliza pentru ce nu e al meu: nu fac mai mult decat imi propun sa fac. Ca vreau ca admitantii la rezidentiat 2004 (in care ma includ) sa conteze in organizarea rezi 2004, asta incerc sa si obtin prin caile care imi sunt cat de cat la indemana - si le-am vrut cat mai ample si le-am pregatit cat am putut de bine, in limitele in care pot sa le fac . mai mult... sa vedem. Nu imi propun sa schimb din pozitia in care sunt tara asta dar un pic mai bine se pot face lucrurile, daca se "preseaza" cat de cat.

[shotcky1]

Salutare!

Parerea mea este ca doar cu grilele la prima vedere se poate face distinctia intre cineva care a invatat si stie ceva medicina si cine a tocit papagaliceshte niste grile de pe net...asa ca daca nu vor fi toate, macar majoritatea sa fie la prima vedere..si asta nu inseamna mai putina transparenta caci cine tre' sa ia acest examen il va lua oricum.
De asemenea ar trebui marita bibliografia de examen, in felul acesta se vor putea face mai multe grile pentru baza de date, orientativa sau nu, dar asta pentru generatiile urmatoare caci e mai normal sa se stie aceasta bibliografie cu cel putin 1 an inaintea examenului.
O alta sugestie ar fi introducerea unei probe scrise de anatomie pentru cei care dau pt. specialitatile chirurgicale. Acest model exista si in alte tari si e foarte normal pentru cineva care se presupune ca in maxim 2 luni dupa examen intra in sala de operatii...ar trebui sa stie ce taie si unde taie.
Indiferent daca se hotaraste ca se vor da grile la prima vedere sau dintr-o baza de date (mai mica sau mai mare) important este sa ni se spuna clar cum va fi si cat mai curand ca sa stim cum sa abordam problema..pana la urma este o chestiune de adaptare la sistem...ca sa supravietuim.

[Dan]

Cred ca cel mai important lucru legat de rezidentiat se rezuma la stabilitatea bibliografiei si procedurii de-a lungul a cativa ani ( zic eu- cel putin 4 ani, nu 6, nu 10 luni). In locurile unde sanatatea nu e joaca sau mai bine zis bataie de joc, lucrurile sunt foarte clar reglementate: 2-3 examene, probe practice si intri intr-un spital und eiti faci specializarea. Tranzitia si reforma de forma deja numai au nici o justificare la momentul actual. Si asta chiar daca ar fi o formula mai nefericita.
Deci asta ar fi punctul 1.

2. Examen teoretic cu 60% grile la a "doua" vedere si 40 % grile la prima vedere. Ar fi de dorit ca jumatate atat din unele cat si din altele sa fie cazuri clinice.
3. Numarul de locuri scoase la concurs ar trebui sa fie expresia numarului real necesar de medici, iar drepturile acestui examen sa asigure un loc de munca dupa. Ceva gen rezidentiat tip B, dar nu legat de buletin ci sa zicem legat de examenul de specialitate.

Ma gandesc si la o formula de proba practica, dar aici lucrurile pot fi sensibile avand in vedere "tranzitia" de care vorbeam. Adica ar trebui cel putin un barem clar care sa poata fi consultat imediat dupa examen de catre candidat. Ma mai gandesc.


================
offtopic@Im

Atitudinea ta e una din cele mai proaste posibile ale vremurilor actuale, si care lasa oamenii aia de dupa 90 de care vorbesti sa faca ce-i taie capul. Ma refer la ideile ca totul e un ***** si ca nu mai e nimic de facut. Tot ce s-a facut pe forumul asta a fost expresia bunavointei de a face ceva. Beneficiile? - multumirea ca parca incepe sa mai miste ceva ca unii si altii din cei care decid au mai auzit si alte pareri decat alea ale lor. Daca ar fi fost vreun interes din ala la care faci tu aluzii, crede-ma forumul si grile.hardnet.ro asta ar fi aratat cu totul si cu totul altfel, si atitudinea lui Victor alta. Aici e toata smekeria : atata vreme cat simtul de discriminare intre valoare si gargara e anihilat se poate intampla orice.
E optiunea ta sa iei pozitia legumei si sa astepti ca altii sa decida pentru tine. Nu fa nimic, plange-te, nu-ti asuma responsabilitatea unei pareri, arunca cu *** in altii care incearca sa faca ceva. Va veni cineva sa-ti bage in sac. Viitorul e al tau ...vezi ca nu-ti sta foarte mult in mana. Bafta colega

[Im]

Atitudinea ta e una din cele mai proaste posibile ale vremurilor actuale, si care lasa oamenii aia de dupa 90 de care vorbesti sa faca ce-i taie capul.

Si forumul asta si toate ideile voastre pretioase, si semnaturile si protestele, toate lasa oamenii aia de dupa 90 sa faca ce-i taie capul. Caravana trece la fel, fie daca latra sau nu câinii. Probabil ca si latratul inutil face bine unor orgolii.

Ma refer la ideile ca totul e un ***** si ca nu mai e nimic de facut.

Tema pentru acasa pentru tine, Dan : 1) cum se poate iesi dintr-un cerc vicios, si 2) daca vrei sa arati ca mai e ceva de facut, nu te retine nimeni sa stii, în nici un caz scepticismul meu de pe forum.

Tot ce s-a facut pe forumul asta a fost expresia bunavointei de a face ceva. Beneficiile? - multumirea ca parca incepe sa mai miste ceva ca unii si altii din cei care decid au mai auzit si alte pareri decat alea ale lor.

Beneficiile comunicarii electronice sunt aceleasi ca ale comunicarii clasice : aceeasi populatie, cu aceeasi prosti si destepti. Tu pâna sa ajungi pe acest forum nu avusesei ocazia sa afli sau macar sa-ti imaginezi alte pareri decât ale tale ?

