discutii dezbatere publica MSP 29.06.2007

[adrian branisteanu]

oricum tot sau aproape tot sisitemul e de 2 lei DAR A AVEA ALTERNATIVACEL PUTIN IN SISTEMUL SANITAR NU CRED CA E UN LUCRU CHIAR ATAT DE RAU.,/;'P[

[Chingachgook]

mai bine ca MF reprezentant

sa mori tu?

[adrian branisteanu]

sau pote alti?

[cataghe]

Vreau sa ma uit, peste 3 luni, la un video cu scandal, cu cereri de bani în introducere, în desfasurarea actiunii, în punctul culminant si în încheiere. Cu sala plina de tineri care zic toti acelasi lucru, vrem bani, bani, nene dati-ne bani, n-ati priceput, vrem bani ! Vreau sa-i vad pe tridi si pe michisor cum tipa unul mai tare ca altul, ca problema nr1 e banii, ca sunt acolo pt bani, ca vor bani, ca nu-i intereseaza, ca ei vor bani, sa tipe pe doua voci, sa tipe amândoi deodata, sa tipe pe rând, nu stiu, probabil or sa tipe dându-si gioale pe sub masa, dar sa tipe. Balenele violet din sahara n-au decât sa-si faca si ele comitet, probabil la ora asta mor de grija voastra si uita ca sunt pe uscat.

Eu vreau sa-i vad pe bravii rezidenti, daca tot au o asociatie care-i reprezinta, cum incep sa deschida ochii ca sa vaza si dincolo de varful nasului si sa priceapa ca rezi-ul asta, chiar daca pare sa nu se mai termine in vecii vecilor, se termina totusi intr-o zi (deh, obsesii si obsesii, am si eu una) si pana la urma e o mare problema ce te asteapta dupa aceea. Vreau sa vad macar pe cineva preocupandu-se de problema concursurilor pe post platite cu spagi grase si de prespectiva sa ti se "sufle" postul de sub nas dupa ce ai muncit ca un neatent si il meriti dupa toate criteriile posibile in afara de cel politic/clientelar. Vreau sa vad macar pe cineva nemultumit ca va trai din bani negri, chiar daca "e" multi. Vreau sa va vad constientizand ca exista viata dupa rezi si viata aia e de kko.
Acuma o sa ziceti ca iar a venit asta cu poezia cu posturile, dar credeti-ma ca o sa va doara al dracului chestiunea asta peste cativa ani (aviz amatorilor care se pregatesc sa moara de grija mea: eu nu am patit-o inca cu postul, dar sunt aproape sigura ca urmeaza), si daca acum sunteti in stare sa va faceti o organizatie care sa va apere interesele, incercati sa vi le aparati si pe cele de dupa rezi, ca dupa rezi nu-i mai pasa nici la dreq de soarta voastra. De-aia am scris la subiectul asta, nah!!!

[razvan.f]

in poza lui kooksee e surprinsa fata aia din pe aripile vantului (asta e pt victor ca el se intreba)

[Im]

Eu vreau sa-i vad pe bravii rezidenti, daca tot au o asociatie care-i reprezinta, cum incep sa deschida ochii ca sa vaza si dincolo de varful nasului si sa priceapa ca rezi-ul asta, chiar daca pare sa nu se mai termine in vecii vecilor, se termina totusi intr-o zi (deh, obsesii si obsesii, am si eu una) si pana la urma e o mare problema ce te asteapta dupa aceea. Vreau sa vad macar pe cineva preocupandu-se de problema concursurilor pe post platite cu spagi grase si de prespectiva sa ti se "sufle" postul de sub nas dupa ce ai muncit ca un neatent si il meriti dupa toate criteriile posibile in afara de cel politic/clientelar. Vreau sa vad macar pe cineva nemultumit ca va trai din bani negri, chiar daca "e" multi. Vreau sa va vad constientizand ca exista viata dupa rezi si viata aia e de kko.
Acuma o sa ziceti ca iar a venit asta cu poezia cu posturile, dar credeti-ma ca o sa va doara al dracului chestiunea asta peste cativa ani (aviz amatorilor care se pregatesc sa moara de grija mea: eu nu am patit-o inca cu postul, dar sunt aproape sigura ca urmeaza), si daca acum sunteti in stare sa va faceti o organizatie care sa va apere interesele, incercati sa vi le aparati si pe cele de dupa rezi, ca dupa rezi nu-i mai pasa nici la dreq de soarta voastra. De-aia am scris la subiectul asta, nah!!!

