MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Pentru ca o merit: info rezidenti; barfe din spitale
User avatar
Doll
elder
elder
Posts: 876
Joined: Mon Aug 01, 2005 6:59 pm
Location: valley of the dolls
Contact:

MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Doll » Sun Mar 08, 2009 11:02 am

Stimaţi colegi,

Adunarea Generală a Colegiului Medicilor din România, programată pentru data de 27 martie 2009, va avea drept temă „Condiţia medicului din România” – sugerată şi stabilită ca urmare a evoluţiei ultimelor evenimente mediatice, în care medicii au fost blamaţi sau au devenit ţinte ale unor injuste aprecieri.

Deoarece la acest eveniment vor participa miniştri, parlamentari, Preşedintele tării (cu mare probabilitate) şi alţi decidenţi, dorim să le transmitem acestora un mesaj direct şi real, care să reprezinte opiniile şi atitudinile corpului medical. În acest sens, derulăm o cercetare sociologică cu o firmă specializată (Pragma Consult) privind satisfacţia şi condiţia profesională a medicului în România.

Vă rog, în consecinţă, să completaţi chestionarul accesibil pe linkul de mai jos, destinaţia lui fiind tocmai de a culege puncte de vedere cu privire la subiectele amintite anterior.





Cu mulţumiri,

Preşedintele Colegiului Medicilor din România,

Prof. univ. dr. Vasile ASTĂRĂSTOAE


Pentru expedierea chestionarului completat este suficient să activati (printr-un simplu click) butonul TRIMITE poziţionat la sfârşitul formularului.

Link catre chestionar

Formularul poate fi accesat si de pe urmatoarele siteuri : http://www.cmr. ro si http://www.medicaln et.ro

User avatar
Doll
elder
elder
Posts: 876
Joined: Mon Aug 01, 2005 6:59 pm
Location: valley of the dolls
Contact:

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Doll » Sun Mar 08, 2009 11:09 am

Formularul poate fi accesat si de pe urmatoarele siteuri:


CMR

MEDICALNET

ssss
elder
elder
Posts: 1168
Joined: Mon Apr 14, 2008 5:36 pm

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby ssss » Mon Mar 09, 2009 1:51 pm

Astarastoaie trebuie sa grow a pair care rimeaza si sa atace problema de imagine la core. O mare parte din problema este chiar sub nasul dumisale. Cand faci caca in living room si dai cu Glade inseamna ca ori esti nebun ori incredibil de nesimtit.

Cercetare sociologica my ass. Alti bani dati aiurea lu' nepotu lu' cumnatu' ca sa-mi spuna ce nu vreau sa stiu.
Reality is an illusion due to lack of wine


vazi
senior
senior
Posts: 437
Joined: Sat Nov 22, 2008 7:47 pm
Location: Bucuresti (atm)

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby vazi » Mon Mar 09, 2009 5:25 pm

ssss wrote:
Cercetare sociologica my ass. Alti bani dati aiurea lu' nepotu lu' cumnatu' ca sa-mi spuna ce nu vreau sa stiu.

ba ii cercetare... ptr diploma sau lucrarea unui nepot.
imi place cum se insista pe birocratie... si as raspunde la chestionar numai ptr a raspunde ceva despre MSP.
insa imi introduc
sa plateasca daca vor informatie.
pq pas?

vazi
senior
senior
Posts: 437
Joined: Sat Nov 22, 2008 7:47 pm
Location: Bucuresti (atm)

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby vazi » Mon Mar 09, 2009 5:27 pm


nu prea intelg ce vrei sa zici cu linkul ala. ca vrei sa ne facem cont la NY Times ?
lol
pq pas?

User avatar
rolyzoly
senior
senior
Posts: 218
Joined: Tue Mar 16, 2004 7:55 pm

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby rolyzoly » Mon Mar 09, 2009 5:44 pm

vazi wrote:

nu prea intelg ce vrei sa zici cu linkul ala. ca vrei sa ne facem cont la NY Times ?
lol


felicitari. ai prins esentialul...
e acest articol "Medical Care in Romania Comes at an Extra Cost" despre spaga. poate ne intereseaza ce vad si strainii.

User avatar
cog1983
elder
elder
Posts: 1015
Joined: Fri Sep 05, 2008 12:37 am

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby cog1983 » Mon Mar 09, 2009 6:01 pm

rolyzoly wrote:
vazi wrote:

nu prea intelg ce vrei sa zici cu linkul ala. ca vrei sa ne facem cont la NY Times ?
lol


felicitari. ai prins esentialul...
e acest articol "Medical Care in Romania Comes at an Extra Cost" despre spaga. poate ne intereseaza ce vad si strainii.

O fi ce zici tu, dar linkul tau da spre un "login"... si cam atat :|
Simtul umorului e o dovada de inteligenta

User avatar
Doll
elder
elder
Posts: 876
Joined: Mon Aug 01, 2005 6:59 pm
Location: valley of the dolls
Contact:

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Doll » Mon Mar 09, 2009 6:04 pm

da. da. hai sa ne facem mea culpa si sa continuam sa ne mancam intre noi "pana nu vor mai ramane decat cozile".

User avatar
rolyzoly
senior
senior
Posts: 218
Joined: Tue Mar 16, 2004 7:55 pm

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby rolyzoly » Mon Mar 09, 2009 6:17 pm

si dupa login...asta era.