Daca ar fi fost vreun interes din ala la care faci tu aluzii, crede-ma forumul si grile.hardnet.ro asta ar fi aratat cu totul si cu totul altfel, si atitudinea lui Victor alta.

Nu stiu despre ce aluzii sau interese vorbesti.

E optiunea ta sa iei pozitia legumei si sa astepti ca altii sa decida pentru tine.

E optiunea ta sa nu iei o pozitie care sa conteze ci doar pozitii teoretice inutile. Eu n-am zis sa nu faca nimeni nimic, ci doar sa nu taie frunze la câini.

Nu fa nimic, plange-te, nu-ti asuma responsabilitatea unei pareri, arunca cu *** in altii care incearca sa faca ceva. Va veni cineva sa-ti bage in sac. Viitorul e al tau ...vezi ca nu-ti sta foarte mult in mana. Bafta colega

Nu am nevoie sa-mi urezi tu bafta, degeaba te superi pe mine, daca nu ti-am putut fi de ajutor cu un sfat realist poti continua sa strângi semnaturi, conteaza sa salvezi aparentele si nu sa schimbi cu adevarat ceva.

[victor]

hai gata cu off-topicu' referitor la cat de multe se pot face: fa ceva si pe urma te uita daca puteai sa faci mai mult/mai bine, daca stai si te gandesti intr-una ca mai bine nu faci nimic cu mijloacele imperfecte pe care le ai care nici unul nu da lovitura mortala sistemului o sa atingi perfectiunea. Deocamdata aici strangem impresii de la cei care vor sa si le exprime si care cred ca inca se mai poate face cate ceva, mai bun - nu perfect.

[And]

Cred ca cel mai important lucru legat de rezidentiat se rezuma la stabilitatea bibliografiei si procedurii de-a lungul a cativa ani ( zic eu- cel putin 4 ani, nu 6, nu 10 luni).

2. Examen teoretic cu 60% grile la a "doua" vedere si 40 % grile la prima vedere. Ar fi de dorit ca jumatate atat din unele cat si din altele sa fie cazuri clinice.
3. Numarul de locuri scoase la concurs ar trebui sa fie expresia numarului real necesar de medici, iar drepturile acestui examen sa asigure un loc de munca dupa. Ceva gen rezidentiat tip B, dar nu legat de buletin ci sa zicem legat de examenul de specialitate.

Punctul 1 corect formulat si complet.
La punctul 2 cred ca ar trebui sa precizezi cand crezi ca ar trebui sa apara cele 60% din grile la ,,a doua vedere''.Pentru ca exista 2 posibilitati:
-publicate cat mai repede.Deschide drumul catre toceala de grile si punctaje maxime dar macar stim cu totii (si ,,alesi'' si ,,nealesi'') cum stam.
-publicate pe ultima suta de metrii.Adica un cadou de 60% din grile facut celor ,,alesi''.
Punctul 3.Cum se poate calcula ,,expresia numarului real necesar de medici''?Daca te referi la nr. necesar sistemului de stat este intradevar relativ usor de calculat.Dar ne indreptam catre capitalism deci si noi ca si stomatologii si farmacistii ar trebui sa lucram in special la privat.Parerea mea este ca nr. de locuri s-ar putea marii la rezidentiat in special pe locurile bine cotate (Gineco, oftalmo, endocrine , dermato , etc) pentru ca merg in sistemul privat si nu genereaza someri.

[Im]

Se calculeaza foarte bine necesarul de medici la nivel national, atât în domeniul privat cât si în cel particular, cei particulari nu sunt de capul lor, rezidentiatul pregateste specialist pentru ambele sisteme. Exista destui indicatori în mâna ministerului pe care se socoteste necesarul de medici raportat la populatie.

Invers, daca sectorul particular e un virtual burete gata sa absoarba specialisti proaspeti, cum se face ca la sfârsitul rezidentiatului revine din nou problema locului de munca ? Intrebati rezidentii din anii mari sau tinerii specialisti, ce-i opreste sa mearga în sectorul privat, daca cica ar fi locuri nelimitate ? Le place oamenilor sa fie someri ?

[victor]

cu numarul de locuri: ziceti bine ce ziceti, numarul de rezidenti nu este coordonat cu numarul de posturi pe care bugetul din sanatate si le va putea permite in momentul in care acesti vor termina rezidentiatul nici macar pentru "posturile de la stat" - darmite pentru privat (aici incerca sa rezolve cu rezidentiat cu plata), dar asta e o problema mai ales pentru organizatiile sindicale ale rezidentilor, daca [mai] exista asa ceva. Fosta asociatie a rezidentilor, care prea clar ce s-a ales de ea nu stiu.. depaseste "un pic" problema de care incercam noi sa ne ocupam acum, incearca sa iei legatura cu ei- dar de organizat o reactie din partea rezidentilor... nu prea e "within my reach" sau a organizatilor studentesti. aici revenim la topic: examenul de rezidentiat 2004, - cum ai dori sa dai rezi 2004 - asta incercam acum sa facem, nu sa rezolvam toate problemele de oriunde - ci de unde putem cat de cat. Ca ar fi bine sa se dea rezi cu garantia ca ai avea post dupa rezidentiat - parerea mea e ca nu ne vom putea atinge "usor" ca studenti la medicina si organizatii de studenti la medicina de aceasta problema (noi care inca nu au luat rezidentiatul), deja mi s-a zis in diverse "discutii" ca treaba studentilor la medicina nu prea are de-a face cu ministerul sanatatii, eventual cu ministerul educatiei sa aiba ei de-a face. cica. Anul trecut mi s-a zis ca nici cu examenul de rezidentiat nu prea au de-a face si ce zice studentii la medicina, dar anu asta nu mai pot repeta asta (protocoalele...) Macar atat s-a putut obtine anul trecut, si acu aici putem face ceva. Mai departe... sunt multe de facut, poate le vor face si altii. Si stai sa ajungem si noi rezidenti, ca atunci ... sa vedem ... ce-o fi atunci...


