Spania - rezidențiatul
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
saru'mana de informatii...
frumos gest pentru cinvea cu sacii in caruta..chiar si partial, in caz ca vrei sa-l mai dai si la anu (asa am ramas cu impresia)...
eu tot nu am inteles exact daca poti sa te inscrii fara dele...fiindca la requisitos zice de diploma iar mai jos zice de cele 2 convocatorii dele care mai sunt pana in ianuarie...deci logic ar fi sa se poata inscrie da se dai una din cele 2 exam dele...inseamna ca ramane ca anu trecut?
intreb, ca desi am luat dele toti care am facut cursu la cervantes (reclama indirecta 2 centi pe view post), mai sunt colegi care n-au dele si vor sa dea mir in 2008
spor la invatat!
frumos gest pentru cinvea cu sacii in caruta..chiar si partial, in caz ca vrei sa-l mai dai si la anu (asa am ramas cu impresia)...
eu tot nu am inteles exact daca poti sa te inscrii fara dele...fiindca la requisitos zice de diploma iar mai jos zice de cele 2 convocatorii dele care mai sunt pana in ianuarie...deci logic ar fi sa se poata inscrie da se dai una din cele 2 exam dele...inseamna ca ramane ca anu trecut?
intreb, ca desi am luat dele toti care am facut cursu la cervantes (reclama indirecta 2 centi pe view post), mai sunt colegi care n-au dele si vor sa dea mir in 2008
spor la invatat!
- alimori
- elite
- Posts: 8479
- Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm
La unul din linkurile puse de otalen gaseai (referindu-se la DELE) ca:
Din asta inteleg ca daca nu l-ai dat deja, nu te poti inscrie la MIR. "admicion condicional" insemna sa poti aduce unele documente mai tarziu.
En esta convocatoria no habrá admisión condicional a examen por este motivo, por lo que estos documentos deberán ser presentados junto con el resto de la documentación, en el plazo de presentación de solicitudes y también hasta que finalice el plazo de reclamación a la relación provisional de admitidos. Si finalizado este último plazo no se ha presentado la documentación, se procederá a la exclusión definitiva de la prueba.
Din asta inteleg ca daca nu l-ai dat deja, nu te poti inscrie la MIR. "admicion condicional" insemna sa poti aduce unele documente mai tarziu.
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
si atunci de ce mai pun si datele exam dele din august si noiembrie 2007...
ce spui tu m-a indus si pe mine in eroare dar nu inteleg de ce au mai pus si informatii despre dele aug si noiembrie...
se pare ca spaniola mea de intermedio nu m-a ajutat sa inteleg exact ce vor astia sa zica...
cred ca mai bine cei care nu au dat dele sa sune la mes sa-i intrebe concret pe baieti...ca eu nu poci sa zic ceva sigur despre subiectu asta...
hai spor la invatat
ce spui tu m-a indus si pe mine in eroare dar nu inteleg de ce au mai pus si informatii despre dele aug si noiembrie...
se pare ca spaniola mea de intermedio nu m-a ajutat sa inteleg exact ce vor astia sa zica...
cred ca mai bine cei care nu au dat dele sa sune la mes sa-i intrebe concret pe baieti...ca eu nu poci sa zic ceva sigur despre subiectu asta...
hai spor la invatat
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
iar dc ar fi sa luam ad literam sin admision condicional ar trebui sa te inscrii cu diploma DELE care pt cei care au dat in mai vine d'abia in decembrie desi intre timp Institutul Cervantes Bucuresti iti poate elibera o adeverinta de promovare a examenului, adeverinta care nu e specificata ca alternativa la acreditacion de conocimientos si cu care speram sa ne inscriem la mir in sept-oct...
asa ca....otalen, help! sau telefon MSC...
asa ca....otalen, help! sau telefon MSC...
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
- alimori
- elite
- Posts: 8479
- Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm
greu, dom`le, greu.
Ma refeream la colegii mei care au dat MIR ian 2007 si DELE nov 2006; s-au inscris conditionat la MIR si dupa ce s-au dat rezultatele, puteau sa duca o ADEVERINTA, pt ca asta a fost tot ce s-a eliberat la momentul respectiv. DIPLOMELE DE CARTON pt DELE nov 2006 s-au eliberat in august 2007 (cand ei erau deja incadrati. Pricepusi?
Deci admicion condicional a fost fara adeverinta, iar dosarul complet a fost cu adeverinta, nu cu diploma.
Tot zici ca trebuie sunat la MSC; de ce nu suni sau nu trimiti un mail?
Ma refeream la colegii mei care au dat MIR ian 2007 si DELE nov 2006; s-au inscris conditionat la MIR si dupa ce s-au dat rezultatele, puteau sa duca o ADEVERINTA, pt ca asta a fost tot ce s-a eliberat la momentul respectiv. DIPLOMELE DE CARTON pt DELE nov 2006 s-au eliberat in august 2007 (cand ei erau deja incadrati. Pricepusi?
Deci admicion condicional a fost fara adeverinta, iar dosarul complet a fost cu adeverinta, nu cu diploma.
Tot zici ca trebuie sunat la MSC; de ce nu suni sau nu trimiti un mail?
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
lucrurile s-au lamurit dupa emailuri si telefoane la minister si vorbit cu sefa de studii de la Cervantes
1. adeverinta care se va elibera in sept are aceasi valabilitate ca si diploma originala oriunde si in orice domeniu din lume.
2. pentru a castiga timp in trimiterea adeverintelor s-a facut o lista care momentan cuprinde doar cei care au facut cursul intensiv, deci cei care au aprobat dele si vor adeverinta si nu sunt pe lista sa sune la institut si sa se inscrie mentionand si ultimele 4 cifre din nr de inscripcion.
toate astea fiindca se mai pierde timp (o sapt cel putin) de cand vin adeverintele si pana sunt puse in plicuri, blah, blah si trimis prin posta acasa.
inscriindu-va pe lista de la cervantes, a doua zi putem merge sa le luam direct de acolo. cei de acolo o sa ma ne anunte cand au venit diplomele
sefa de studii de la Cervantes a sunat personal in Spania si adeverintele vor veni in sept pana pe 15
pentru alte intrebari 0721290095
1. adeverinta care se va elibera in sept are aceasi valabilitate ca si diploma originala oriunde si in orice domeniu din lume.
2. pentru a castiga timp in trimiterea adeverintelor s-a facut o lista care momentan cuprinde doar cei care au facut cursul intensiv, deci cei care au aprobat dele si vor adeverinta si nu sunt pe lista sa sune la institut si sa se inscrie mentionand si ultimele 4 cifre din nr de inscripcion.
toate astea fiindca se mai pierde timp (o sapt cel putin) de cand vin adeverintele si pana sunt puse in plicuri, blah, blah si trimis prin posta acasa.
inscriindu-va pe lista de la cervantes, a doua zi putem merge sa le luam direct de acolo. cei de acolo o sa ma ne anunte cand au venit diplomele
sefa de studii de la Cervantes a sunat personal in Spania si adeverintele vor veni in sept pana pe 15
pentru alte intrebari 0721290095
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
-
- newbie
- Posts: 9
- Joined: Thu May 31, 2007 9:44 pm
ZIBBA wrote:gabriel80 wrote:salutare! Ma bate si pe mine gandul sa plec in Spania si vroiam sa-i intreb, pe cei care au trecut prin MIR si examenul de limba, daca merita sa incerc sa dau MIR-ul in 2008, desi abia acum ma apuc de spaniola. Cu alte cuvinte am vreo sansa anu asta sau mai bine incerc in 2009?
ai,ai...daca te apuci de invatat serios...vezi ca tre sa dai si examenul de spaniola inainte...ai sanse sa il dai in 2008!bafta multa!
salut
DELE trebuie sustinut obligatoriu ianinte de examenul mir?
am auzit ca omologarea diplomei de catre ministerul sanatatii madrid trebuie pana la repartitie (deci o poti obtine si dupa examen); e valabil si pt testul de limba?
mersi si multa bafta tuturor care vor sustine examenul in 2008 (daca trebuie dele inainte de examen eu nu prea am sanse acuma

-
- newbie
- Posts: 9
- Joined: Thu May 31, 2007 9:44 pm
-
- newbie
- Posts: 9
- Joined: Thu May 31, 2007 9:44 pm
scuze ca revin cu aceeasi problema, o sa ziceti ca nu citesc cu atentie ce s-a scris deja, dar nu prea intaleg din ce scrie mai sus cum e cu DELE; intrebarile puse erau doar in legatura cu adeverinta aia temporara, daca e valabila sau nu... probabil ca intrebarea mea postata anterior e un pic "idioata". 

- alinutza17avi
- newbie
- Posts: 9
- Joined: Sun Sep 24, 2006 1:00 pm
- Location: Madrid
- Contact:
-
- newbie
- Posts: 9
- Joined: Thu May 31, 2007 9:44 pm
- otalen
- senior
- Posts: 331
- Joined: Sun Jul 06, 2003 1:10 pm
mihaadriana wrote:salut
DELE trebuie sustinut obligatoriu ianinte de examenul mir?
am auzit ca omologarea diplomei de catre ministerul sanatatii madrid trebuie pana la repartitie (deci o poti obtine si dupa examen); e valabil si pt testul de limba?
mersi si multa bafta tuturor care vor sustine examenul in 2008 (daca trebuie dele inainte de examen eu nu prea am sanse acuma
dele: sigur trebuie sustinut inainte de examenul mir. incertitudinea de anul acesta este daca se mai poate da in timp util si in sesiunea din nov sau nu. parerea mea proprie si personala este ca nu. dar cei direct interesati ar fi bine sa confirme/infirme sunand la msc din madrid (nu la ambasada din rom si nici la cervantes din bucuresti, ca ei nu cred ca stiu mare lucru in problema asta)
omologarea diplomei: actele de omologare trebuie sa le depui sigur pana la examen. de fapt cu cateva (macar 3, zic eu) luni inainte. o poti ridica de la minister si dupa examen si o poti depune pana cu vreo luna-doua inainte de alegerea locurilor (adica prin februarie-martie, dar scrie in convocatorie sigur). singura problema este ca, dupa cum scrie in convocatorie, omologarea trebuie sa fie semnata de catre ministru sau cine o semneaza, inainte de data in care se da examenul. adica tu o poti ridica la o luna dupa examen, dar daca nu e datata inainte de examen...ghinion. nu am informatii f recente dar ultimele omologari de care stiu au durat vreo 3 luni.
- otalen
- senior
- Posts: 331
- Joined: Sun Jul 06, 2003 1:10 pm
alinutza17avi wrote:am si eu o inntrebare,,se poate depunde acum direct in spania toata documentaia,pt omologarea diplomei? sau e nevoie sa umblam tot pe la bucuresti?
in romania trebuie umblat pt tot ce inseamna stampile romanesti, traduceri, adeverinte, apostile de la haga, etc. strict pt chestia cu consulatul/atasatul cultural sau ce era...nu ar fi nevoie daca le depui personal in spania. in teorie.
sfatul meu e sa treci si pe la consulat (din moment ce tot umbli de bezmetic prin bucuresti dupa tot felul de hartii - cel putin asa era acum cativa ani cand mi-am omologat-o eu). mai bine sa ai tot dosarul complet si apoi, eventual, sa-l depui in spania, daca ti-e la fel de usor si vrei sa ai mai multa siguranta. cei de la consulat sunt painea lui Dzeu in comparatie cu celelalte institutii pe la care trebuie sa treci

- otalen
- senior
- Posts: 331
- Joined: Sun Jul 06, 2003 1:10 pm
mihaadriana wrote:o intrebare
stie cineva cum e cu echivalarea diplomei de specialist in spania? sau care ar fi specializarile pe care se poate incerca? eu de exemplu, voi termina anul asta reumatologie; am vreo sansa acolo? sau sa o iau de la inceput (mir, rezi acolo, etc). ce ma sfatuiti?
din pacate o sa-ti raspund doar la o parte din intrebari si doar din pareri personale, nu din date concrete:
despre omologarea specialitatilor nu am nici cea mai vaga idee


despre ce voiam sa-ti raspund: cred ca cel mai bine, in paralel cu omologarea specialitatii, este sa dai mir-ul si sa-ti iei o specialitate clinica oarecare pt un an. nu e f etica faza asta


1º o sa ai un salariu acceptabil in primul an (pe la 1500-1800) mai ales pt gradul infim de responsabilitate de care o sa te bucuri (desi inteleg ca asta depinde de la spital la spital).
2º o sa te obisnuiesti cu colegii, cu "clientii", cu sistemul, cu formele farmaceutice de aici, in general cam cu tot. pt mine nu e de neglijat nici obisnuirea cu limba

3º in momentul in care o sa ai omologarea o sa poti renunta la noul rezi sau o sa-l poti pastra pana iti gasesti de lucru ca reumato sau chiar pana il termini daca descoperi ca iti place. sau poti sa te angajezi ca medic generalist dupa ce te obisnuiesti cu toate cele (ceva mai bine platit decat rezi dar destul de "frecat" de sefi si cu contracte precare) in asteptarea jobului de reumato.
-
- newbie
- Posts: 9
- Joined: Thu May 31, 2007 9:44 pm
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
de ce dahnia? tu tot in spania pleci?
apropo de recunoasterea specialitatii eu stiu ca se poate da nu stiu pe nimeni...fiind primul an upa aderare cred ca sunt f putini cei care au facut demersurile
uite 2 linkuri utile:
http://www.mec.es/univ/jsp/plantilla.jsp?id=413#INFO2
http://www.mec.es/sgci/ro/es/convalidac ... ida3.shtml
eu cred ca va fi foarte greu sa gasesti post pe reumato daca nu ai terminat miru acolo da merita incercat, desi o sa-ti fie foarte greu la inceput
multa bafta....
dc merg toate bine la primu salar de reumatolog ne scoti la o bere pe mine si otalen
apropo de recunoasterea specialitatii eu stiu ca se poate da nu stiu pe nimeni...fiind primul an upa aderare cred ca sunt f putini cei care au facut demersurile
uite 2 linkuri utile:
http://www.mec.es/univ/jsp/plantilla.jsp?id=413#INFO2
http://www.mec.es/sgci/ro/es/convalidac ... ida3.shtml
eu cred ca va fi foarte greu sa gasesti post pe reumato daca nu ai terminat miru acolo da merita incercat, desi o sa-ti fie foarte greu la inceput
multa bafta....
dc merg toate bine la primu salar de reumatolog ne scoti la o bere pe mine si otalen

-
- newbie
- Posts: 9
- Joined: Thu May 31, 2007 9:44 pm
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
-
- newbie
- Posts: 12
- Joined: Thu Mar 30, 2006 10:26 pm
Citind despre convocatoria de anul trecut am gasit urmatorul text pe siteul CTO:" A los nacionales de los paÃses adheridos a la Unión Europea el 1 de mayo del 2004, que tengan establecido un perÃodo transitorio de Libre Circulación se les considerará como no comunitarios." Tarile la cre se face referinta sunt Ungaria, Cipru, Slovacia, Slovenia etc. Noi am aderat abia anu' asta si din cate stiu avem si noi o perioada "de tranzitie" impusa de Spania. Intrebarea mea este daca se stie sigur ca anul acesta vom da pe locuri comunitare (adica aprox.6000) sau pe noncomunitare(500). Pt. Otalen: ai dat examenul in ian 2007, nu? ca roman ai concurat pe locurile de comunitari?
Multumesc mult!
PS. linkul la pagina respectiva: http://ctomedicina.com/Alumno_CTO/PDF/C ... IR0607.pdf
Multumesc mult!
PS. linkul la pagina respectiva: http://ctomedicina.com/Alumno_CTO/PDF/C ... IR0607.pdf
- otalen
- senior
- Posts: 331
- Joined: Sun Jul 06, 2003 1:10 pm
Mello wrote:Intrebarea mea este daca se stie sigur ca anul acesta vom da pe locuri comunitare (adica aprox.6000) sau pe noncomunitare(500). Pt. Otalen: ai dat examenul in ian 2007, nu? ca roman ai concurat pe locurile de comunitari?
Multumesc mult!
da, am dat in ian 2007. am concurat ca si extra-comunitar...dar pe aceleasi locuri ca si orice participant la mir. nu exista 6000 de locuri pt comunitari si 500 pt extra.
daca ai de gand sa iei in primii 4000 eu cred ca nu trebuie sa iti faci probleme pt chestia cu comunitarii. anul acesta au ales loc si extracomunitari de pe la pozitia 7000 (daca imi amintesc bine).
de stiut sigur nu o sa se stie nimic pana nu apare convocatoria in boe. sau macar ceva oficial pe situl msc ( http://www.msc.es/profesionales/formacion/home.htm )
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
am si eu o intrebare...
dc ordinul SCO/2920/2005 din 16 septembrie a aparaut in B.O.E din 22 septembrie si ordinul SCO/2907/2006 din 14 septembrie a aparut in B.O.E. din 22 septiembre, se poate afla SCO asta mai devreme din vreo sursa inainte de aparitia lui in BOE?
stie careva cam cum stau treburile cu legile astea ca nu ma pricep...
dc ordinul SCO/2920/2005 din 16 septembrie a aparaut in B.O.E din 22 septembrie si ordinul SCO/2907/2006 din 14 septembrie a aparut in B.O.E. din 22 septiembre, se poate afla SCO asta mai devreme din vreo sursa inainte de aparitia lui in BOE?
stie careva cam cum stau treburile cu legile astea ca nu ma pricep...
- otalen
- senior
- Posts: 331
- Joined: Sun Jul 06, 2003 1:10 pm
masquenada wrote:am si eu o intrebare...
dc ordinul SCO/2920/2005 din 16 septembrie a aparaut in B.O.E din 22 septembrie si ordinul SCO/2907/2006 din 14 septembrie a aparut in B.O.E. din 22 septiembre, se poate afla SCO asta mai devreme din vreo sursa inainte de aparitia lui in BOE?
stie careva cam cum stau treburile cu legile astea ca nu ma pricep...
banuiesc ca se poate afla din ziare sau situri de stiri medicale...
cu legile ... e ca in romania....se semneaza de catre cine trebuie la o anumita data dar pana nu se publica in monitorul oficial (boletin oficial del estado) nu e ... "litera de lege"

-
- newbie
- Posts: 5
- Joined: Thu Jan 11, 2007 1:10 pm
fiziokinetoterapeuti
Despre fiziokinetoterapeuti stiti ceva? Cum se poate pleca in Spania?...de Italia stiam ceva, dar nu prea ma intereseaza. Sunt ceva colegi kinetoterapeuti pe aici? Sper sa ne auzim
- alimori
- elite
- Posts: 8479
- Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm
Examenul o sa fie pe 19 ian http://gangasmir.blogspot.com/
Documentele necesare pt inscrierea la MIR:
http://www.preguntasmir.com/faqs/pregun ... n-mir.html
1. instancia con la impresion bancaria de haber pagado las tasas del examen
2. fotocopia del DNI o pasaporte o tarjeta de residente
3. fotocopia compulsado del... (bla bla).... documento de homologacion
4. fotocopia compulsada del certificado academico personal con las notas de la licenciatura
(5. pt cei cu doctorat)
(ar mai fi un modelo de ...no me acuerdo... tip 790 in 3 exemplare care o sa apara pe http://www.msc.es)
Certificado academico personal e foaia matricola, nu? Notele de la licenta apar pe diploma de licenta, nu pe FM. Trebuie si copie dupa diploma?
FM si diploma trebuiesc traduse, legalizata traducerea si apoi trimise in Sp copii compulsate dupa traduceri?
Documentele necesare pt inscrierea la MIR:
http://www.preguntasmir.com/faqs/pregun ... n-mir.html
1. instancia con la impresion bancaria de haber pagado las tasas del examen
2. fotocopia del DNI o pasaporte o tarjeta de residente
3. fotocopia compulsado del... (bla bla).... documento de homologacion
4. fotocopia compulsada del certificado academico personal con las notas de la licenciatura
(5. pt cei cu doctorat)
(ar mai fi un modelo de ...no me acuerdo... tip 790 in 3 exemplare care o sa apara pe http://www.msc.es)
Certificado academico personal e foaia matricola, nu? Notele de la licenta apar pe diploma de licenta, nu pe FM. Trebuie si copie dupa diploma?
FM si diploma trebuiesc traduse, legalizata traducerea si apoi trimise in Sp copii compulsate dupa traduceri?
-
- junior
- Posts: 35
- Joined: Sat Mar 24, 2007 12:42 pm
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
- cristianlica
- senior
- Posts: 175
- Joined: Wed Oct 12, 2005 2:21 pm
-
- junior
- Posts: 35
- Joined: Sat Mar 24, 2007 12:42 pm
- alimori
- elite
- Posts: 8479
- Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm
N-au omis, "stirea" despre acte e din 2006 (scrie pe undeva data); dar io m-am apucat de strans acte si am vrut sa vad ce-au cerut anii trecuti. Cand s-o publica in BOE, sa nu intru in criza de timp (ca si-asa nu prea am) si sa umblu pe la traduceri si notariate.
Deci cum e cu notele de la licenta? Tre` si diploma, nu?
Deci cum e cu notele de la licenta? Tre` si diploma, nu?
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
pt cei care s-au inscris anu trecut poa sa-mi zica si mie daca asta e acelasi formular?
http://www.msc.es/fse/modelo790/Inicio.do?metodo=inicio
vad si eu ca scrie ejercicio 2007 pe el, da dc stiti mai multe...
ne inscriem doar pe net?
sper sa ne lamureasca BOE
http://www.msc.es/fse/modelo790/Inicio.do?metodo=inicio
vad si eu ca scrie ejercicio 2007 pe el, da dc stiti mai multe...
ne inscriem doar pe net?
sper sa ne lamureasca BOE
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
pentru cei interesati:
http://www.msc.es/gabinetePrensa/notaPr ... jsp?id=955 (489 plazas más que el año anterior)
http://bp2.blogger.com/_YVlJjVecOQg/Rup ... S_2007.GIF
...si comparati cu anii trecuti...
http://bp2.blogger.com/_YVlJjVecOQg/Rul ... 2_2007.GIF
http://www.msc.es/gabinetePrensa/notaPr ... jsp?id=955 (489 plazas más que el año anterior)
http://bp2.blogger.com/_YVlJjVecOQg/Rup ... S_2007.GIF
...si comparati cu anii trecuti...
http://bp2.blogger.com/_YVlJjVecOQg/Rul ... 2_2007.GIF
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
-
- senior
- Posts: 225
- Joined: Tue Dec 05, 2006 11:14 am
poate sa ma lamureasca si pe mine cineva ce inseamna regimen de alumnado?
"Las 192 plazas ofertadas para su adjudicación en régimen de alumnado (escuelas universitarias) que se incluirán en la convocatoria general se distribuyen de la siguiente forma:
- Médicos: 148 plazas en las universidades de Cádiz (25), Granada (5), Málaga (20), Oviedo (25), Central de Barcelona (25) Institut Medicina Legal de Catalunya (5), Complutense de Madrid (40) y Murcia (3)."
sunt echivalentul preparatorilor de la noi?
"Las 192 plazas ofertadas para su adjudicación en régimen de alumnado (escuelas universitarias) que se incluirán en la convocatoria general se distribuyen de la siguiente forma:
- Médicos: 148 plazas en las universidades de Cádiz (25), Granada (5), Málaga (20), Oviedo (25), Central de Barcelona (25) Institut Medicina Legal de Catalunya (5), Complutense de Madrid (40) y Murcia (3)."
sunt echivalentul preparatorilor de la noi?
Who is online
Users browsing this forum: No registered users and 8 guests