Medical Care in Romania Comes at an Extra Cost
Christian Movila for The New York Times

Ionut and Alina Lungu despair that paying bribes was not enough to prevent the negligence that contributed to their son being born severely brain damaged.
Article Tools Sponsored By
By DAN BILEFSKY
Published: March 8, 2009

BUCHAREST, Romania — Alina Lungu, 30, said she did everything necessary to ensure a healthy pregnancy in Romania: she ate organic food, swam daily and bribed her gynecologist with an extra $255 in cash, paid in monthly installments handed over discreetly in white envelopes.

She paid a nurse about $32 extra to guarantee an epidural and even gave about $13 to the orderly to make sure he did not drop the stretcher.

But on the day of her delivery, she said, her gynecologist never arrived. Twelve hours into labor, she was left alone in her room for an hour. A doctor finally appeared and found that the umbilical cord was wrapped twice around her baby’s neck and had nearly suffocated him. He was born blind and deaf and is severely brain damaged.

Now, Alina and her husband, Ionut, despair that the bribes they paid were not enough to prevent the negligence that they say harmed their son, Sebastian. “Doctors are so used to getting bribes in Romania that you now have to pay more in order to even get their attention,” she said.

Romania, a poor Balkan country of 22 million that joined the European Union two years ago, is struggling to shed a culture of corruption that was honed during decades of Communism, when Romanians endured long lines just to get basics like eggs and milk and used bribes to acquire scarce products and services.

Alarm is growing in Brussels that Romania and other recent entrants to the European Union are undermining the bloc’s rule of law. The European Commission, the European Union’s executive body, published a damning report last month criticizing Romania for backtracking on judicial changes necessary to fight corruption. And Transparency International, the Berlin-based anticorruption watchdog, ranked Romania as the second most corrupt country in the 27-member European Union last year, behind neighboring Bulgaria.

Those who have faced corruption allegations in recent years have included a former prime minister, more than 1,100 doctors and teachers, 170 police officers and 3 generals, according to Romanian anticorruption investigators.

Romanians say it is the everyday graft and bribery that blights their lives, and nowhere are the abuses more glaring than in the socialized health care system.

Interviews with doctors, patients and ethicists suggest that the culture of bribery has infected every level of the system, sometimes leaving patients desperate.

One doctor said a patient recently offered him a free shopping trip to Dubai, an offer he declined.

The issue of health care corruption gained national attention in January when a 63-year-old man, Mihai Constantinescu, died of a heart attack in the waiting room of a hospital in Slatina, in southern Romania. Mihaela Ionita, the nurse who wheeled him from room to room trying to get a doctor to treat him, said in an interview that she believed he had been refused care “because he appeared poor and could not afford a bribe.” The hospital said Mr. Constantinescu had not seemed an emergency case.

Dr. Vasile Astarastoae, a biomedical ethicist who is president of the Romanian College of Physicians, which represents 47,000 doctors, blamed a pitifully low average monthly wage of about $510 for doctors for the bribe-taking.

“Patients don’t want to go to a doctor who is distracted thinking, ‘How will I feed my kids or pay the rent?’ ” Dr. Astarastoae said. “So there is a conspiracy between the doctor and the patient to pay a bribe.”

He said that unlike in many Western countries, where doctors are respected and handsomely rewarded for years of hard study, the medical profession here had been denigrated under Communist leaders who made workers in factories the country’s heroes.

A 2005 study conducted by the World Bank for the Romanian Ministry of Health concluded that so-called informal payments amounted to $360 million annually. When an illness requires hospitalization, patients typically pay bribes equivalent to three-quarters of a family’s monthly income, the study showed.

Some doctors say that the bribery culture is so endemic that when they refuse bribes, some patients become distraught and mistakenly conclude it is a sign that their illnesses are incurable.

Doctors and patients say the bribery follows a set of unwritten rules. The cost of bribes depends on the treatment, ranging from $127 for a straightforward appendix-removal operation to up to more than $6,370 for brain surgery. The suggested bribery prices are passed on by word of mouth, and are publicized on blogs and Web
Victor Alistar, director of Transparency International’s Romanian branch, said public hospitals routinely exchanged “supplementary payment” lists to ensure that they had the same rates.

Dr. Adela Salceanu, a psychiatrist and antibribery advocate, recalled that one friend, a 42-year-old lawyer, recently broke two legs in a basketball game and was taken to a hospital for surgery. When he did not offer money to the orthopedic surgeon on duty, his procedure was postponed for a week; he finally received treatment, but only after paying the doctor an extra $510.

Mugur Ciumageanu, a psychiatrist who has practiced in public hospitals in Bucharest, said that when he was a young doctor, a senior physician forbade him to talk with patients for three months. She explained that by spending more time with patients than she was, and appearing more caring, he was putting a dent in her bribery earnings.

Marilena Tiron, 26, a recent graduate of a medical school in Bucharest, said the issue of bribery did not come up in her optional medical ethics class at the University of Bucharest’s Medical School “since the teachers were taking bribes themselves.”

Dr. Astarastoae, of the Romanian College of Physicians, acknowledged that bribery needed to be rooted out. He said that the college had the power to revoke the licenses of doctors implicated in a bribe but added that few patients were willing to identify their doctors for fear they could be shunned by other doctors.

The Ministry of Health has taken some steps to try to change the culture of bribery. It recently set up a free phone line for patients to report abuses. Within an hour, it was jammed with calls. Hospitals here are plastered with antibribery posters.