ps. de fapt problema e ca nu exista legatura intre sanatate si invatamantul sanitar ("desincronizarea intre invatamantul medical superios supradimensionat si sistemul sanitar obscur subfinantat" etc). asta teretic se poate rezolva cu guvernul (nivelul superior), secretarul general al guvernului, primul ministru, cu dialog sau cu un protest SANATOS in fata guvernului din partea "celor afectati" de desincronizare, dar un protest real si cu efect contra guvernului ... sau dialog... eu unul nu am incercat inca decat la cele doua ministere si mai mult din pozitia unde sunt nu cred ca se pot face usor prea multe, si sa incerc sa iau si rezidentiatul anul acesta.

[Im]

Aduc si eu o idee : sa se introduca si la noi simulari de examen de rezidentiat, pentru cei din anii VI sau absolventi. Se mai cheama si "examen alb", se da în aceleasi conditii cu examenul adevarat si din aceeasi bibliografie. In felul acesta stie si omul unde se situeaza, si nu mai constituie o surpriza de multe ori macabra descoperirea examenului adevarat.

[sl0bizz]

Aduc si eu o idee : sa se introduca si la noi simulari de examen de rezidentiat, pentru cei din anii VI sau absolventi. Se mai cheama si "examen alb", se da în aceleasi conditii cu examenul adevarat si din aceeasi bibliografie. In felul acesta stie si omul unde se situeaza, si nu mai constituie o surpriza de multe ori macabra descoperirea examenului adevarat.

Da' ce, e bac, facem repetitii? Cel mult sa organizeze cei din sistemul privat, cei de la Kaplan.

[dr_flo77]

Ok.Eu am dat de 3 ori reziu.In primul an nici nu ma asteptam sa-l iau pt ca am fost anuntati in ultimul moment ca absolventii din 2001 pot sa dea reziu.Acum 2 ani am iesit cu un punctaj si dupa "recorectare"(frauda da fapt)am fost printre primii sub linie.Rasp la contestatie nu am primit nici pana acum, dar asta e Rom-ania.Si am luat un post de prep pt care am invatat pe branci.Sincer.Si un examen de 4 zile care cred ca a fost de 10 ori mai dificil si mai stresant decat reziu asta de.....parerea mea.
Si acum sa revin la admiterea personalului didactic:dupa parerea mea, o chestie corecta ar fi sa mai fie ca in trecut , ca personalul didcatic sa-si ia reziu( adica ca faca 1/2+1 din punctajul maxim), si sa-si poata alege o specialitate.De ce?.Pai in primul rand aducetiva aminte ce se spunea la repartitii: e umefist, nu alege.Adica cei din UMF intra prin suplimentare de llocuri, ceea ce nu-i afecteaza pe ceilalti candidati.In al doilea rand, rezidentii care sunt si cadre didactice, nu sunt platiti de ministerul sanatatii, asa ca de ce sa-mi interzica mie cineva sa-mi fac reziu mai alesc ca nu sunt platit pt munca mea.Si nu in ultimul rand, un preparator la o clinica chirurgicala, care poate e super in practica, are mai multe cazuri in spate decat multi rezidenti de an mare,dar care poate o duce mai rau cu invatatul avc-urilor sau a altori "minuni" (de ex. de ce se dau cardiotonice la copii ,batrani si tarani...)))))), nu poate intra intr-un rezidentiat pt care oricum nu este platit.?????
Asta e parerea mea si sper sa se adopte legea intr-un mod cat mai corect si mai echitabil.
Si tineti mine ca adevarata tragedie nu e ca ti-ai picat reziu ci ca l-ai luat si dupa ce ajungi medic specialist iti dai deama ca de fapt nu ai un loc de munca.Numai ca atunci esti deja insurat si mai ai si copii. Si asta e marea tapa a sistemului medical.
Si marele examen nu e in sala de examen cu 200 de intrebari din 4000, ci la patul bolnavului unde tu incerci sa-ti aduci aminte raspunsul din grila nu ceea ce ai facut in facultate.
Cam atat pt azi
pe curand

[And]

.Si nu in ultimul rand, un preparator la o clinica chirurgicala, care poate e super in practica, are mai multe cazuri in spate decat multi rezidenti de an mare,dar care poate o duce mai rau cu invatatul avc-urilor sau a altori "minuni" (de ex. de ce se dau cardiotonice la copii ,batrani si tarani...)))))), nu poate intra intr-un rezidentiat pt care oricum nu este platit.?????

Dr flo77 nu uita ca in fiecare dintre noi se ascunde cate un geniu.Asa ca geniul tau si al altor preparatori si doctoranzi care nu au luat rezidentiatul ar fi bine sa mai stea la coada si sa invete aceste ,,minuni'' creeate de profii care v-au primit in conditiile stiute de toata lumea.Preparatorii si doctoranzii normal ca nu aleg la repartitie , ei au ales cu mult timp inainte cand au fost incadrati pe locurile de drept ale celor care dau rezidentiatul.

[Wizzy]

Si am luat un post de prep pt care am invatat pe branci.Sincer.Si un examen de 4 zile care cred ca a fost de 10 ori mai dificil si mai stresant decat reziu asta de.....parerea mea.

Tot ce se poate si felicitari daca a fost asa. Insa in majoritatea cazurilor NU este asa. Deci nu generaliza.

Adica cei din UMF intra prin suplimentare de llocuri, ceea ce nu-i afecteaza pe ceilalti candidati.