Bravii rezidenti nu pot duce o discutie pertinenta cu oficialitatile, cel putin în astfel de dezbateri, pe tema spagii în România si a nepotismului. Sunt chestii stiute dar mult prea universale ca sa-si gaseasca vreodata o solutie fix la MS.

La fel, bravii rezidenti nu pot cere posturi de specialisti, multe si toate bune. Nu ei sunt specialistii în demografie medicala. (nu zic ca aia de la MS ar fi, aia sunt prin definitie boi)

Pâna una alta eu propuneam chestii mai palpabile, de genul nene, cresti salariul sau intri matale în spital sa tratezi în locul meu. Pressing, greva, pozitie strong, emulatie la greu.

Dar tridisor si michisor sunt înca în faza pro-contra referitor la soarta celor ce nu ajung rezidenti.

[187.92a]

nush, ca-s in vacanta

[cataghe]

Bravii rezidenti nu pot duce o discutie pertinenta cu oficialitatile, cel putin în astfel de dezbateri, pe tema spagii în România si a nepotismului. Sunt chestii stiute dar mult prea universale ca sa-si gaseasca vreodata o solutie fix la MS.

De ce nu pot duce o discutie pertinenta cand solutia e foarte la indemana, si anume concurs national dupa terminarea rezidentiatului cu centralizarea posturilor si ocuparea lor in ordinea mediilor?

La fel, bravii rezidenti nu pot cere posturi de specialisti, multe si toate bune. Nu ei sunt specialistii în demografie medicala. (nu zic ca aia de la MS ar fi, aia sunt prin definitie boi)

Nici n-a zis nimeni sa ceara posturi multe si bune, problema e ca alea care sunt sa se ocupe in functie de competente si nu de alte criterii.

Pâna una alta eu propuneam chestii mai palpabile, de genul nene, cresti salariul sau intri matale în spital sa tratezi în locul meu. Pressing, greva, pozitie strong, emulatie la greu.

E foarte bine ceea ce propuneai, sunt perfect de acord, tocmai de aceea am si intervenit, pentru ca problema ridicata de mine e foarte serioasa si se poate rezolva in acelasi mod - daca tot e lumea dispusa la actiuni in forta.

Dar tridisor si michisor sunt înca în faza pro-contra referitor la soarta celor ce nu ajung rezidenti.

Din cate am vazut eu pe aici, tridisor si michisor sunt mereu intr-o oarecare faza pro-contra ... sau ma insel?!...

[mickeygreen]

miki sustinea sa-i bage pe toti pe mefe.
asa era mai bine?
total aberanta faza cu best jobs!
intr-adevar sunt o groaza de locuri de munca pentru un proaspat absolvent de medicina, de aia s-au inghesuit cu totii sa ia mefe.atunci de ce nu s-a gandit nici un picat ca face rau colegilor?ca saracii rezidenti or sa aiba salariile la fel de mici?de ce nu si-au donat salariile rezidentiilor care au promovat examenul si ei sa aplice pe best jobs?
ne mancam aiurea intre noi.

De cateva zile (mai exact de cand am postat filmul dezbaterii) nu am mai avut timpul necesar sa urmaresc discutiile si ideile exprimate aici. Tot ce pot sa spun acum la o trecere in revista sumara e ca s-au afirmat multe neadevaruri sau distorsionari de idei care mi-au fost atribuite in mod eronat. Poate este cazul sa revedeti mai atent filmul si (acolo unde, recunosc, nu m-am exprimat eu extrem de clar la dezbatere) sa dezvoltam acele idei, sa le explicam mai bine in scopul de a gasi solutii cu adevarat inteligente pe care sa le inaintam (mai cu tact sau mai agresiv, dupa caz) Ministerului.

A venit momentul sa ne luam la revedere pana pe 12 august. Pana atunci nu voi mai frecventa acest forum, am un eveniment MULT mai important pt MINE (egoist ce sunt )

Propuneri concrete pana atunci:
1-Abandonati atacurile la persoana si formularile jignitoare, daca vrem sa avem un "debate" civilizat, pe idei, constructiv
2-Propuneti solutii (e mai usor sa critici dar e mai eficient sa concepi un sistem, desi e mult mai mult de muncit)
3-Moderati forumul corespunzator (cate un moderator per topic mare)

Cam asta e tot. Va doresc tot ce poate fi mai bun si, cel mai important, crestineasca iubire de semeni.

[187.92a]

cel mai important, crestineasca iubire de semeni.

am nist previziuni refer la tine, da nu le pot spune pe post

e mai usor sa critici dar e mai eficient sa concepi un sistem, desi e mult mai mult de muncit

stim, te referi la amrez
vai cata ipocrizie. pai pune mana si construieste ceva

[Im]

De cateva zile (mai exact de cand am postat filmul dezbaterii) nu am mai avut timpul necesar sa urmaresc discutiile si ideile exprimate aici.

Fazele astea repetitive de când te stiu, cu "n-am avut timp sa citesc c-am fost ocupat blabla" fac din tine un mic bufon, nu un leader de opinie. Oricum, continua asa si dupa 12 august, unii apreciaza spectacolele.

[187.92a]

nu fi rau, eu cred ca se considera vedeta si e normal sa ne impartaseasca din viata sa personala.
parerea mea

[tana]

o sa fiu foarte rautacioasa: daca ministerul considera ca e problema lui ca au dat unii la medicina fara sa se gandeasca la ce se poate face pe urma, n-are decat, sa dea.
pe de alta parte mi se pare jenant sa iti faci probleme cu de ce primesc altii o pomana, si sa vrei sa nu mai primeasca ca nu merita. parerea mea e ca ala care are ceva impotriva nu se simte destul de ok si sigur pe el prin ceea ce a facut el, ci are nevoie de confirmare ca e mai destept ca altii, si faptul ca primesc si astia un salariu, il face sa se simta ca sunt pusi pe aceeasi treapta cu el, ceea ce nu e cazul sa se intample. nu stiu daca sunt suficient de coerenta, dar eu zic ca daca unul zice, 'nu ii da lui, ca nu merita', inseamna ca el crede ce el merita mai mult, dar atunci se pune in aceeasi categorie cu cel care primeste, categoria de primitor de pomana, ceea ce credeam ca nu e cazul in ceea ce priveste rezidentii. pisici, a fost un ex greu, pe care l-am trecut, chiar trebuie sa dam in cap la cei care il pica numai ca sa ne asiguram ca suntem mai destepti?

[Chingachgook]

huh?

[tana]

da, stiu m-a batut soarele in cap 3 zile intregi

[danhia]

tana mama, ia o palarie.

[razvan.f]

Cred ca tana a incercat sa se convinga de ceva pe ea in acest post.
Nu am inteles nimic. Cine a zis ceva de "pe acelasi loc" sau "mai destepti" sau "noi suntem mai buni"?
Punctele sustinute au fost ca Societatea exista pentru a reprezenta rezidenti nu stagiari sau absolventi de medicina si atat; si ca salariu de 3 ani este o pomana daca este doar ca sa inveti pt rezi. Eu am mai propus sa se dea si un salariu de 1 an absolventilor de ASE care nu reusesc (sau nu au bani) sa intre la Masterat, si absolventilor de liceu cu specialitatea de mecanic auto care nu si-au gasit de munca si sa fie desemnati la un atelier auto ca sa nu piarda contactul cu masinile.

[Phat Skidz]

Da, dar mecanicul auto nu e obligat sa dea un rezidentiat de mecanic auto dupa scoala profesionala, ca sa poata profesa peste inca 5 ani.

Io zic sa devina facultatile superserioase, sa iasa din ele în primii 3 ani toti cei care nu invata, nu fac fata, etc (cam vreo 90%) ca sa aiba timp sa se reprofileze, apoi o stagiatura pe bune, de 1-2 ani, ca sa afle cei rămaşi inainte de rezidentiat cat de groaznică e medicina in realitate (mai pleacă încă 90% dintre cei 10% rămaşi). Apoi concurenţa în rezidenţiat va fi mult mai mică, iar rezidentii mult mai buni. Iar generatiile actuale, ticsite de rezidenti slabi sau disadaptaţi, vor fi de sacrificiu, asta e, sau mai bine zis pacientii lor.

[razvan.f]

Da, mah, da' oricum...

Stii bancul, nu?

[adrian branisteanu]

reforma trebuie sa inceapa din facultate.sistemul american poete nu e cel mai bun dar cred ca la noi ar prinde ,nu ai mai ajunge in anul 6 si nu stii ce vrei sa faci med sau chir.primii 3 ani de faculta paraclinic si putin clinic apoi optezi pe ceva si daca esti bun la sf anului6 trci pe acel cava daca nu te reprofilezi.corec? pomana de care se tot vb cred ca e mult spus atat timp cat un medic rezident are salariu mult mai mic decat ar trebui nu vad de ce ata necaz ca altii i-au mai putin ,.MULTA SANATATE SI RESPECT

[187.92a]

b da ce rqa asa greu de inteles: intai ca zice ca nu mai dau MF, si apoi ca nu mai au banid e stagiari, dopar nu voiati sa termine asa abrupt faza cu MF for everyone ca era de aiurea, sareau toti michigrinii cu gura.
lojic
da e greu , m , e greu..

[dr.olimp]

1.sunt de acord sa avem un statut sa stim si noi ce sa facem ,cati bani luam,ce drepturi si indatoriri avem(sporuri, sunt platite garzile sau nu?).
2. nu vreau ca toti cei picati de pe alte specializari sa fie redistribuiti spre mf(doar pana la un anumit punctaj0(si asa sunt f multi pe mf)
3. stgagiatura sa nu fie de 3 ani (bani irositi)doar de 1 an -li se mai acorda o sansa sa dea rezi (timp in care e si platit)


VREM STATUTUL REZIDENTULUI!

[danhia]

asta va omoara mah pe voi- statutul!!!

cat despre ce e de facut scrie in curricula aia ce aveti de facut la fiecare stagiu , ba cred ca si cu numar de proceduri si tot. desigur mi s-ar parea corect ca exam de sfarsit de stagiu sa se sustina , astfel incat sa simti pe pielea ta statutul de persoana in curs de specializare si formare profesionala.

sporurile sunt f clar explicate , exista si niste legi publicate undeva pe forum cred ca de terim -terim.

[187.92a]

3. stgagiatura sa nu fie de 3 ani (bani irositi)doar de 1 an -li se mai acorda o sansa sa dea rezi (timp in care e si platit)

altul care crede ca ii da din buzunaru lui. sa se tina domle banii sa se bage in programul de analize care costa doar invitatia frumos tiparita 2 (doi) €.

sau intr-o licitatie masluita.

apropos, un calculol simplu arata ca doar din cele 2*20 mil=40 mil euro se puteau achizitiona 2 (doua) tomografe in FIECARE judet.



deci asta doar din hartie, nu din analizele pr-zise care desigur sunt doarte oportune.
a, da, si se mareau salariile in tot sist sanitar.

logic

dar da, nu se castiga capital electoral.

va rog mult sa nu mai faceti politica, da?

deci va rog sa nu va mai aud cu din astea cu vai e banii nostri. or fi, da nu asta conteaza, ci cine si cum ii administreaza

[pc7]

maaare porcarie treaba cu analizele, fratele meu a fost la dr lui de fam si i-a scris pe spatele talonului ce analize tre sa faca , doar 4, cand am vazut beletu....cre`ca de eram acolo i-l puneam in cap doctorului

[187.92a]

lolz, pai astea e, o glicemie, o HLG alea, tu ce credeai?
hahhahaha

e o teapa mondiala.

da, dar e cea mai tare hartie. 2 euro hartia

[pc7]

brea laboratoru nu afce analize daca mereg cu hartia aia, tre trimitere dubla

[187.92a]

cu atat mai mult

[razvan.f]

Ce treaba au analizele cu subiectul topicului
Iar sunteti offtopic...
Las" c-asa e bine... noi sa fim sanatosi...

[pc7]

noi sa fim sanatosi! dreptate ai