But Liviu Manaila, Romania’s secretary of state for health, said in an interview that the culture would not change fundamentally until doctors’ pay increased. While he said the government’s budget was too strained to raise wages, he proposed revamping Romania’s socialized medical system so that patients took on a greater burden of the costs. He said their payments could be used to pay doctors higher fees.

Ms. Lungu, Sebastian’s mother, said that whatever changes were made, they should start now, before other children suffer like her son, who will probably spend his life in a vegetative state.

“The problem is that all this black money absolves doctors of their moral responsibility toward their patients,” she said. “It has got to be stopped.”

ssss
elder
elder
Posts: 1168
Joined: Mon Apr 14, 2008 5:36 pm

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby ssss » Mon Mar 09, 2009 7:47 pm

Poti sa vezi articolul daca mergi la home si dai search pe " romania".

Astarastoaie asta e un mare nesimtit. Eu cred ca ar trebui desfiintat colegiul medicilor, iar cazurile de malpraxis deferite justitiei, cu expert witness and alike, nu cu " o mana spala pe alta" cum face in mod repetat si fara nici un fel de jena institutia pe care o conduce dumnealui.

Nu cred ca trebuie bagati doctorii la parnaie pentru luare de mita, aici solutia e in reformarea sistemului sanitar incepand cu schimbarea sistemului de plata( guvro sa-si ia labele de pe sanatate ca polueaza tot cu politicul si furtul banilor din sanatate pentru scopuri electorale).

Cazurile de tratament substandard( legate sau nu de mita si/sau absenta ei) trebuie adresate cu energie si taiat in carne vie. Cu alte cuvinte, sa-si justifice domnul Astarastoaie( si rima) salariul si functia. Cand te intreaba reporterul de mita si tu ii dai inainte ca doctorii au salariu mic, inseamna ca-ti sufli mucii pe ea de bioetica lu' peshte si arati clar ca nu ai ce trebuie( cojones) pentru slujba pe care nu o meriti.

Ar ajuta mult la imagine (perceptia populatiei) si la calitatea actului medical daca ar fi cat de cat o idee de responsabilitate la nivel de doctori practicanti , de bioeticishti( my foot) si la nivel de minister/guvro.


Asa-i ca visez?
Reality is an illusion due to lack of wine

User avatar
Doll
elder
elder
Posts: 876
Joined: Mon Aug 01, 2005 6:59 pm
Location: valley of the dolls
Contact:

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Doll » Mon Mar 09, 2009 8:06 pm

ssssssssssssss, asa e ca nu esti medic? esti unul dintre acei jurnalisti semiretardati care crede in continuare ca salariul medicilor rezidenti porneste de la 1900 ron fara sporuri si garzi!!

User avatar
pc7
elite
elite
Posts: 12151
Joined: Fri Apr 01, 2005 8:07 pm

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby pc7 » Mon Mar 09, 2009 9:48 pm

Cazurile de tratament substandard


poi...noi dam pe sectie ce are farmacia, spatamana trecuta n-a avut cateva zile paracetamol, sau antibioticele le schimbam tot in functie de farmacie, interesant e ca cefort se gaseste cel mai des :), deci cazurile de tratament sub standard nu depind de medic, cu spaga sau fara..NAF adeca nu are farmacia, iar la analize lipsa reacativ
sa nu mai zic de sapun de spalat pe maini ca pe ultimile 2 sectii il cumparau doctorii
in conditiile data spaga mi se pare inutila, pt ca pacientu nu primeste nimic in plus ca nu e de unde
Life's not fair, get used to it

ssss
elder
elder
Posts: 1168
Joined: Mon Apr 14, 2008 5:36 pm

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby ssss » Mon Mar 09, 2009 10:53 pm

Doll wrote:ssssssssssssss, asa e ca nu esti medic? esti unul dintre acei jurnalisti semiretardati care crede in continuare ca salariul medicilor rezidenti porneste de la 1900 ron fara sporuri si garzi!!



Doll, sois belle e tais toi. Si ia neste Straterra, ajuta la deficit( ul de atentie, nu de aichiu. Ala e hopeless, da' sper ca nu e cazu')

Nu cred ca trebuie bagati doctorii la parnaie pentru luare de mita, aici solutia e in reformarea sistemului sanitar incepand cu schimbarea sistemului de plata( guvro sa-si ia labele de pe sanatate ca polueaza tot cu politicul si furtul banilor din sanatate pentru scopuri electorale).


Uite ce cred eu despre salariul doctorilor. Ca trebuie marit prin reformarea sistemului, nu prin plic.

btw, nu stiu ce crede jurnalistii.
Reality is an illusion due to lack of wine

swiss
elite
elite
Posts: 4133
Joined: Tue Oct 07, 2008 1:54 pm

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby swiss » Tue Mar 10, 2009 12:34 am

ssss wrote:
Doll wrote:ssssssssssssss, asa e ca nu esti medic? esti unul dintre acei jurnalisti semiretardati care crede in continuare ca salariul medicilor rezidenti porneste de la 1900 ron fara sporuri si garzi!!



Doll, sois belle e tais toi.
[quote]

:lol: Mama ce i-ai zis-o... totusi frumoasa replica la o frustrare evidenta...