La prima vedere nu-i afecteaza pe ceilalati candidati. Si totusi ii afecteaza, caci numarul total de locuri ar fi poate un pic mai mare daca preparatorii si doctoranzii ar fi selectati numai dintre cei care au rezidentiatul luat.

In al doilea rand, rezidentii care sunt si cadre didactice, nu sunt platiti de ministerul sanatatii, asa ca de ce sa-mi interzica mie cineva sa-mi fac reziu mai alesc ca nu sunt platit pt munca mea.

Din ce spui tu reiese ca nu esti platit deloc pentru munca ta. Iarta-ma daca imi permit sa nu te cred.

Si nu in ultimul rand, un preparator la o clinica chirurgicala, care poate e super in practica, are mai multe cazuri in spate decat multi rezidenti de an mare,dar care poate o duce mai rau cu invatatul avc-urilor

Orice medic trebuie sa aiba o cultura medicala generala obligatorie. Daca unul din pacientii internati la tine face un AVC si tu nu esti in stare sa-l recunosti, degeaba esti "super in practica".

sau a altori "minuni" (de ex. de ce se dau cardiotonice la copii ,batrani si tarani...))))))

No comment.

Asta e parerea mea si sper sa se adopte legea intr-un mod cat mai corect si mai echitabil.

Si eu la fel. Adica sa se propuna o noua lege prin care pe post de preparator sau doctorand sa nu poti da concurs decat daca ai rezidentiatul luat pe specialitatea respectiva.

Si marele examen nu e in sala de examen cu 200 de intrebari din 4000, ci la patul bolnavului unde tu incerci sa-ti aduci aminte raspunsul din grila nu ceea ce ai facut in facultate.

Din nou de acord cu tine. Rezidentiatul de acum 2 luni a fost un circ si o mare greseala nerecunoscuta. Dar nici un examen concurs de admitere in rezi la patul bolnavului nu are cum sa fie corect (macar cat de cat) in tara asta. De aceea sustin un examen de rezidentiat bazat pe teste grila la prima vedere si care sa cuprinda cat mai multe cazuri clinice si intrebari legate de clinica (intrebari gandite si sa nu fie interpretabile). Dintr-o bibliografie si tematica anuntate din timp (minim 1 an).

[yyan]

In marea majoritate a cazurilor locurile de prepi se dau pe bani, sau la fii/fiice de diverse personalitati medicale locale. Voi dupa ce luati si rezi-ul(daca il luati), aveti si post asigurat. Daca se da lege ca nu mai trebuie sa dati rezidentiat atunci sa nu te miri daca pe tine - care zici ca ai invatat pt examen - te dau afara si aduc pe altcineva mai pregatit dpv social si genetic. Este aberant sa fii preparator la o disciplina medicala sau chirurgicala si tu sa nu fii in stare sa iei un examen ca rezidentiatul. Si dupa asta sa dati si flit celor care au muncit intr-adevar si au luat rezi-ul, si sa le luati posturile din spitale.
Sint de acord cu ce a propus wizzy. Daca nu esti rezident pe o specialitate sa nu poti sa intri ca preparator in facultate. Sau doctorand.
Va dati seama ce aberant este sa fii doctor in chirurgie plastica de exemplu, si tu sa nu fii chirurg plastician. Sa fii medic generalist. Si dupa terminarea doctoratului sa nu ai voie sa operezi, pt ca nu esti chirurg. Este foarte posibil in conditiile actuale.
Daca tu sustii ca ai invatat si ai reusit sa iei examenul de prep pe bune, fara nici un fel de pile si alte asemenea iti sugerez sa te uiti in jurul tau, la colegii tai. Si atunci poate o sa intelegi de ce nu e normal acest fel de a sunta un examen care ar ramine doar pentru plebe, pentru cei care nu au avut destul ca sa ajunga preparatori.
In conditiile actuale ar fi un furt pe fata, legal. Autonomia universitara la noi este inteleasa in felul urmator: imi fac o facultate ca sa il introduc pe fii-miu preparator sa ii fac un viitor si lui ca merita....

[UTOPIA2004]

Propuneri pt rezi 2004

Fiecare candidat ar trebui sa primeasca la iesirea din sala o copie a formularului cu bulinute completat de el.In 2003 multa lume a fost defavorizata la corectarea cu scaner-ul.Contestatiile NU AU FOST LUATE IN SEAMA.Citez de pe site-ul oficial:



Pentru grupa specialitatilor medicale:

- In urma solicitarilor de recorectare a unui numar de 221 de grile s-a impus modificarea punctajului intr-un singur caz datorita unei probleme tehnice.

Pentru grupa specialitatilor chirurgicale :

– nu s-a anulat nici o intrebare
– in urma solicitarilor de recorectare a unui numar de 119 grile s-a impus modificarea punctajului intr-un singur caz.


Datele astea ar trebui sa dea tuturor de gandit!

[And]

Propuneri pt rezi 2004
Fiecare candidat ar trebui sa primeasca la iesirea din sala o copie a formularului cu bulinute completat de el.In 2003 multa lume a fost defavorizata la corectarea cu scaner-ul.Contestatiile NU AU FOST LUATE IN SEAMA.

Aceasta propunere ar trebui sa fie luata in serios.Eu n-am fost niciodata furat de calculator dar deja sunt multi care se plang de aceasta problema(unii chiar prieteni , deci ii cred).N-as vrea sa mi se intample la rezi 2004 acest pocinog.Dar daca ti se intampla tie!

