Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

coltzul cu dileme
User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28853
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby MumaPadurii » Sat Sep 17, 2016 2:47 pm

In natura se intampla niste lucruri pe care mi-e greu sa le explic doar prin selectia naturala, fara sa aduc in ecuatie si existenta unei anumite forme de inteligenta.
De exemplu, existenta parazitilor care schimba comportamentul gazdei.

In anumite cazuri poti sa explici prin selectie naturala, ca toxoplasma gondii care schimba comportamentul rozatoarelor, le face mai putin tematoare si astfel pot fi mancate mai usor de feline. Ai putea sa-ti imaginezi ca la inceput toxoplasma infecta aleator corpul rozatoarelor si in timp s-au selectionat acei indivizi care infectau si creierul si alterau comportamentul, pentru ca acei indivizi aveau mai multe sanse sa-si completeze ciclul vital.

Dar, fara sa neg existenta evolutiei si a selectiei naturale, unele lucruri sunt greu de explicat doar prin selectie aleatorie.
Ca acest parazit care schimba infatisarea si comportamentul melcilor: https://www.youtube.com/watch?v=3JKH8ZFemxU
Sau asta, un fung ai carui spori paraziteaza furnicile si le face sa aiba niste convulsii care le arunca din musuroi si, odata ajunse pe sol, sa se urce pe plante pana dau de inaltimea si umiditatea optima pentru parazit, apoi sa se prinda cu madibulele de un nerv al unei frunze, moment in care mor iar parazitul isi construieste casa in jurul cadavrului.
https://www.youtube.com/watch?v=2irXpAMBHkE

E greu sa explici cele de mai sus doar prin selectia naturala aleatorie. Pare ca exista o anumita inteligenta in acest comportament, dar la cel nivel? Existenta unui papusar care si-a facut laborator din lumea noastra este singura posibilitate?
Este oare imposibil ca unele din animalele mici, insecte sau paraziti, sa fi dezvoltat o inteligenta, o intelegere a lumii inconjuratoare mai mult decat avem noi impresia si poate chiar constiinta de sine?

Fiintele astea exista si evolueaza pe pamant de mult timp, mult inainte ca inteligenta umana sa-si faca aparitia. De exemplu insectele sunt cele mai raspandite animale, sunt clar majoritare ca numar de specii si de indivizi, au cea mai mare biomasa, de ce nu e posibil cu unele specii de insecte sa fi evoluat si din punct de vedere al inteligentei?

Stim deja ca inteligenta nu e neaparat dependenta de marimea animalului.

Dar daca e mai mult de atat, daca nu e neaparat dependenta nici de "etajul filogenetic"?
Nu avem un bias clasificand animalele dupa anumite criterii biologice care tin de "chipul si asemanarea noastra" si astfel considerand ca mamiferele sunt prin definitie mai inteligente decat alte alte vietuitoare doar pentru ca ne sunt mai apropiate biologic?
De ce ar fi asta neaparat valabil?
Daca punctul de vedere umanocentric e la fel de gresit din punct de vedere biologic ca cel geocentric?
Admitem ca evolutia se realizeaza in paralel, pe ramuri filogenetice laterale, ca nu e verticala, atunci de ce nu ar fi la fel si cu evolutia inteligentei? De ce nu ar aparea specii deosebit de inteligente si pe alte ramuri filogenetice mai indepartate, cum ar fi parazitii sau insectele?

Un exemplu ar putea fi caracatita, care are o inteligenta uimitoare, mult mai evoluata decat a altor "surate moluste" cu care clasificarile noastre din manualele de biologie o pun cam in aceeasi oala. S-a descoperit ca si genomul ei e foarte diferit de al celorlalte moluste. http://www.evolutionnews.org/2015/08/th ... 98681.html
Deci daca ar exista o evolutie a inteligentei pe mai multe ramuri filogenetice si la fel cum noi suntem la varful mamiferelor, la fel cum caracatita e la varful molustelor, la fel pot exista specii de paraziti sau de insecte care sunt la varful grupului lor si, de ce nu, cu o inteligenta si o intelegere a mediului inconjurator mai mare decat ne asteptam atunci cand le plasam automat la baza.

Sigur ca pare fantezist sa spui ca insectele (sau microorganismele) pot fi inteligente, asemeni noua, dar avem cu adevarat vreo posibilitate de a sti? Nu e ca si cum ai putea aplica testul oglinzii unei furnici. Cum cuantificam inteligenta fara sa avem un bias legat de propria noastra biologie si propriul nostru comportament? Daca definim masura inteligentei ca adaptabilitatea la mediu astfel incat sa se se indeplineasca scopul suprem al vietii, reproducerea si supravietuirea speciei, oare formele de viata mai marunte nu ne-au depasit pana acum in privinta asta?
Muma the Puma

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 1838
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby Boss » Sat Sep 17, 2016 6:41 pm

acum si nivelul de dezvoltare presupun ca respecta legea lui gauss, si ma gandesc la media nivelului de inteligenta pe fiecare ramura filogenetica. ce iq au o balena, un corb samd?
Last edited by Boss on Sat Sep 17, 2016 6:50 pm, edited 1 time in total.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28853
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby MumaPadurii » Sat Sep 17, 2016 6:48 pm

Presupun ca depinde de fiecare individ in parte.
Tu stii vreun test de IQ validat pentru cetacee sau corvine?
Muma the Puma

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 1838
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby Boss » Sat Sep 17, 2016 6:51 pm

da, nu il cunoastem, dar ne putem baza pe complexitatea lucrurilor pe care le fac ca si indicator indirect al nivelului qi.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28853
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby MumaPadurii » Sat Sep 17, 2016 7:38 pm

Mie mi se pare complex ce face fungul ala cu furnicile. Arata un nivel ridicat de cunoastere a lumii din partea unui fung.
Muma the Puma

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 1838
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby Boss » Sat Sep 17, 2016 10:57 pm

chiar sa ne comparam cu un fung? macar compara-te si tu cu un cimpanzeu.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28853
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby MumaPadurii » Sat Sep 17, 2016 11:06 pm

Cimpanzeii nu pot face un lucru atat de complex.
Muma the Puma

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 1838
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby Boss » Sat Sep 17, 2016 11:18 pm

unii cauta inteligenta printre alte vietuitoare pe pamant, altii spera la extraterestrii, iar alti pe principiul umanocentrist dar care spuneai, cred ca omul este o fiinta aleasa.

eu zic ca atunci cand vor zbura in spatiu fungii, mai discutam.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28853
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby MumaPadurii » Sat Sep 17, 2016 11:21 pm

de ce, cimpanzeii zboara in spatiu?! esti lipsit de logica

in orice caz, ca adusesi vorba, sporii bacteriilor pot calatori in spatiu
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22188
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby andy gavrilescu » Sun Sep 18, 2016 12:36 am

video

phpBB [video]

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28853
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby MumaPadurii » Sun Sep 18, 2016 11:25 am

De fapt cred ca m-a cam luat valul.

Probabil comportamentul fungului n-are nimic de-a face cu faptul ca el ar percepe lumea inconjuratoare mai mult decat credem noi si si-ar da seama cum cum poate sa controleze furnica, ci tot cu modificari evolutive (explicabile daca stai sa te gandesti putin, dar nu mai putin fascinante).
La fel si parazitul ala care infecta melcul si ii facea antenele sa semene cu niste omizi atractive pentru pasari.

Pentru ca daca ar avea aceasta perceptie, fungii sau parazitii si-ar putea schimba comportamentul in timp real, faptul ca nu o fac e un indiciu ca acest comportament e mai degraba programat decat controlat de ei in mod constient.

Acestea fiind spuse, restul despre evolutia inteligentei pe lateralele arborelui filogentetic si despre inadecvarea sistemului priamidal, raman valabile. In continuare caracatita are o inteligenta uimitoare si adaptabilitate in timp real. :)
Muma the Puma

User avatar
mihai_525
elite
elite
Posts: 5839
Joined: Sat Aug 02, 2008 12:14 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby mihai_525 » Sun Sep 18, 2016 9:10 pm

mumapadurii de unde ai copiat textul din primul post
stii ca exista acum sisteme antiplagiat, uploadezi un pdf si sistemul scaneaza si genereaza un raport de similitudini cu 2 coeficienti, dintre care unul verifica si numarul de cuvinte.
de exemplu postul tau are mai mult de 25 de cuvinte si sunt sigur ca e copiat de undeva ia sa verificam ce zici ?
mcdreamy as fuck

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28853
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby MumaPadurii » Sun Sep 18, 2016 9:16 pm

M-ai prins, am descoperit si plagiat manuscrisul secret al viitoarei carti a lui Remus Cernea.
Muma the Puma

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 1838
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby Boss » Sun Sep 18, 2016 10:41 pm

MumaPadurii wrote:de ce, cimpanzeii zboara in spatiu?! esti lipsit de logica

in orice caz, ca adusesi vorba, sporii bacteriilor pot calatori in spatiu


daca ii ia vantul.

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17015
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby Phat Skidz » Mon Sep 19, 2016 4:10 pm

Și materia aparent inanimă are inteligență, a se vedea și faimosul poem al profesorului Dumitru Constantin Dulcan:

Om! - cuget liber! - oare te crezi singura minte
În lumea asta unde irumpe viaţă-n toate?
Sălaşul forţei tale e doar în libertate
Iar universul nu ţi-e izvor de-nvăţăminte

Respectă-n orice fiară acel elan fierbinte -
Vieţi palpită-n floare, Naturii-ncredinţate;
Sunt tainele-nsoţirii în pietre încrustate:
căci totul e sensibil. Şi totul te cuprinde!

Fereşte-te de ochii din zidul fără semne:
De-a verbului magie materia e pătrunsă,
Deci nu ţi-o fă părtaşă decât la rosturi demne

În orice lucru zace Divinitatea-ascunsă
Şi, ca un ochi ce-apare de sub pleoapa ovală,
Din orice miez de piatră un spirit pur exală.
and in the eyes of the jackal i say kaboom

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28853
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby MumaPadurii » Mon Sep 19, 2016 4:21 pm

very funny
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23496
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby Chingachgook » Mon Sep 19, 2016 5:08 pm

nu mai mintiti ma poporul cu televizorul
profesorul dulcan nu ar fi scris asemenea poe chestie
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Im
elite
elite
Posts: 3636
Joined: Fri Nov 28, 2003 3:42 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby Im » Mon Sep 19, 2016 6:34 pm

Pe mine nu ma mai mira nimic de când am întâlnit femei care dupa dresaj au ajuns sa conduca masini sau sa faca operatii chirurgicale.
Singura durere suportabilă e durerea altora.

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 1838
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby Boss » Mon Sep 19, 2016 6:48 pm

omul de nevoie invata.

User avatar
mihai_525
elite
elite
Posts: 5839
Joined: Sat Aug 02, 2008 12:14 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby mihai_525 » Mon Sep 19, 2016 10:06 pm

actually, nevoia invata pe om e forma consacrata dar ma rog
mcdreamy as fuck

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23496
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby Chingachgook » Tue Sep 20, 2016 9:28 am

unele femei sunt oameni
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28853
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby MumaPadurii » Fri Jan 12, 2018 6:11 pm

Dar despre asta ce parere aveti?



Interesant, nu?
Aici un articol unde se explica mai pe larg experimentele care s-au facut https://www.nytimes.com/2017/05/12/maga ... -talk.html
Muma the Puma

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 1838
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby Boss » Fri Jan 12, 2018 8:37 pm

muma tu esti un animal?

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23496
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Este omul singurul animal cu nivel ridicat de inteligenta?

Postby Chingachgook » Tue Jan 16, 2018 10:38 am

de casa
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...


Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 11 guests