Dar degeaba daca va certati intre voi si nu se ajunge la un consens care sa duca la ceva bun.
Din cate stiu eu, nu trebuie multi bani ca sa faci un chestionar pe net...daca il printau si-l dadeau la fiecare doctor in parte atunci as fi zis ca da frate Astarastoaie e un...bip bip... Dar asa, o sa demonstreze nu pt el, ca eu cred ca el stie ce e in sistem, ci pentru lume, sa vada unde a dus guvernarea non-psd-ista.
Dar totul e politic in Romania.
Pana nu se privatizeaza tot sistemul medical nu se va face nimic contructiv.
Sa vina investitorii straini, cu alta mentalitate si sa schimbe tot daca guvernul nu e in stare.
Spaga e primul lucru care ar trebui stopat in sistemul medical. Sa vedeti atunci si medicii primari ce salarii "demne" o sa aiba.

User avatar
matrix
elder
elder
Posts: 519
Joined: Mon Jul 07, 2003 9:03 am

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby matrix » Tue Mar 10, 2009 11:16 am

maine daca salariu minim al unui medic devine 5000 euro/luna , tot nu o sa dispara spaga (mai ales la nivel superior/sef de sectie/ conf/prof sau in specialitati gen ginecologie). tot se bate moneda pe salarii, dar acestea nu sunt nici pe departe cea mai mare problema.

pana nu o sa iasa lumea in strada ca nu mai are niciun doctor un comuna/oras degeaba. deja exista in tara locuri in care nu a mai calcat medic de ani de zile (la inceput la sat, acum si in unele comune....incet si la oras). la un moment dat lumea o sa-l stranga de gat pe primar sa aduca medici in localitate/ sa le asigure macar o locuinta sociala.

rezidentiatul pe post a fost in principiu o chestie ok, dar trebuia sa se specifice clar in contract un minim de conditii pe care trebuie sa le asigure autoritatea locala.

daca nu se poate asa mai bine ar pastra doar 1-2 spitale judetene in fiecare judet si restul le-ar privatiza. evident trebuie facute contracte bine ca sa nu fie doar o afacere imobiliara.

pana nu vad cazuri concrete FINALIZATE de malpraxis, pentru mine colegiul medicilor nu exista.
Viata lunga si prospera!

User avatar
Doll
elder
elder
Posts: 876
Joined: Mon Aug 01, 2005 6:59 pm
Location: valley of the dolls
Contact:

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Doll » Tue Mar 10, 2009 1:41 pm

Doll, sois belle e tais toi. Si ia neste Straterra, ajuta la deficit( ul de atentie, nu de aichiu. Ala e hopeless, da' sper ca nu e cazu')


Uite ce cred eu despre salariul doctorilor. Ca trebuie marit prin reformarea sistemului, nu prin plic.

btw, nu stiu ce crede jurnalistii.


Sa inteleg ca tu te consideri o superinteligenta deoarece emiti idei paranoide cum ca Astarastoaie a comandat chestionarul ala pt.......ce ziceai mai sus? Ca nici nu ma intereseaza!
Mai stii pe cineva care a sarit vreodata in apararea medicilor?
Tie iti convine tonul pe care se vorbeste peste tot despre medici? Citeste comentariile de la vreun articol de ziar postat si pe net si vezi ce simti daca ai pretentia ca esti medic.
Ti se pare normal ca tiganii sa fie prezentati drept mari artisti si oameni cinstiti pe la toate posturile tv iar doctorii drept infractori si criminali? Pai in ritmul asta in curand ne va fi rusine tuturor sa spunem ca suntem medici. Cuvantul medic aproape a devenit o insulta.
Si daca cineva incearca sa ia ne apararea, sa schimbe imaginea creeata de presa.......sari tu micul paranoid ca....de fapt are alte interese.......cu lucrarea de diploma a.......
Aaa.....si tu crezi ca ar trebui desfiintat Colegiul medicilor.....da..corect...si atunci cand o mama considera ca ginecologul i-a rupt mana copilului nou nascut sa mearga direct la tribunal nu? Tu nu-ti dai seama cati ignoranti sunt pe lumea asta? Si care mor de nerabdare sa dea vina pe medici, sa scoata un ban desi habar nu au ce s-a intamplat.
De ex la faza aia cu ginecologul care "a rupt mana copilului". Dupa cum a fost prezentata in presa eu imi imaginez doctorul luand copilul abia nascut, ii pune mana pe genunchi si i-o rupe in doua.....chiar crezi ca acest caz trebuie sa ajunga direct la tribunal? Nu e mai indicat sa fie analizat de o comisie de oameni destepti si din domeniu care stiu despre ce e vorba si ce complicatii pota parea la nastere?

User avatar
Calico
addicted
addicted
Posts: 45417
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Calico » Tue Mar 10, 2009 2:50 pm

Si noi suntem vinovati de parerea pe care o au pacientii despre noi. Si pe mine ma enerveaza cei care judeca gresit si se grabesc sa traga concluzii. Dar oare le explica doctorul intotdeauna ce se intampla cu ei, cu boala lor? Efectele adverse ale medicamentelor? Ca sa nu mai vorbesc de conditionare, de comportamentul urat. Intr-adevar, presa e scarboasa prin exagerari si cautarea senzationalului, dar purtarea multor doctori lasa de dorit.
Si problema noastra mai e ca noi suntem cei prin care pacientul ia contact cu sistemul medical. Deci intr-un fel problemele lui (lipsa medicamentelor, supraaglomerarea din spitale, etc) se rasfrang si asupra imaginii noastre.

matrix wrote:maine daca salariu minim al unui medic devine 5000 euro/luna , tot nu o sa dispara spaga

Eu cred ca o parte importanta a solutiei sunt totusi salariile mai mari si, bineinteles, pedepse pentru acceptarea si acordarea spagii. Daca nu o pedepsesti, intr-adevar spaga nu o sa dispara, insa macar daca sunt salarii mari n-o sa mai existe nici o scuza. Bine, astea sunt vise deocamdata.