[victor]

Azi a avut loc intalnirea la ministerul sanatatii intre reprezentatii organizatiilor studentesti si minister in legatura cu pregatirea rezidentiatului 2004. Au participat

din partea ministerului:
- departamenul resurse umana, concursuri etc
- departamentul integrare europeana
- dn ministru al sanatatii O. Branzan
- prof. Florian Popa - din partea centrului de perfectionare

din partea organizatiilor studentesti:
- medicina: Victor Ciofoaia si Costin Cibea - FASMR
- medicina dentara: Nicu Banicioiu si Nicky Cazacu - ASSRO
- farmacie: Radu Barsan - SSF, FASFR

alti participanti:
- prof. gen. Augustin - decan Stomatoloie UMF Bucuresti

foarte scurta intalnirea (aprox 1h-1h20'), s-au prezentat doleantele, protocoalele etc - s-a prezentat pozitia ministerului de asteptare a noii conduceri a UMFurilor din tara.

in legatura cu pozitia stomatologiei si farmaciei de "cumva" a desfinta rezidentiatul pe aceste specialitati cu acces liber in specialitate - detalii luati legatura cu ei, nu am inteles precis daca legal se poate, se va putea, sub ce forma, etc.

in legatura cu medicina:

- se va da un comunicat (probabil comunicat de presa, nu OM) in care sa va specifica clar: se mentine tematica si bibliografia de la rezidentiat 2003;

- in afara comunicatului: promisiuni de dialog si alte promisiuni:

---- urmatoarea intalnire cu studentii pentru definitivarea metodologie de examen dupa inceputul lui aprilie, impreuna cu un consiliu consultativ format din noii rectori ai UMFurilor traditionale din tara.

---- in legatura cu structura examenului si baza de date: domnul ministru sustine o structura a examenului cu un procent de grile la prima vedere, un procent de grile din baza de date de grile; pe masura ce baza de date va creste (de-a lungul anilor), procentul de grile din baza de date sa creasca si el; procentul propus de dn. ministru pentru rezidentiat 2004 ar fi 40% din baza de date, 60% la prima vedere - urmand ca in aprilie sa se includa in metodologie, si evident sa se ia in considerare si parerea studentilor. referitor la grile la prima vedere complet - reticenta din partea lor.

---- pozitia centrului: s-a solicitat deja universitatilor sa realizeze mai multe grile; acestea vor fi finantate din vanzarea de carte; nu s-au dat termene clare, in aprilie urmeaza sa se reanalizeze posibilitatile reale de existenta a unei baze de date de grile. Mentinerea barajului in metodologia de examen, pentru orice eventualitate.

---- surpriza intalnirii: anul acesta s-ar incerca in masura in care se va putea desfintarea grupei de rezidentiat de medicina de familie, a stagiaturii si a modalitatii de obtinere a dreptului de libera practica. In mare strategia ar fi justificata prin prisma integrarii europene, pe invatamant medical cu 3 cicluri, cu ultimul ciclu de 3 ani de practica medicala supravegheata, cu includerea medicinii de familie ca alternativa pentru cei care nu au prins o alta specialitate la rezidentiat (atat pe medicale, cat si pe chirurgicale). Bibliografia pentru medicina de familie ar fi oricare din cele doua, inca sunt multe de analizat, sincronizat. Ar fi necesar sprijinul Colegiului Medicilor iar sursa fondurilor de pregatire a acestor medici generalisti este inca de negasit. Oricum in aprilie s-ar stii clar ce inseamna acest lucru, in comunicatul de acum urmand a se specifica doar ca se mentine tematica si bibligrafie pentru medicale, chirugicale, laborator, stoma si farma

deocamdata atat, pentru discutii despre aceasta intalnire va rog folositi topicul REZIDENTIAT 2004 ( aici ) Aici daca s-ar putea propuneri concrete pentru situatia in care se pare ca ne aflam si ce se va putea de acum incolo.

[sl0bizz]

Pai in primul rand aducetiva aminte ce se spunea la repartitii: e umefist, nu alege.Adica cei din UMF intra prin suplimentare de llocuri, ceea ce nu-i afecteaza pe ceilalti candidati.

Si tineti mine ca adevarata tragedie nu e ca ti-ai picat reziu ci ca l-ai luat si dupa ce ajungi medic specialist iti dai deama ca de fapt nu ai un loc de munca.

Nu cumva pentru ca in fiecare an vin zeci de asistenti noi, si de fapt patria produce un numar dublu de oftalmologi si dermatologi fata de citi si-a propus cind a scos locurile la rezidentiat? Si cind sint saracii dermatologi insurati, ce sa vezi, ca au doar jumatate din pacientii pe care ar fi trebuit sa ii aiba...Si sa vezi ca nu avem acceleratoare pentru toti "medicii nucleari"...si unii ramin someri pentru ca umefistii "nu aleg",
Si sa mai vezi un efect pervers, ca asistentii facuti asistenti de dragul rezidentiatului (fie ei prin concurs sau cu spaga) sint mai ocupati sa fie "tari in practica" decit sa dea antidepresive la ambidecstri si intelectuali sau sa explice ceva studentilor. Aveam asistenti care chiuleau mai mult decit mine (si asta nu era usor).
Gata offtopicul, dar aici a fost postat, am raspuns aici.
Ce se intelege prin programa cu x luni inainte? Cu x luni inainte incepem discutiile si ne sincronizam cu greu intre umf-uri? Sau cu x luni inainte publicam programa? Cred ca deja treburile incep prost.
V-ati mai gindit la chestiile cu intrebarile trans-capitol, cu stabilirea bibliografiei ca intreaga carte (astfel putindu-se contesta chestii dintr-un capitol cu chestii scrise in alt capitol), cu verificarea setuli de intrebari impotriva redundantei?

