Concedii şi gărzi

[Phat Skidz]

A venit şi vara, e momentul să ne batem între noi pe concedii.

Întrebarea mea e următoarea: cât concediu de odihnă trebuie să ai într-o lună, ca să fii scutit de gardă? La mine la spital, dacă ai 15 zile lucrătoare concediu, nu mai faci garda. Dar umblă vorba că 10 sunt suficiente (juma de lună). Scrie pe undeva, oficial, treaba asta? La voi cum e?

[doctorG]

la noi e nasol...
rezidentul (mai ales de an mare ) nu pleaca nicaieri...doar asa 4-5 zile pe fuga...
sta si face garzi (daca ar putea si atunci cand e legal in concediu,ar fi de preferat ) ca e tanar si nelinistit si are timp sa se odihneasca,asa,dupa 50 de ani,cand o fi medic primar...
dar n-am auzit legal de ce spui tu - ca daca 10 zile concediu legal esti scutit de garzi in luna respectiva- cand te intorci,iti faci portia (4 garzi intr-o saptamana!)

[Chingachgook]

aud despre asta cu garzile obligatorii de mult.
ce se intampla daca iti pui 3-4 garzi pe luna si le faci doar pe alea?
ti se pun garzi din oficiu?

parerea mea e ca ori e atitudinea de "sa nu il suparam pe dom' profesor" ori toti spera in secret la un post pe sectia respectiva si vor sa se faca remarcati.


inteleg sa mergi in garzi ca inveti si peste un an de zile devii specialist de capul tau, dar sa nu iti iei concediu si sa bagi garzi obligatorii mi se pare prea mult. consider ca cei care accepta asta si-o merita

[ndsimona]

In mai toate locurile pe unde am trecut si am facut garzi, ne puneam de garda in saptamana sau saptamanile lunii respective cand eram prezenti in spital. Daca imi luam concediu 2 saptamani de exp, ma puneam in celelalte 2 de garda. E drept ca am nimerit si spitale in care faceam maxim 2 garzi , mai ales in perioadele cu concedii.

[ares/tm]

la mine e asa:in iunie ne intreaba pe fiecare cand vrea concediu
se face o lista, apoi cei care raman, fac garzi, program de zi, etc
se gasesc doritori, mai ales ca se castiga bine, mai sunt unii care nu vin la nasteri.....in perioada respectiva, cat esti in concediu, nu faci garzi
treaba se face in fiecare vara pe 3 luni, deci stii exact ce si cum pana in octombrie
si nu exista sa nu-ti dea concediu cand vrei, e dreptul tau

[Chingachgook]

mai ales ca se castiga bine,

cautam topicul ala in care ne explicai cum nu se ia spaga la gineco in timisoara?

[ares/tm]

cautam
ca in afara de lunile astea....ciuciu

[Chingachgook]

adica in lunile astea PRIMESTI spaga?

[marmotul]

adica in lunile astea PRIMESTI spaga?

ce e aia SPAGA?
bre kooakse, esti cam indiscret

[ares/tm]

sunt in concediu
deci NU PRIMESC SPAGA

[Chingachgook]

da, daca lucrai primeai.
hai ares ca devine jenant.

[ares/tm]

tu ai inceput discutia cu spaga
eu vb de concediu

[Chingachgook]

hai sa o luam ca la scoala


"sunt in concediu DECI nu primesc spaga"
conjuctia conclusiva "deci" e argumentul care ne indica faptul ca daca nu ai fi fost in concediu luai spaga.
inversand sensul celor 2 propozitii (pentru ca "deci" ne permite asta) obtinem:

nu sunt in concediu deci primec spaga.

eu sunt convins ca nu te-ai gandit tu la asemenea subtilitati cand ai scris postul, ci doar te-a luat gura pe dinainte.

[Phat Skidz]

la noi e nasol...
rezidentul (mai ales de an mare ) nu pleaca nicaieri...doar asa 4-5 zile pe fuga...

Să ştii că e împotriva legii. Şi dacă e, tu eşti sancţionat, nu angajatorul care habar nu are, că e şi alt spital. Concediul e obligatoriu, şi din el, minim 15 zile trebuie să fie la un loc.

[atlantiana]

Cum sa fii sanctionat? CO e un drept, nu o obligatie pentru salariat. E obligatie pentru angajator.

[doctorG]

la noi e nasol...
rezidentul (mai ales de an mare ) nu pleaca nicaieri...doar asa 4-5 zile pe fuga...

Să ştii că e împotriva legii. Şi dacă e, tu eşti sancţionat, nu angajatorul care habar nu are, că e şi alt spital. Concediul e obligatoriu, şi din el, minim 15 zile trebuie să fie la un loc.

n-am specificat,ma refeream la perioada de vara,cand toata lumea pleaca in concediu.
i-l iei,n-ai decat si tot deodata,dar cand se intoarce lumea si are cine sa faca treaba...
cat despre alte comentarii gen "cine accepta asta,o merita" ma abtin...

[Chingachgook]

i-l iei,n-ai decat si tot deodata,dar cand se intoarce lumea si are cine sa faca treaba...
cat despre alte comentarii gen "cine accepta asta,o merita" ma abtin...

nu mai sta aici sa pierzi timpul cu noi ca nu are cine face treaba pe sectie.

[doctorG]

i-l iei,n-ai decat si tot deodata,dar cand se intoarce lumea si are cine sa faca treaba...
cat despre alte comentarii gen "cine accepta asta,o merita" ma abtin...

nu mai sta aici sa pierzi timpul cu noi ca nu are cine face treaba pe sectie.

asa,asa...nu te lasa...
varsa tot!

[Chingachgook]

da m-ai prins
dintre noi doi eu sunt frustratul

[Phat Skidz]

:D Cum sa fii sanctionat? CO e un drept, nu o obligatie pentru salariat. E obligatie pentru angajator.

Aşa am crezut şi eu, dar mă înşelam. Într-un fel, e normal să fie o obligaţie, din mai multe motive:
- mai ales în medicină, suprasolicitarea pune în pericol pacienţii.
- concediile plătite sunt un drept care a o fost obţinut cu preţul multor vieţi omeneşti şi a unor suferinţe uriaşe. Nu putem noi să-l aruncăm la gunoi.
- să nu îţi iei concediu este un act împotriva solidarităţii sindicale. Dacă oamenii ar avea dreptul să nu-şi ia concediu, angajatorii ar lua doar oameni din ăştia, exploatabili, lăsându-i pe cei care vor concedii pe dinafară.

Dar nu trebuie să mă crezi pe mine:

Codul Muncii: Art. 139. [intangibilitatea dreptului la concediu de odihnă]
(1) Dreptul la concediu de odihnă anual plătit este garantat tuturor salariaţilor.
(2) Dreptul la concediu de odihnă anual nu poate forma obiectul vreunei cesiuni, renunţări sau limitări.

Mai departe, în art. 144, se spune clar că salariatul e obligat să efectueze concediul, şi nu doar pe hârtie, când a fost programat. Deci nu are voie să vină la serviciu.

Deci este un drept, la care nu poţi renunţa. Iar chestia cu munca în timpul concediilor e chiar aberantă. La fel de aberantă ca şi chestia cu gărzile neplăite, care, deşi e din ce în ce mai rară, încă mai are aprobarea inexplicabilă a rezidenţilor. Iar chestia cu faptul că nu mai trebuie să faci gardă dacă ai 10 zile concediu e trecută pe undeva în contractul colectiv de muncă, dar deocamdată nu am unul la mine. Îl are careva, ca să fim siguri?

[doctorG]

da m-ai prins
dintre noi doi eu sunt frustratul

daca zici tu...asa sa fie.
dar imi place ca esti vesel.

[Im]

:D Cum sa fii sanctionat? CO e un drept, nu o obligatie pentru salariat. E obligatie pentru angajator.

Aşa am crezut şi eu, dar mă înşelam. Într-un fel, e normal să fie o obligaţie, din mai multe motive:
- mai ales în medicină, suprasolicitarea pune în pericol pacienţii.
- concediile plătite sunt un drept care a o fost obţinut cu preţul multor vieţi omeneşti şi a unor suferinţe uriaşe. Nu putem noi să-l aruncăm la gunoi.
- să nu îţi iei concediu este un act împotriva solidarităţii sindicale. Dacă oamenii ar avea dreptul să nu-şi ia concediu, angajatorii ar lua doar oameni din ăştia, exploatabili, lăsându-i pe cei care vor concedii pe dinafară.

Dar nu trebuie să mă crezi pe mine:

Codul Muncii: Art. 139. [intangibilitatea dreptului la concediu de odihnă]
(1) Dreptul la concediu de odihnă anual plătit este garantat tuturor salariaţilor.
(2) Dreptul la concediu de odihnă anual nu poate forma obiectul vreunei cesiuni, renunţări sau limitări.

Mai departe, în art. 144, se spune clar că salariatul e obligat să efectueze concediul, şi nu doar pe hârtie, când a fost programat. Deci nu are voie să vină la serviciu.

1. Poti sa te suprasolicitezi fara a pune în pericol pacientii. De altfel termenul e al naibii de vag si relativ si interpretabil. Unii pot afirma ca sunt suprasolicitati dupa 3 ore de munca pe zi, si pot fi de acord cu ei având în vedere anumite conditii existente prin spitale.
2. Concediile au fost obtinute cu eforturi, sacrificii, sânge (de ce trebuia sa o dai în melodrama ?), dar tot omul are libertate în a-si lua sau nu concediile.
3. Faza cu angajatorii care ar lua doar angajati care nu-si iau concedii e slaba. In primul rând, daca nu-ti iei concediu un an, nu înseamna automat ca n-o sa-ti iei toata viata. Apoi, angajatorul nu te poate împiedica sa-ti iei concediu, daca doresti.
4. In textul acela de lege, "renuntarea" e interzisa în sens contractual. Adica nu poti bate palma cu angajatorul ca tu renunti la dreptul la concediu. Insa la concediu poti renunta. Fii matur si priveste realitatea în fata. De altfel nu stiu de ce te agati în asa hal de o chestie simpla.

Mai ai putin si te iei de cei care fac ore suplimentare.

[Chingachgook]

eu 3 ani de rezidentiat nu am luat nicio zi de concediu in acte.
nu m-a amendat nimeni

[atlantiana]

SCJU Constanta are grija sa isi bage automat angajatii in concediu, chiar daca ei nu o cer. Am patit-o eu la sfarsitul anului trecut. Am venit frumos la serviciu, si cand sa imi iau bonurile pe decembrie.... surpriza! M-am dus revoltata la personal si mi s-a spus zambind: „Dar ati fost in concediu, doamana doctor!“ Eu: „Care concediu, nu am cerut nici un concediu!“ „Nu-i nimic, ca va dam noi automat concediu!“ Sunt asa de generosi!
Mai aveam cateva zile de concediu si am preferat sa nu le iau, ca nu aveam nevoie de ele si ma gandeam ca mi-ar prinde mai bine bonurile. Dar n-a fost sa fie...

[Chingachgook]

cum ma sa te bage automat?!?!?
nu ai cerut sa vezi cine a semnat cererea? (tu stiind foarte ca nu ai semnat-o)
apoi sa le rogi sa iti arate paragraful de lege care le obliga sa iti dea concediu automat?

[Phat Skidz]

Poti sa te suprasolicitezi

Liciţi. Alminteri, " Codul Muncii Art. 144. [regula efectuării în natură a concediului programat]
Salariatul este obligat să efectueze în natură concediul de odihnă în perioada în care a fost programat, cu excepţia situaţiilor expres prevăzute de lege sau atunci când, din motive obiective, concediul nu poate fi efectuat."

Conceptul de ore suplimentare nu există în medicina românească. (Iar eu ştiam că în Franţa nu ai voie să faci acte medicale după 24 de ore de gardă. Eu rămân la serviciu, cumulând 32 de ore de lucru non-stop.)

Recunosc că nici eu nu am reuşit vreodată să-mi îndeplinesc tot concediu. Dar unii angajatori se folosesc într-adevăr de articolele citate ca să te "bage" automat în concediu.

[Im]

"Salariatul este obligat să efectueze în natură concediul de odihnă în perioada în care a fost programat"

Si ai libertatea sa-l programezi ... sau nu.
Totusi, ce rost are înversunarea în jurul unui aspect oarecum pasnic, concediul amarât de odihna ?
De ce aproape ca ai viziuni cu tribunale exceptionale care condamna la 10-15 ani de munca silnica pe cei care nu au respectat o lege despre obligativitatea luarii concediilor ?

Acum te legi de "conceptul de ore suplimentare". Era doar un exemplu, nu ma persecuta.
Daca stau sa-mi scutur amintirile, nici aici nu exista "ore suplimentare", esti platit forfetar (garzile nu sunt ore suplimentare, sunt separat). In principiu schema legala zice ca exista o limita maxima de ore lucrate lunar (ceva generos) dar înca nu am vazut vreo administratie care sa-i frece pe aia care uita sa mai plece acasa, si sunt destui. De a doua zi libera dupa garda beneficiaza doar internii, si-au câstigat acest confort iesind în strada.

Parca te vad mare administrator pe-aici, cum trimiti periodic PM la useri sa-ti arate un scan dupa planningul de concedii, sa verifici daca totul e-n ordine si se respecta legea. Cu evidenta în Excel, cu userii pe linii si criteriile pe coloane, cu statistici, grafice, colorare automata în rosu daca nu ies cifre legale, checkbox-uri cu "sanctionat" etc.

[Phat Skidz]

Pas du tout. Anul trecut, nu-mi luasem tot concediul, şi la sfârşitul anului am început să fiu bătut la cap de serviciul personal, culmea, nu cel al spitalului plătitor, ci al locului de muncă. Spitalul plătitor a fost OK şi nu m-a băgat automat în concediu (ce aberaţie), dar altele o fac bine mersi. De fapt, cred că SUUB e singurul care nu te bagă în concediu forţat. Atunci am început să mă interesez de chestiune, ca să pricep cum de concediul e obligatoriu. Nu susţin ideea asta, dar am încercat şi eu să mi-o explic.

[Mada2004]

Vlade, ideea este ca timpul total de munca sa fie de 40 ore/saptamana (CM art 109 alin 1, art 110 alin 2). Restul este in functie de felul in care considera spitalul ca este o tura normala - de ex daca programul este 8 - 14 (aka 6 ore), inseamna ca raman 2 ore/ zi care vor fi muncite sub forma de garzi. Deci fa si tu o socoteala cate ore raman pt garzi daca iti iei concediu x zile.

[Mada2004]

- mai ales în medicină, suprasolicitarea pune în pericol pacienţii.
- concediile plătite sunt un drept care a o fost obţinut cu preţul multor vieţi omeneşti şi a unor suferinţe uriaşe. Nu putem noi să-l aruncăm la gunoi.
- să nu îţi iei concediu este un act împotriva solidarităţii sindicale. Dacă oamenii ar avea dreptul să nu-şi ia concediu, angajatorii ar lua doar oameni din ăştia, exploatabili, lăsându-i pe cei care vor concedii pe dinafară.

Afirmatiile astea sint foarte adevarate (cu mentiunea ca "Dacă oamenii nu şi-ar lua concediu, angajatorii ar lua doar oameni din ăştia, exploatabili, lăsându-i pe cei care vor concedii pe dinafară") !

Dar de fapt eu chiar nu inteleg de ce ar vrea cineva sa munceasca tot anul si sa nu isi ia concediu, in afara bineinteles de situatia in care poate trage chiulul fara sa isi ia concediu (ceea ce in tp rezi trebuie sa recunoastem ca se poate).

[Im]

Dar de fapt eu chiar nu inteleg de ce ar vrea cineva sa munceasca tot anul si sa nu isi ia concediu

Pai ar fi cam doua categorii.
1. No-liferii (-itzele), astia sunt o specie aparte, nu trebuie sa te chinuiesti sa-i întelegi, dar stii bine despre ce vorbesc, cu totii am avut colegi din astia.
2. Cei care au un obiectiv ambitios si sunt dispusi sa faca sacrificii pe termen scurt, ca sa "impresioneze audienta".
Un spital bun care scoate un post atractiv, pe cine va lua ? Pe tânarul care pare cel mai dornic de munca. Deci tânarul respectiv trebuie sa se prefaca cât mai dornic, dupa semnarea contractului mai vede el, adica revine la normal.
Sigur ca o sa-mi spui ca sunt sanse ca postul ala sa fie luat de o pila, dar asta e, pentru tânarul fara pile e singura alternativa posibila pentru a concura cu ala cu pile.
2'. Ai niste proiecte profesionale personale la care tii sa fie rezolvate în rastimp scurt, urgent. Deci lasi la o parte distractia si te concentrezi dreq pe ele, sa-ti asiguri viitorul luminos. Poate fi orice, doftorat, congres, competenta, articol stiintific, un proiect personal de cercetare, o lulea. Se presupune ca dupa ce ti-ai atins scopul, revii la regim normal.
2.'' Gasesti un contract punctual în privat cu o oferta de nerefuzat ($$$) si aloci timpul de concediu transformatului în imprimanta de bani. Hehe, asta presupune luarea concediului ! Deci pica.

Sacrificiul asta are sens daca gratie lui, pe viitor tu vei avea concedii mai luungi si mai bine platite decât cei care au profitat de toate concediile cât erau mici.

[ares/tm]

am un coleg care e pus in garda in timpul concediului
cica nu au oameni

[ruxischatz]

Eu as vrea sa-mi iau tot concediul o data.Daca am stagiu de doua luni,se poate?Concediul il cer la spitalul unde fac stagiul.Corect?

[marmotul]

Eu as vrea sa-mi iau tot concediul o data.Daca am stagiu de doua luni,se poate?Concediul il cer la spitalul unde fac stagiul.Corect?

tot concediul odata insemnind o luna, adica 21 zile lucratoare?
si daca e asa, se poate. poti sa iei concediu maxim 50% din durata unui stagiu, dar trebuie acordul coordonatorului de stagiu.
faci o cerere de concediu pe care te duci prima data la proful cu care faci stagiu sa o semneze apoi o depui la secretariatul spitalului. si cam atit, vacanta placuta

[ruxischatz]

Da. 21 de zile si.... le vreau in decembrie. Multumesc mult de informatie. Concediu placut si tie cand o sa ai.