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Chingachgook » Tue Mar 10, 2009 4:22 pm

pana una alta astarastaoie e unul dintre cei mai ok. si personal nici eu nu l-as banui de smekerii cu sondajul.

pe de alta parte cerbu are dreptate cu colegiul care in viata lui nu a dat vinovat mai mult de un medic pe an. si nu veniti acuama sa imi spuneti ca toti sunt sfinti. in toate meseriile, statistic trebuie sa fie 2-3% care fac greseli. greseli imputabile nu culpe.

doll simplifici problema. daca doctorul ajunge in tribunal nu inseamna ca e vinovat si "aia" castiga implicit bani de pe urma lui. acolo sunt audiati experti (adica ce face colegiul acum) si iti poti dovedi nevinovatia. daca ai ce.
in afara de cuvinte sforaitoare cu reglementat activitatea medicala si sa imi ia mie bani lunar, nu inteleg ce face colegiul ala. si de ce e si cmb si cmr si cmplm
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
tana
elder
elder
Posts: 2017
Joined: Mon Jun 20, 2005 5:39 pm

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby tana » Tue Mar 10, 2009 4:33 pm

cred ca sunt cam offtopic, dar oricum incerc: s-a vorbit de presa care discrediteaza medicii de dragul senzationalului. de ce medicii aia, colegiul etc nu reclama la cna? credeti ca n-ar avea nici un efect? ca nu se poate ?( n-am nici cea mai mica idee cum s-ar face asta, o fi greu, poate nici nu se poate...) nu s-au gandit la asta? le e lene? le e indiferent?
I'm not anti-social. I'm just not user friendly

User avatar
Doll
elder
elder
Posts: 876
Joined: Mon Aug 01, 2005 6:59 pm
Location: valley of the dolls
Contact:

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Doll » Tue Mar 10, 2009 4:42 pm

kooksee wrote: doll simplifici problema. daca doctorul ajunge in tribunal nu inseamna ca e vinovat si "aia" castiga implicit bani de pe urma lui. acolo sunt audiati experti (adica ce face colegiul acum) si iti poti dovedi nevinovatia. daca ai ce.


Mi-am inchipuit si eu ca la proces se audiaza si experti dar chiar si asa......orice prostie trebuie sa ajunga la tribunal??
Si supararea mea cea mai mare este ca nu inteleg de ce unii ataca initiativa lui Astarastoae!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



cine e cerbul? ssssssss? cerbul ala medic in state, prieten cu tapirul?

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Chingachgook » Tue Mar 10, 2009 4:46 pm

cna nu are treaba decat cu radio si tv.
multe "defaimari" s-au produs in ziare
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

ssss
elder
elder
Posts: 1168
Joined: Mon Apr 14, 2008 5:36 pm

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby ssss » Tue Mar 10, 2009 7:15 pm

Doll, lasand la o parte malitiozitatile din mesajul tau( inteligenta mea e independenta de perceptia ta), tu pari a crede ca Colegiul Medicilor chiar functioneaza.

In plus, intentia declarata de a schimba ceva este doar o intentie. Cazurile rezolvate de malpraxis sunt practic inexistente. Ele exista, totusi.

Daca colegiul ar vrea sa schimbe ceva, ar lucra pentru medici si nu pentru minister. Si ar spune medicilor sa trateze bolnavii dupa standarde, nu dupa buget. Cu alte cuvinte medicii sa nu faca rabat la calitatea actului medical.

Daca tratamentul nu este posibil si exista consecinte nedorite, atunci trebuie actionat in justitie doctorul, spitalul si ministerul. Pacientul are dreptul asta. Este un drept esential fie ca ne place( medicilor) sau nu. Vinovatia e alta chestie, cum spunea kooksee. Din cate vad eu, Colegiul se substituie tribunalului intr-un mod cat se poate de dubios.

Daca colegiul ar rezolva mai multe cazuri, ai avea mai multe actionari in justitie pentru omucidere din culpa sau vatamare corporala.

Pe tine te-a incuiat ministerul in buda si te superi pe mine ca-ti spun ce frumos miros trandafirii. In loc sa-mi spui ca trandafirii aia sunt psihedelici, mai bine sparge usa si vezi ce e afara.

Nu stiu cine ia banii pentru studiu si nici cat. Nu asta era ideea. Comentariul sublinia utilitatea minima a studiului cata vreme nu exista vointa politica pentru o schimbare reala.

Eu ti-am vorbit frumos, te-as ruga sa-ti revizuiesti atitudinea.
Reality is an illusion due to lack of wine

User avatar
Doll
elder
elder
Posts: 876
Joined: Mon Aug 01, 2005 6:59 pm
Location: valley of the dolls
Contact:

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Doll » Tue Mar 10, 2009 8:08 pm

Si ce treaba are Colegiul Medicilor cu initiativa Prof. Astarastoae (pe care il cunosc deoarece am facut facultatea in Iasi) de a schimba atitudinea pe care o are presa fata de medici?