[garbie]

Avind experienta unui rezidentiat, am observat unele slabiciuni ale metodologiei. N-am inteles si nici nu cred ca o voi face prea curind, de ce atunci cind contesti o eroare de scanare, recorectarea grilei nu se face in prezenta candidatului. Pe mine cine ma reprezinta in momentul solutionarii contestatiei?

De unde stiu eu ca ei imi solutioneaza contestatia? Cum e posibil ca luni, a 2-a zi dupa rezidentiat, la ora 17.00 pe biroul dl. Popa sa se afle lista cu "Rezultatele FINALE ale concursului de rezidentiat 2003" cind de-abia expirase termenul de depunere a contestatiilor ?

Poate cer prea mult, dar din moment ce dau atitia bani pt un rezidentiat, mi-as dori (cred ca e o utopie, dar..) ca recorectarea grilei sa se faca manual. De ce sa platesc eu pt o greseala a calculatorului? Sa lase 2-3 zile pt contestatii, cine ii grabeste sa dea rezultatele peste noapte?

[Draso]

Poate cer prea mult, dar din moment ce dau atitia bani pt un rezidentiat, mi-as dori (cred ca e o utopie, dar..) ca recorectarea grilei sa se faca manual.

Si cum sa se faca manual? Sunt unii care fac punctulete mai mici inainte de a inegri complet bulinele corecte, si punctuletele alea nu sunt citite de scanner, pentru ca reprezinta mai putin de X % (cat hotarasc ei ca e procentul semnificativ) din suprafata totala a bulinei. Daca se face manual corectarea cum o sa se aprecize care e corect? Nu se poate face la ochi ... mi s-ar parea corect sa te lase sa asisti cand mai scaneaza o data dar mai mult nu stiu ce se poate face ...

[HELGA]

Pai de ce fac punctulete?Nu e voie cu ciorna?

[pharaguss]

cred ca oricum am spera noi tot nu o sa fie pe placul nostrusi din punctul de vedere al corectitudinii permiteti sa ma indoiesc de corectitudinea oricarei situatii care legatura cu acest examen,dar speranta e ultima care moare(la romani)asa ca speram,speram ,speram.

[Vic]

speranta e ultima care moare

...da' moare pana la urma

[pharaguss]

nu si daca murim noi primii

[victor]

In numarul de azi al vietii medicale nu a aparut nici un comunicat legat de rezi 2004, cum speram; am intrebat azi la minister si mi-au spus ca editia se inchide miercuri, si cand a avut loc intalnirea era deja tarziu pentru includerea in numarul acesta [...] le-am zis de comunicat de presa pe net, si au zis ca ar "mai fi in lucru" niste aspecte, centrul de perfectionare mai vrea sa mai faca niste specificari ...

tre sa apara saptamana urmatoare,

[pharaguss]

Suntem cu totii curiosi cat le va lua de data asta sa organizeze comunicatul asta, ca avand in vedere ca e an electoral nu stiu, zau, in a carui gratii ar trebui sa intre ca si noi votam si macar stiu cati suntem ca ne-au numarat la examen. Eu personal nu i-as mai vota decat daca aduc ceva mai interesant la vedere, desi daca stam sa aprofundam putin situatia singura optiune daca vrei sa practici medicina si nu vrei sa pleci in tari straine(ca majoritatea absolventilor de umf si nu numai)este acest examen si deci e obligatoriu si nu exista alternativa decat sa il dai si (hopefully) sa il iei.Deci se pare ca deciziile sunt la ei si as vrea sa stiu daca cei care dam examenul participam cu ceva la luarea acestor decizii(evident altfel decat pasiv)? Avem ceva putere de decizie in afacerea asta?Daca da va rog spuneti-mi cum?Cine? Unde ?Cand?

[sinfulu']

La acest topic as dori sa ridic o problema "marunta": unde se va da reziduul anul asta?
De ce ne alearga prin toata tara? E un adevarat balamuc sa mergi din Oradea la Iasi sau din Galati la Timisoara?
Exista vreo posibilitate ca sa se dea doar in bucuresti(capitala) sau (si mai bine) in fiecare centru universitar(acolo unde ti se pare mai aproape)?

[victor]

dupa cum am zis, din cate am inteles eu - schimbarile de la rezidentiatul de anul acesta fata de cel de anu trecut vor fi facute in baza a cele "cerute" de UE, referitor la grupele de rezidentiat, si la o eventuala mai ampla schimbare a politicii de acordare a dreptului de libera practica si a stagiaturii prin introducerea unui rezidentiat "generalizat" si "general" (in sensul de medicina "generala", de "familie") de minim 3 ani. repet - nu afecteaza bibliografia.

v-as propun un nou topic, mai serios si analitic - dar cred ca mai bine il extindem pe acesta - cu prevederile UE care se vor aplicate, si cum arata acestea: ce se vrea la nivel de UE pentru integrarea Romaniei, din punct de vedere al recunoasterii diplomelor medicilor, piata comuna de munca si "free movement of doctors" - cu aplicatii cam ce se face, cum se face, cum ar trebui sa se faca in Romania, mai ales ce se va face la rezidentiat 2004, anul acesta.

De la intalnirea de la MS in care s-a discutat ca s-ar cam incerca sa se mute dreptul de libera practica dupa 3 ani, cu trecerea la sistem de invatamant pe 3 cicluri, cu al treile ciclu de practica medicala supravegheata de 3 ani obligatoriu si generalizat - dar - din punctul meu de vedere ca student - mi se pare ca deja "lucram" pe un taram cam instabil si cam greu de inteles intre doua examene, cursuri si facultate.