Prea putin ma intereseaza ce ai tu de impartit cu CMR, ce judeca sau ce nu judeca, pe cine apara sau pe cine nu apara.
Pe mine ma deranjeaza ca ataci ideea. De ce te deranjeaza ca cineva incearca sa apere imaginea medicilor? Daca esti cerbu ala care e in US ai habar ce e pe la TV si in ziare la adresa medicilor zilnic? Ce campanie de hartuire si vanatoare de vrajitoare se duce?
Ai habar ce comentarii pline de ura si inversunare posteaza userii anonimi la adresa medicilor pe site-urile ziarelor?
Si peste toate astea in sfarsit cineva ia atitudine si vii tu.....ca ii face sondaj lu' nepotu'-su si nu mai stiu ce te deranjeaza pe tine.

http://www.ziaruldeiasi.ro/national-ext ... nal~ni5af5

vazi
senior
senior
Posts: 437
Joined: Sat Nov 22, 2008 7:47 pm
Location: Bucuresti (atm)

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby vazi » Tue Mar 10, 2009 8:22 pm

Doll wrote:ssssssssssssss, asa e ca nu esti medic? esti unul dintre acei jurnalisti semiretardati care crede in continuare ca salariul medicilor rezidenti porneste de la 1900 ron fara sporuri si garzi!!

te rog EXPLICIT sa iti masori vorbele sau ti le-ai masurat cu propria-ti oca de breasla ?
da de breasla,caci sunt medici si sunt si mici meseriasi. cred(sper) ca apartii medicilor dar totul se transforma "asa e"?
pq pas?

User avatar
Doll
elder
elder
Posts: 876
Joined: Mon Aug 01, 2005 6:59 pm
Location: valley of the dolls
Contact:

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Doll » Tue Mar 10, 2009 8:26 pm

sa inteleg ca esti jurnalist? sau avocatul lui sssss?

vazi
senior
senior
Posts: 437
Joined: Sat Nov 22, 2008 7:47 pm
Location: Bucuresti (atm)

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby vazi » Tue Mar 10, 2009 8:30 pm

CMR in opinia mea nu functioneaza. de 2 ani prezinta semne vitale echivalente unei morti cerebrale. pana atunci semana cu pinochio ... plin de viatza daca trageai de sfori.
nu cred intr-o organizatie profesionala impusa de Lege care are puteere legislativa si judecatoreasca si este desigur monopolista. Este contrar principiilor democratice. iar democratia nu o fi cea buna treaba... dar asigura protectie fata de rutina si dictatura - un fel de anti-brainwash.
:)
pq pas?

User avatar
Doll
elder
elder
Posts: 876
Joined: Mon Aug 01, 2005 6:59 pm
Location: valley of the dolls
Contact:

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Doll » Tue Mar 10, 2009 8:32 pm

bine draga, atunci ia si te complace in mizeria in care ne a bagat presa, iar cand te duci la supermarket sau oriunde ai grija sa nu sugerezi nimanui ca esti medic ca s-ar putea sa inceapa publicul (informat prompt de catre jurnalisti) sa arunce cu diverse in tine.

ssss
elder
elder
Posts: 1168
Joined: Mon Apr 14, 2008 5:36 pm

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby ssss » Tue Mar 10, 2009 8:44 pm

Inteleg ca initiativa lui Astarastoae nu e facuta din pozitia de sef al CMR? Iti dai seama cam cat de haotica esti?

Imi vine greu sa cred ca tu esti medic. Eu nu ma simt colegul tau. Lasa putin isteriile la o parte( sau revino in doua saptamani) si judeca la rece.

Tu ai hotarat ca pacientii au dreptul sa taca din gura si o tii pe a ta. " orice prostie" care nu trebuie sa ajunga la tribunal se refera, evident, la altii. Cand e vorba de tine sau de familia ta evident ca nu sunt prostii.

De ce ai vrea sa sugerezi la supermarket ca esti medic? Tu mergi la cumparaturi in tinuta de spital? "Priviti-ma ce superba sunt, sunt doctoreatza, ce pana mea" ? Si te frustreaza lipsa aprecierii?

Vad la tine o lipsa elementara de logica si o amoralitate care ma sperie.

Tu nu esti cu nimic mai presus decat pacientul tau. Esti intr-o pozitie care iti confera putere asupra lui by default, dar asta nu-ti confera suprerioritate. Nu stiu ce ti-a predat tie bioeticianul in facultate, dar daca a fost bioetica rezultatul e un dezastru.

Nu ma lua cu ziare, state, teve. Logica si bunul simt sunt elementare si universale.
Reality is an illusion due to lack of wine

vazi
senior
senior
Posts: 437
Joined: Sat Nov 22, 2008 7:47 pm
Location: Bucuresti (atm)

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby vazi » Tue Mar 10, 2009 8:45 pm

pt a diferentia chestionarul lui Astarasoa de un chestionar de satisfactie sau un sondaj de opinie (de supermaket sau servicii) ce ar fi fost bun?
dece acesti mebrii alesi nu au identifcate probleme de baza, acele probleme pe care le-au clamat in alegerile de la CMR? ... dece nu gasim propuneri /solutiii la care sa bifam?
dece trebuie facut atata loby inversunat si cu o sagacitate stridenta... cand fiecare medic comunica eficient cu organizatia profesionala de care mandru apartine? lol
parerea mea: de aia... ca ii impusa cu fortza si a pierdut comunicare cu masele electoare carora trebuie sa le scoti ochii macar cu un chestionar ceva acolo.
pq pas?

User avatar
Doll
elder
elder
Posts: 876
Joined: Mon Aug 01, 2005 6:59 pm
Location: valley of the dolls
Contact:

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Doll » Tue Mar 10, 2009 8:47 pm

Fa tu unul mai bun.

vazi
senior
senior
Posts: 437
Joined: Sat Nov 22, 2008 7:47 pm
Location: Bucuresti (atm)

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby vazi » Tue Mar 10, 2009 8:49 pm

as face daca as fi profesionist. asa chiar si ca noob imi dau seama ca lasa de dorit. la fel ca si titlul mesajul lui X catre popor.
si cat pe ce sa ignor ca nu ai vazut esentialul : problema grava ii ca nu propune solutii ci cauta probleme si vinovati acest chestionar.
Last edited by vazi on Tue Mar 10, 2009 8:53 pm, edited 1 time in total.
pq pas?

User avatar
Doll
elder
elder
Posts: 876
Joined: Mon Aug 01, 2005 6:59 pm
Location: valley of the dolls
Contact:

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Doll » Tue Mar 10, 2009 8:51 pm

Atunci stai in banca ta si daca nu ai critici constructive de adus lasa-i pe cei care au inceput o treaba sa o continue si sa o termine.

vazi
senior
senior
Posts: 437
Joined: Sat Nov 22, 2008 7:47 pm
Location: Bucuresti (atm)

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby vazi » Tue Mar 10, 2009 9:01 pm

Doll wrote:
kooksee wrote: doll simplifici problema. daca doctorul ajunge in tribunal nu inseamna ca e vinovat si "aia" castiga implicit bani de pe urma lui. acolo sunt audiati experti (adica ce face colegiul acum) si iti poti dovedi nevinovatia. daca ai ce.


Mi-am inchipuit si eu ca la proces se audiaza si experti dar chiar si asa......orice prostie trebuie sa ajunga la tribunal??
Si supararea mea cea mai mare este ca nu inteleg de ce unii ataca initiativa lui Astarastoae!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...

in loc sa ai inchipuiri mai bine ai sti.
si tribunalul existsta pentru orice prostie. de aia se numeste prostie si de aia exista tribunal.
si dece nu imi place de el ( ma refer la mesajul lui)?
trecand peste faptul ca ii elementar si isi fura singur caciula incercand sa ne explice ca el cauta problemele,... cel mai tare nu imi place la el ca are prozeliti fanatici.
pq pas?

User avatar
danhia
elite
elite
Posts: 4297
Joined: Sat Oct 29, 2005 8:56 pm
Location: The Royal Ascot Brigade

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby danhia » Tue Mar 10, 2009 9:46 pm

Mah, chestionarul ala nu e asa de rau. Insista teribil de mult pe problema salarizarii, iar intrebarile despre satisfactia medicului in sistem nu mi se pare musai necesara.
Pe de alta parte avand niste date semnficativ statistice poate sa reflecte intr-un mod cuantificabil tendinta medicilor de a pleca din tara, de a renunta la meserie precum si ce anume deranjeaza si au nevoie medicii( personal cred ca era loc de intrebari mai tintite)
Cu datele respective te poti duce la minister si poti zice uite asta e situatia.
Cred ca un pas spre solutii este identificarea problemelor. Acum, toti putem sa iesim si sa tipam in cor si pe mai multe voci ca noi stim cu totii care sunt problemele. E adevart , stim.
Dar puse pe hartie cu numere se pot analiza altfel, repzinta mai multa credibilitate.

Sigur ca toata treaba poate sa fie doar o apa de frectie , doar o initiativa bombastica care nu a avut niciodata intentia de a propune vreo rezolvare, un fel de erectie precoce asa. Sau intr-un caz si mai rau o reactie la toata mizeria din media, un fel de razbunare stupida.
One can only hope...

Doll e entuziasta si probabil toate frustrarile acumulate lucrand in ROmania dau nastere la atata vehementa.
Inclin sa cred ca nu prea a avut de a face cu Colegiul care este o institutie complet inutila in mom actual.
Si da, toate prostiile trebuie duse la tribunal daca altfel nu pot fi rezolvate. Pe de alta parte tinem cont ca in RO Justitia e la fel de corupta ca si Medicina deci inteleg teama ei si dorinta de a fi reprezentata medico-legal de o autoritate formata din ''ai ei''.

In concluzie as zice ca orice initiativa e laudabila atata timp cat are o continuitate si vine cu un plan concret atasat.
In al doilea rand cred ca medicii ar trebui sa stie ce sa ceara si sa nu se mai cramponeze doar de salarii si recunostinta profesionala.Nu de piedestale e nevoie ci de o reforma concreta.
Red Apple

vazi
senior
senior
Posts: 437
Joined: Sat Nov 22, 2008 7:47 pm
Location: Bucuresti (atm)

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby vazi » Tue Mar 10, 2009 10:00 pm

parerea mea este ca ai fi bun de moderator/oare p e topicul asta.
on topic...esti indulgenta cu ei(autorii chestionarului).
inafara prb cu salarizarea (care se poarta fara sa se demonetizeze) a 2-a prb este cea birocratiei.
cele 2 teme sunt vesnic eterne si fara solutie. nici odata nu este suficenta birocratia si nici odata nu este sufient de simpla. niciodata nu au sa fie bani in lume sa recompenseze medicul si actul lui.