Din cate ma duce pe mine mintea - mi se pare ok un sistem de rezidentiat in Romania - cel putin in faza actuala - care sa arate asa:

- se desfinteaza grupele de medicina de familie si laborator astfel:

a. laborator trece la medicale, ca "specialitate" de ales
b. medicina de familie ca "de ales" sau "de cazut" pe ea atat pentru grupele de medicale, cat si pentru chirurgicale - prinzi o specialitate ok, nu prinzi o specialitate - "medicina de familie" 3 ani. sau evident - daca vrei - alegi medicina de familie din prima (suplimentarea a doua grupe cu inca o specialitate - comuna insa)



nu imi dau seama de toate urmarile potential benigne sau maligne, dar la unele deja ma scarpin in cap: daca se generalizeaza accesul la rezidentiat, ok - e bine, decat sa produci someri, mai prelungesti agonia cu 3 ani; se trece pe supraproductie de rezidenti - ce faci cu ei insa dupa ce termina? unde ii formezi (spitale universitare), cum ii platesti, ce posturi le garantezi, macar pregatesti etc. prevederea cu preparatorii nu va mai avea nici un rost - toti vor lua un rezidentiat, iar daca toti iau, automat preparatorii si doctoranzii cu frecventa isi vor alege specialitatea, pornind de la baza de medicina de familie (unii ca sa isi aleaga specialita tre sa treaca de un prag, altii nu - etc).

e vorba cumva de principii - nu e vorba de ce limitari o sa fie pentru cei care deja sunt pe medicina de familie, daca intri pe medicina de familie mai poti sa dai un rezidentiat, chestii d-astea. astea se vor vedea probabil in metodologia de examen. din cate incerc sa ma uit pe toate documentele de pe net de la comisia europeana, bologna-berlin agreement - deja mi se pare ca se aduna foarte multa informatie - pe care nu stiu daca voi mai avea timp sa o stapanesc singur. Oricum - cumva nu prea e de competenta noastra sa ne dam cu parerea, aici ar trebui sa vorbeasca mai curand Colegiul Medicilor, dar in mare - poate reusim sa realizam si noi ce si cum cu integrarea asta in ue si modificarea rezi 2004 fata de rezi 2003.

ce parere aveti?

linkuri de studiat, nu stiu daca sunt ultimele versiuni - daca gasiti ceva mai bun, mai clar - please post here:

http://europa.eu.int/eur-lex/en/consleg ... do_001.pdf
http://europa.eu.int/scadplus/leg/en/lvb/l23021.htm

COUNCIL DIRECTIVE 93/16/EEC of 5 April 1993 to facilitate the free movement of doctors and the mutual recognition of their diplomas, certificates and other evidence of formal qualifications - sinteza 31.07.2001, +motiuni, etc

cred ca de asta e vorba cand se vorbeste de recomandari pt intergrare UE

Article 30
Each Member State which dispenses the complete training referred to in
Article 23 within its territory shall institute specific training in general
medical practice meeting requirements at least as stringent as those laid
down in Articles 31 and 32, in such a manner that the first diplomas,
certificates or other evidence of formalqual ifications awarded on
completion of the course are issued not later than 1 January 2006.
Article 31
1. The specific training in generalmedicalpractice referred to in
Article 30 must meet the following minimum requirements:
(a) entry shall be conditional upon the successful completion of at least
six years' study within the framework of the training course referred
to in Article 23;
(b) it shall be a full-time course lasting at least three years, and shall be
supervised by the competent authorities or bodies;
(c) it shall be practically rather than theoretically based; the practical
instruction shall be given, on the one hand, for at last six months in
an approved hospital or clinic with suitable equipment and services
and, on the other hand, for at least six months in an approved general
medicalpractice or in an approved centre where doctors provide
primary care; it shall be carried out in contact with other health
establishments or structures concerned with general medical
practice; however, without prejudice to the aforesaid minimum
periods, the practicalinstruction may be given for a maximum
period of six months in other approved health establishments or
structures concerned with generalmedical practice;
(d) it shall entail the personal participation of the trainee in the
professionalactivities and responsibilities of the persons with whom
he works.
[...] // apropos de unde s-ar face rezidentii

http://www.bologna-berlin2003.de/pdf/Romania_neu.pdf
-raportul de tara, inclusiv pe probleme de invatamant medical superior, cu descrierea situatiei invatamantului superior romanesc medical

For medical education, the first two integrated university cycles are followed by
residency (with a maximum duration of 7 years), following which graduates obtain the
attestation in view of carrying on the profession of medical doctor. Simultaneously or afterwards,
these students may follow a doctoral programme finalized by the granting of the title of doctor in
medical sciences, respectively, in dentistry.
- the third cycle, the doctorate activity, finalized by the granting of the title of doctor in
science, for which only master��s graduates are eligible.[...]

cu ce se lauda romania http://www.fifoost.org/rumaenien/EU_Rom ... node37.php

Commission Report 2002 (Romania)

As regards mutual recognition of professional qualifications a number of laws were adopted in July and August, which aim to transpose the acquis as regards medical doctors, dentists, nurses, midwives and pharmacists.

- nu m-am prins care sunt legile astea, btw - poate aflati voi si dati link

sunt destul de distorsionat documente pe web in legatura cu extinderea UE si recunoasterea medicilor, dar se gasesc pozitii - de pilda UK: " 23. It is the GMC's understanding that, although a timetable has not yet been set by the commission, applicant countries have been divided into two tranches. The first tranche includes Poland, the Czech Republic, Hungary, Estonia and Cyprus; the second includes Latvia, Lithuania, Romania, Bulgaria, Malta and Turkey. It is not clear, at this stage, whether recognition of medical qualifications awarded by those countries will follow on automatically after accession or whether it will be phased in gradually."

raport de tara pentru UE, romania 2003
http://www.svasta.ro/download/EC%20Repo ... 202003.pdf

Concerning mutual recognition of professional qualifications the National Centre for Recognition and Equivalency of Diplomas (CNRED) within the Ministry of Education, Research and Youth was appointed as the national co-ordinator for the general system of recognition in December 2002. In the same month the Service for Recognition of Professional Qualifications and Continuous Training of Health Professions was established within the Ministry of Health, its main task being to recognise the qualifications of doctors, dentists, pharmacists, nurses and midwives. Further alignment with the sectoral directives on medical professions has been achieved through an agreement on minimum requirements for new curricula, which will be introduced starting with the academic year 2003/2004. The universities will also provide supplementary training programmes for graduates in medical professions. In July 2003 the Ministry of Labour, Social Solidarity and Family designated the Labour Migration Office as competent authority for the recognition of professional qualifications on the basis of professional experience acquired in another Member State.

[...]
Conclusion
In the reporting period Romania has made some progress as regards mutual recognition of professional qualifications for medical professions.

http://www.edu.ro/cnred.htm

nu am gasit clar la ce se obliga Romania pentru anul acesta, si cam asta de fapt ar trebui sa fie punctul de plecare. Poate gaseste cineva dintre voi - si continuam discutia.

[medstar]

De ce ne alearga prin toata tara? E un adevarat balamuc sa mergi din Oradea la Iasi sau din Galati la Timisoara?
Exista vreo posibilitate ca sa se dea doar in bucuresti(capitala) sau (si mai bine) in fiecare centru universitar(acolo unde ti se pare mai aproape)?

Nu stiu daca pentru Oradeni e mai aproape Bucurestiul decat Iasiul.
Ideea de a se da si in alte centre a fost luata pentru a nu se crea (mentine) anumite filiere in Bucuresti. (Si probabil ca sa apara si alte locuri).
Eu zic ca ideea de a se alege centrul universitar prin rotatie e buna. De ce sa fie avantajati in fiecare an aceeasi. "Home court advantage" ca in sport.
Daca s-ar da simultan in toate centrele, in anumite centre se vor obtine rezultate "vizibil" mai bune. Si stiti ce vreau sa zic...

[Wizzy]

Intr-adevar, cei "de acasa" vor avea un avantaj la rezi. Intotdeauna vor exista acestia, indiferent de unde se va da rezidentiatul. Dar nu vor fi aceeasi (decat daca dau rezi a doua/ a treia oara).
Din pacate insa rezi prin rotatie ii va dezavantaja mai mult pe altii, caci intr-adevar, Iasi e mai departe decat Bucuresti pentru Oradea, Arad sau Timisoara si invers.

Eu as zice sa dam toti in Brasov (sa nu credeti ca-s din Brasov ); este oras mare si in general ar trebui sa se ajunga din toate orasele tarii fara probleme si fara a se face un drum exagerat de lung. Nu stiu insa daca dispune de logistica necesara...

[medstar]

Eu as zice sa dam toti in Brasov (sa nu credeti ca-s din Brasov ); este oras mare si in general ar trebui sa se ajunga din toate orasele tarii fara probleme si fara a se face un drum exagerat de lung. Nu stiu insa daca dispune de logistica necesara...

Teoretic asta ar fi solutia cea mai buna. Ramane de vazut daca va fi toata lumea de acord.

[ciulipanez]

Cum ar fi sa se dea in toate centrele universitare in paralel (sau macar in cele 6 mari)? Ceva de genul Bacalaureatului. Cu supraveghetori "straini", care sa nu aiba nici o legatura cu candidatii. Poate ar fi ceva mai costisitor, dar ar fi poate mai corect. De cand nu s-a mai dat chirurgia si medicalele la Bucuresti? Chiar daca nu sunt fraude, exista mari suspiciuni. Nu am nici cea mai mica iluzie ca s-ar putea intampla vreodata chestia asta, dar mi se pare o idee buna.
Si daca tot vorbim despre cum am vrea sa fie rezi, eu as vrea sa se schimbe totul in redactarea grilelor. Felul exprimarii, cerintele, eventual cei care le fac (sunt convins ca nu pot sa faca grile decat pentru tocilari). Abia atunci ar fi cu adevarat obiectiv rezidentiatul, cand ar fi intrebari gen "scenariu clinic". Atunci ar merita sa stai cu burta pe carte. Altfel, chiar si cu grile la prima vedere, tot tocilarii vor sti sa raspunda la intrebari cu incidente, prevalente, doze si fraze tip copiate cuvant cu cuvant din carte.

[kULA]

DE CE NU ADUCEM PROFESORI STRAINI?
dl. popescu (director resurse umane msf) - " la rezidentiat e ca la fotbal", deci:
- aducem brigada straina
- Craciunescu trebuie .... sa se nasca ( sau nu are loc de bosorogi?)

[sinfulu']

ce ti-e si cu rezidentiatele astea; uitati-va unde s-a ajuns; de ce or fi orgoliile atat de mari; loc este pentru toata lumea.

ar trebui sa dam examenul intr-unul din cele 6 centre universitare mari, de care suntem mai aproape, dpdv al efortului financiar si al necunoscutului.

sunt 5000 de ramasi pe afara inca din ianuarie 1999; pana anul asta, nu s-au gasit solutii; sa vedem daca apar acum.

si daca apar solutii bune, se vor gasi unii care sa le critice

plus ipocrizia unora dintre candidati sau actuali rezidenti...

[sl0bizz]

Inmultiti nuamrul de candidati din fiecare centru cu kilometrii pina la presupusul loc al examenului. Adunati produsele. Impartiti la numarul de candidati si obtineti media in km/cap de rezidentiabil.
Probabil ca singurul care ar face fata Bucurestiului ar fi Brasovul.
Oricum, eu am auzit ca la Bucuresti unii ieseau la WC, hai sa mutam examenul la Cluj sau Iasi.

[doctor?]

se gasesc WC uri si n iasi
stai linistit