deci trecand peste forma si continut, nu stiu cum sa zic mai clar: Chestionar facut de forma.
chestionar facut sa caute masa votanta si reprezentativitate, in cel mai bun caz vor schimab vitrina si vor face reduceri sau promotii ca la hypermarket.
Dece nu vin oamenii cu solutii la 2-3 probleme gasite de ei? de aia ca ii doare in cot.
Rolul unei conduceri dupa stabilirea unei directii (politici) este in primul rand controlul in sensul de a identifica si solutiona problemele.
:help: alternative la CMR?
:rightblinky: cred ca am sa ma inscriu la bulgari si o sa incerc sa ma recunoasca cei de aici poate va fi mai ieftin si cu EMC si cu taxele si nici nu risc sa imi dicteze ce cursuri sa fac si de nu sa imi faca PV ca se le platesc amenzile lor. sau diverse idiotenii de legate de spec X are voie sa faca cursul/ procedura iar tu nu ai voie ,... "conform legii " (care nu exista) sau ptr ca "nu esti in lista de spec inrudite".
... in rest subscriu la tot ce ai zis.
pq pas?

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Chingachgook » Tue Mar 10, 2009 10:13 pm

ssss wrote:. Nu stiu ce ti-a predat tie bioeticianul in facultate, dar daca a fost bioetica rezultatul e un dezastru.



din cate stiu astarastoaie preda si bioetica.
si culmea culmilor am eu o carte de el "medicina dezastrelor"
deci se leaga
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

ssss
elder
elder
Posts: 1168
Joined: Mon Apr 14, 2008 5:36 pm

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby ssss » Tue Mar 10, 2009 10:28 pm

;)
Reality is an illusion due to lack of wine

NOE
Posts: 1
Joined: Tue Mar 10, 2009 9:22 pm

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby NOE » Wed Mar 11, 2009 2:26 am

Draga Doll, te felicit pentru invitatia facuta in vederea sustinerii CMR, pentru intentie si pentru atitudine. Din pacate, cum era de asteptat, intentia ta a fost sanctionata din start, inca din primul reply (mult rau le-a facut comunismul), la fel ca si intentia Prof. Astarastoae de a apara si proteja corpul profesional medical, care se pare ca, mai nou, nu are nevoie sa fie protejat profesional (probabil au inceput sa apara Zeitati printre medici). "Poate ar trebui sa-i sugeram domnului Prof. Astarastoae sa emigreze (in calitate de presedinte al unui for profesional medical) intr-o tara civilizata, mai spre vest, deoarece medicii de acolo au nevoie sa fie protejati profesional si chiar ar fi f. bucurosi de o asemenea atitudine, in acest fel obtinand si dumnealui satisfactie profesionala."
Pentru ceilalti forumisti care au postat aici si au criticat "distructiv", daca va apucati sa completati chestionarul incercati sa bifati si alte casute decat cele cu Nu stiu/Nu pot aprecia, chiar daca din pacate, dupa cum se observa, asta e realitatea.
Va prezint cateva fragmente dintr-o lege pe care ar trebui sa o cunoasteti cu totii (practicanti ai medicinei - am observat la inscrierea pe forum ca nu exista filtru profesional):

LEGE PRIVIND REFORMA în DOMENIUL SĂNĂTĂŢII
TITLUL XII Exercitarea profesiei de medic. Organizarea şi funcţionarea Colegiului Medicilor din România

Art. 384. – (1) Medicii care întrunesc condiţiile prevăzute la art. 370 exercită profesia pe baza certificatului de membru al Colegiului Medicilor din România, avizat anual pe baza asigurării de răspundere civilă, pentru greşeli în activitatea profesională, valabilă pentru anul respectiv.
Art. 404. – (1) Colegiul Medicilor din România este organism profesional, apolitic, fără scop patrimonial, de drept public, cu responsabilităţi delegate de autoritatea de stat, în domeniul autorizării, controlului şi supravegherii profesiei de medic ca profesie liberală, de practică publică autorizată.

(2) Colegiul Medicilor din România are autonomie instituţională în domeniul său de competenţă, normativ şi jurisdicţional profesional şi îşi exercită atribuţiile fără posibilitatea vreunei imixtiuni.

(3) Ministerul Sănătăţii Publice urmăreşte modul de respectare a prevederilor legale în activitatea Colegiului Medicilor din România.

(4) Colegiul Medicilor din România cuprinde toţi medicii care întrunesc condiţiile prevăzute la art. 370 lit. a), c) şi e), precum şi medicii stabiliţi în România care întrunesc condiţiile prevăzute la art. 370 lit. b), d) şi f) şi care exercită profesia de medic în condiţiile prezentei legi.

Traiasca Ratiunea ! O' Murit Ratiunea ?!?! Atunci "Sa Traiti Bine", asa cum votati ... aaa pardon, va asterneti!

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: MESAJUL PROF. DR. ASTARASTOAE

Postby Chingachgook » Wed Mar 11, 2009 2:32 am

1. stii sa bolduiesti
2. cred ca scuipi rumegus la cat de lemnos te exprimi


in rest nu ai inteles nimic din ce zicem noi aici
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...


Return to “Viata in spital”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests