Vreti sa aflati parerea pacientilor?

[alex-n]

Vreti sa aflati parerea pacientilor?Asta daca nu o stiati cumva.Va invit, de fapt va rog sa participati la discutiile aprinse de pe forumul site-ului desprecopii.com la discutii generale, subiectele Eu nu dau shpaga si Shpaga in general.
Navigam pe net si intamplator am dat peste acest forum si ne-am apucat sa citim diverse, eu si sotul meu.La subiectele respective am trecut literalmente de la indignare la furie si invers.Poate cunoasteti renumele medicilor si voi de la rude, prieteni, chiar pacienti, dar nu credeam ca suntem priviti chiar cu atata ura.Uite pentru cine ne luptam noi atatia ani, uite pentru cine ne chinuim si pe noi si pe familiile noastre! Si sunt spuse si impotriva studentilorla medicina, care suntem priviti ca viitori monstrii atentatori la bietii pacienti si la buzunarele lor.Poate ca avem si noi dreptul la o replica cel putin la fel de dura. Nu ni se pare corect ca toata lumea se pricepe la medicina si toata lumea isi da cu parerea ce ar trebui sa facem si cum ar trebui sa traim! Cititi si alte subiecte si minunati-va cat de ignoranti sunt oamenii , cat de putine stiu despre medicina, despre medici si mai ales despre viata noastra!
Am si o propunere: sa ne lasam, fratilor , cu totii de medicina ,ca sa traim si noi bine si sa scape si ei de niste oameni care au dat la medicina numai pentru mii de dolari si euro la 40-50 de ani, pe care de altfel puteam sa-i obtinem si mai usor si mai repede facand altceva.Sa vedem cine o sa-i mai trateze peste cativa ani! Va garantez ca veti gasi niste subiecte extrem de captivante.

[alex-n]

Puteti accesa linkurile de jos pt a va face o parere:

http://www.desprecopii.com/forum/topic. ... C_ID=17346

http://www.desprecopii.com/forum/topic. ... C_ID=19122

[dema_gogu]

Vreti sa aflati parerea pacientilor?Asta daca nu o stiati cumva...
La subiectele respective am trecut literalmente de la indignare la furie si invers.Poate cunoasteti renumele medicilor si voi de la rude, prieteni, chiar pacienti, dar nu credeam ca suntem priviti chiar cu atata ura.Uite pentru cine ne luptam noi atatia ani, uite pentru cine ne chinuim si pe noi si pe familiile noastre! Si sunt spuse si impotriva studentilorla medicina, care suntem priviti ca viitori monstrii atentatori la bietii pacienti si la buzunarele lor.Poate ca avem si noi dreptul la o replica cel putin la fel de dura. Nu ni se pare corect ca toata lumea se pricepe la medicina si toata lumea isi da cu parerea ce ar trebui sa facem si cum ar trebui sa traim! Cititi si alte subiecte si minunati-va cat de ignoranti sunt oamenii , cat de putine stiu despre medicina, despre medici si mai ales despre viata noastra!

Ai MARE DREPTATE in priviinta asta !!!!!!!!

Prin aceleasi stari si aceleasi ganduri ca si tine am trecut si eu cand am intrat prima oara pe forumul Evenimentului Zilei (sau cand am vazut de ex articolul: http://www.expres.ro/social/?news_id=146188 )

Si la toata problema despre care tu bine spui, eu cred ca singura solutie este sa informam oamenii asupra problemelor cu care se confrunta un medic, asupta anumitor regulamente si proceduri de functionare ale unui spital, etc. Pina cind lumea va pricepe ca nu este INTOTDEAUNA vina medicilor.
Eu asa am facut (ex: http://www.expres.ro/comments/showtext.php?id=255413 ). Ca individ, de unul singur, atit pot face.
DAR O FAC !!!! NU STAU CU MAINILE IN SIN !!!!!!
Si ORICARE din noi poate face MACAR atit: sa informeze oamenii asupra realitatilor traite de medici !

Faceti si voi acelasi lucru: luati atitudine !!! Nu stati sa va plingeti de mila.

Nu postati numai pe forumul asta pe care nu il citesc decit medicinistii !
Lumea nu are cum sa afle asa...

acum este tarziu. o sa revin altadata. pina atunci, cu riscul de a ma repeta, am sa postez din nou un post de-al meu mai vechi, pt ca are legatura cu topicul asta.

In mod cert presa prefera stirile de scandal. Dar totodata presa ESTE un instrument puternic si uneori poate lucra in favoarea noastra DACA nu stati cu mainile in sin!!!!!
Implicati-va !!!!! Scrieti articole si trimite-ti-le la diferite redactii de ziare (Romania Libera, Evenimentul Zilei, etc... astia care au mai publicat articole referitoare la medici). Unele VOR FI publicate.

Uite un exemplu:
http://www.romanialibera.ro/editie/inde ... 003&idx=78

ok, articolul asta nu l-am scris eu, dar l-am postat pe forumul CMB ca sa "sondez terenul" fata de opinia altor medici.
Stiti ce m-a socat ?!
Raspunsurile "colegilor"!!! (http://p3.cmb.ro/read.php?f=1&i=124&t=123 ).

Daca nu reusim sa ne stringem cei care SUNTEM UNITI SI NU NE MUSCAM DE CUR, atunci nimic nu o sa iasa !

La fel, pe forumul Evenimentului Zilei, care de FOARTE PUTINA vreme a inceput sa mai fie frecventat si de medici, am vazut posturi in care diversi faceau pe desteptii si comentau eventualele greseli pe care le-au facut unii COLEGI medici fata de cum i-ar fi tratat ei.

FRATILOR TREZITI-VA !!!!!!!
Oricare din noi poate face o greseala, poate avea un moment in care se pierde.
Daca in ziar (ex:http://www.expres.ro/investigatii/?news_id=148303 )apare un articol ca "doctorul X care este oftalmolog nu a diagnosticat un infarct si pacientul a murit" (fara ca articolul respectiv sa descrie adevarata situatie din acel spital), si gasiti 10 posturi ale pacientilor care urla "criminalii dracu de spagari!" ganditi-va ca deja opinia publica este revoltata impotriva "medicilor" (nu impotriva INDIVIDULUI care a gresit), ganditi-va ca NU stiti CU EXACTITATE situatia din acel spital din acel moment si NU DATI CU PIATRA IN COLEGII VOSTRII !!!!!!
Ganditi-va cum suna in ochii pacientilor / publicului (care deja e revoltat de ce a citit in ziar), sa acuzi un medic coleg ca "uita ce a gresit ala si uite cum trebuia facut", si apoi sa cereti o marire de salariu !
Deci prima regula: nu dati cu piatra !!!!!!!

Ca altfel, NU FACETI ALTECVA DECIT SA PERPETUATI CERCUL VICIOS AL DATULUI CU PIATRA !!!!! (vezi raspunsul "colegilor" de pe CMB)

Voi chiar nu va dati seama ca datul cu piatra si muscatul de cur SE INTOARCE IMPOTRIVA VOASTRA ??? (si din partea pacientilor si din partea colegilor)?

MAI BINE VA APARATI CAUZA UNITI PE TOATE ZIARELE !!!!!!!
Postati cat puteti posta !!!!!!!
Pina cind lumea va pricepe!!!

Eu asa am facut. Pe vremea cand am intrat eu prima oara pe forumul EVZ-ului, apareau numai articole defaimatoare la adresa medicilor, prezentate intr-o maniera partinitoare (poate din necunostiinta sau poate voit manipulative la adresa opiniei publice). Cert este ca toti huleau: "ai dracului de criminali, nu au auzit de juramintul lui hipocrat?".
Mi-am zis: ok, daca ziarul prezinta numai un punctde vedere, macar atit pot face - sa informez publicul asupra problemelor cu care se confrunta un medic, asupta anumitor regulamente si proceduri de functionare ale unui spital, etc. Pina cind lumea va pricepe ca nu este INTOTDEAUNA vina medicilor.
M-am gandit ca macar atit pot face eu ca individ.
Si la un moment dat, am avut surpriza sa constat ca lumea a inceput sa priceapa ce se intimpla in sistemul sanitar si nu mai hulesc medicii asa cum o faceau inainte.

Dar cea mai mare surprindere am avut-o cand am vazut ca unul din posturile mele ( http://www.expres.ro/comments/showtext.php?id=247387), a fost preluat aproape in totalitate de aia de la ziar si expus (ma rog, ideile principale) sub forma unui articol chiar a doua zi (http://www.expres.ro/vest/?news_id=145024).

DECI SE POATE ! FARA "CUNOSTIINTE" (pile) !
Scrieti si pina la urma presa va publica ce scrieti voi !!!!!!!
Face-ti-va auziti !!!!!!! Nu stati cu mainile in sin! Nu stati sa va dati cu presupusul. Incercati !

Pina si jurnalistii de la EVZ va indeamna sa incercati sa va aparati cauza pt care va luptati si sa o faceti cunoscuta !
Iata un fragment din editorialul respectiv:
"Medicii nu pot astepta ca cei care ii conduc sa lupte pentru ei. Partidul a avut grija sa isi plaseze oameni de incredere in functiile de conducere, iar aceasta echipa de directori nu va indrazni sa se puna rau cu sefii de la partid. Si-ar pune in pericol functiile. Partidul stat reuseste sa controleze sistemul de sanatate. Daca l-ar controla bine si daca nu ne-ar fi teama sa intram intr-un spital si sa nu plecam cu vreun virus sau cu alta boala, nici nu ne-ar deranja ca directorul e membru PSD. Dar, deocamdata, sanatatea e profund bolnava si nu se intrevede nici un semn de insanatosire. Pe linga revolta pacientilor ar fi nevoie si de o revolta a medicilor. Bolnavii nu au medicamente. Medicii nu au manusi. Toti sint in pericol pentru ca “nu sint bani”. Si nu sint bani pentru ca guvernantii au alte probleme. Daca vreunul dintre ei se imbolnaveste da fuga in strainatate sa se trateze. Ei au bani. Nu ii intereseaza sistemul sanitar din Romania decit daca simt ca e rost de o afacere buna sau de vreun comision. Au alte prioritati decit noi."

Eu zic ca merita sa il cititi integral ( http://www.expres.ro/vest/?news_id=145024)

[alex-n]

Ai si tu mare dreptate! Personal ma confrunt cu o mare neliniste si dezamagire , care nu este chiar noua, dar acum cand sunt in prag de a deveni doctor , am ajuns sa ma intreb daca este totusi bine pentru mine, daca o sa fac fata , nu numai etapelor grele pe care trebuie sa le parcurg, la cat trebuie sa citesc, la viata grea din 3 milioane, ci stressului pentru ca o sa lucrez cu oameni.Si ce oameni ! Ignoranti pana in maduva oaselor, invidiosi , rautaciosi, influentabili de fel si fel de pareri neavizate, pusi pe harta si sa te acuze tot timpul, ca sa nu mai zic ca sunt niste iresponsabili in ceea ce priveste propria sanatate. Eu am dat la medicina din pasiune, dar m-a apucat o lehamite....
Nici nu am intrat in sistem si deja m-am saturat , si eu si sotia mea si alti prieteni sa auzim numai si numai: Nenorocitii de medici , coruptii de medici, incompetentii de medici. Nu ca astfel de fenomene nu ar exista, dar totul se generalizeaza si se amplifica exponential.
Si chiar si in familiile noastre ne confruntam cu aceleasi mentalitati.Iar la televizor si in ziare ce sa mai spun: apar fel si fel de stiri care mai de care mai denaturate sau prezentate intr-o maniera realmente acuzatoare, dar ei neavand nici cea mai mica idee de ce a procedat respectivul doctor asa , sau daca asa sunt sau nu procedurile...Nici nu se informeaza, nici nu lasa persoane avizate sa-si spuna punctul de vedere. Apare titlu mare pe prima pagina articol nefevorabil si direct acuzator, care bineinteles ca nu fac decat sa manipuleze opinia publica intr-un sens sau altul. Iar daca in final Colegiul Medicilor nu sanctioneaza , zic: pai sigu,r este de-al lor , cum sa-l pedepseasca , ca doar sunt toti o apa si un pamant!
Zici bine ca ar trebui sa le deschidem ochii; ma intreb insa, daca sunt dispusi sa asculte ceva.Ma intreb daca ar putea face abstractie de "pornirea" asta lor impotriva noastra. Ca omul cand i se pune pata nu mai rationeaza.
Suntem de acord ca atitudinea pasiva nu este o solutie.Si am inceput si noi sa vorbim, de exemplu, pe acelasi site in problema avorturilor.Am incerca sa aduc un pic de lumina in capul lor si sa le spun ca exista solutii.Si mi-am pus toate femeile in cap,asa ca am renuntat.
Un gand pentru cei care va veti face sau sunteti ginecologi: femeile sunt needucate medical , au o nebuloasa in cap,habar nu au de multe ori ce zic si se mai si influenteaza intre ele.Pentru mine care ginecologia poate fi o obtiune, toate discutiile lor intre femei au fost foarte "instructive".Sa dau cateva exemple:una spunea ca nenorocitul de doctor i-a prescris antibiotice , ea fiind in trimestrul 3 de sarcina, alta spunea ca ea cotizat la greu pe parcursul sarcinii si nenorocitul nu a stat cu ea tot trevaliul (12 ore), alta avea sarcina oprita in evolutie si i-a spus medicului sa lase fatul mort in uter ca se resoarbe el,altele recomandau cu caldura ecografisti de duminica,pe motiv ca eco morfologica tine numai de aparat , si cate si mai cate. Am si ras , dar m-am speriat efectiv. Si cred ca este in parte si vina ginecologilor pentru ca ne explica in general. Si nici ele nu intreaba nimic si isi mai si propaga propriile aberati, sa stie si altelecugetarile pline de intelepciune medicala.
Iar in alte discutii, in care am facut prostia sa ma introduc, iar mi-am luat-o peste bot, ca am incercat sa vorbesc un pic despre viata medicilor. Mi-au intors vorbele in fel si chip. Vezi doamne ,de ce vrem noi salarii mari , ca si alte meserii sunt pline de aceeasi responsabilitate, ca exista oameni care oricum muncesc mai mult si nu fac spagi ca noi,ca nu invatam mult numai noi etc. Probabil ca daca noi am iesi totusi in strada sa cerem salarii mai mari, nici asa nu ar fi bine ca, vezi doamne ,nu prea le meritam si de ce sa aiba doctorii drepturile care li se cuvin , ca toate meseriile sunt la fel.Tot in comunism traim, numai ca acum exista mai multi ceausei.
E greu cu oamenii, mai ales cand au idei bine implementate in creiere si cand atitudinea este : Noi stim mai bine!
Asa ca ,domnilor doctori tineri, avem foarte multe de facut incepand cu schimbarea sistemului si terminand cu mentalitatile oamenilor.

Ps.Imi cer scuze, daca v-am plictisit, dar ce sa fac, imi vars si eu naduful la cei care cred ca ma inteleg. Ca parca am facut doua fronturi separate : noi si restul!

[alex-n]

Bravo, Mad Max! Mersi ca ti-ai pierdut din timpul tau si ai luat atitudine.

[dema_gogu]

http://www.expres.ro/social/?news_id=149019

postati voi ca eu azi nu am timp.

[tapirul]

stiu ca o sa imi aprind paie in cap, dar o sa spun cateva pareri.
admit ca generalizarile care se fac sunt exagerate. dar, totusi, ou un punct de pornire, au o cauza. Cazul din Braila expus in articolul lui dema_gogu este REAL. S-a intamplat, si s-a intamplat din incompetenta unui sistem si mentalitatile si atitudinile unor medici ca ei sunt de neatins, "salvatori de vieti", mentalitate care duce la lipsa asumarii oricarei responsabilitati.
De acord sa se ridice voci care sa clarifice lucrurile, si sa advocate si pentru medici, dar daca incerci sa ascunzi si sa musamalizezi propriile greseli (ma refer la intreaga categorie sociala a medicilor, nu la indivizi) nu esti mai bun decat pacientul care generalizeaza. Esti mult mai rau.

Medicii se plang pe buna dreptate de salarii. Salariul mic justifica "ciubucul" (este, in esenta, o reintoarcere la plata directa, datorita faptului ca, in societatea romaneasca, terţ plătitorul nu isi face datoria). Dar salariul mic nu e un motiv sa nu iti faci meseria cum se cuvine si cum ai promis.

[geigle]

Tapiru, e placut sa scrii din Oregon diverse...
Ia vino tu aici si traieste din 3 mil in Bucuresti...

[tapirul]

am trait. Din mai putin.
but that's not the point. Este o replica tipica. Am zis ca sa traiesti din 3 mil te justifica sa iei ciubuce de la pacienti, da' nu te justifica sa iti faci meseria la plesenala.

[mad max]

Pentru alex-n:
Nu o sa ma las niciodata tarat in noroi de asemenea pacienti.
O sa le dau o lectie daca o sa-mi accepte provocarea pe care am lansat-o.

Pentru tapirul.

Domnule doctorule! te astept si pe tine la provocarea lansata.

Ca imi fac meseria sau nu, asta nu poti tu sa apreciezi.

Dar cred ca si tu esti unul dintre tradatorii medicilor.

Nu esti de acord cu greva care a avut loc in Franta si care a dus la caderea guvernului(vezi si tu, tara occidentala).

Daca stai sa crezi ca medicii nu si-au facut datoria asa cum trebuie si asa cum au jurat (pentru ca nu li s-a dat spaga) ma face sa cred ca esti destul de usor influentabil.

Vino domnule doctor sa iti arat medicina de Romania si un sistem pe care numai o bomba atomica il poate schimba, si totusi unul care functioneaza, cu oameni competenti care nu se uita la spaga pacientilor si culmea, ii mai si vindeca .

A, ca nu vrei tu sa accepti ca medicul acela nu poate sa fie competent si sa nu greseasca pentru ca este si el in criza de hipoglicemie saracul (medic) este alta fata a monedei pe care tu nu vrei sa o vezi.

La salariul de 3 milioane as putea foarte bine sa agat pe usa cabinetului, (intr-o dimineata cand este plin de pacienti care abia asteapta sa imi dea spaga asa cum sustin ei) un afis cu urmatorul text. "medicul nu ajunge astazi, i s-au terminat banii de autobuz".


Din cate am inteles, tu nu ai apucat sa practici medicina in Romania asa ca te rog sa vorbesti documentat.
Nu cred ca sistemul vostru de sanatate american este foare milos cu pacientii care nu au.

Dar e usor sa dai lectii din locuri caldute.

[tapirul]

ai inteles gresit mad max. Am practicat medicina in Romania mai bine de trei ani asa ca sunt documentat si stiu foarte bine sistemul. Am plecat la locul meu "caldut" (nu esti tu ala care sa aprecieze cat de "caldut" e locul meu, si cat am muncit si muncesc pentru el) nu din cauza mizeriei financiare, ci din cauza mizeriei umane din jurul meu. Din cauza unui sistem stramb care ajunge sa formeze medici strambi. Si pentru ca nu am vrut sa ajung unul din medicii astia strambi. Influentat de foame si neajunsuri.
Cazul de la Braila e REAL, cazul de la Ploiesti E REAL. Acolo este vorba de incompetenta medicilor si a nurselor si a intregului sistem. Sa fii in stare sa stii ce pacient operezi nu tine nici de salariu si nici de hipoglicemie. Daca te deranjeaza hipoglicemia asa incat nu iti mai poti face meseria cum se cuvine, lasa-te de meseria asta si du-te in Portugalia la cules portocale, sau in Israel la zidarit ca se castiga mult mai bine.

Treaba cu "datul lectii din locuri caldute" e un cliseu vechi cat lumea.

Cat despre tine personal, mad max, tonul cu care intelegi sa duci o discutie spune ca mai ai multe de invatat.

[mad max]

E bine ca esti singurul medic care a muncit sa ajunga acolo unde a ajuns.
Unii medici strambi pe care i-a format sistemul asta stramb te-au invatat pe tine medicina. Sau poate nu indeajuns pentru Romania.
Ca nu te-ai realizat in Romania nu este vina mea. De ce? Nu stiu.
Alegerea de a pleca este a ta.
Trei ani de spital fara nici o raspundere nu mi se par relevanti.
Cum tu detii adevarul absolut despre incompetenta medicilor din Romania si depre competenta ta precum si de a repartiza oamenii la diverse munci probabil ca te crezi infailibil.

Dar pe mine nu ma duci cu astfel de chestii !

[Im]

Mad max, totusi, doreai sa transmiti un mesaj, sa prezinti un punct de vedere, sau doar sa faci circ pe gratis ?

Sa stii ca poti povesti din experienta, poti sustine puncte de vedere si fara sa te arunci la gasit noduri în papura altora, complet aiurea.

[mad max]

Mad max, totusi, doreai sa transmiti un mesaj, sa prezinti un punct de vedere, sau doar sa faci circ pe gratis ?

Sa stii ca poti povesti din experienta, poti sustine puncte de vedere si fara sa te arunci la gasit noduri în papura altora, complet aiurea.

La chestiile cu "circ pe gratis" si "complet aiurea" ar trebui sa te mai gandesti!
Noduri in papura au gasit altii, de la inceput.
Nu-mi aduc aminte sa-ti fi scris vreodata si sa iti fi spus ca scrii aiurea sau ca faci circ, dar daca vrei sa continuam astfel, nici o problema.

Am transmis exact ceea ce ai citit.
Sa inteleg ca trebuie sa-mi spui tu ce trebuie sa postez si sa te intreb inainte de a posta?

[geigle]

Daca te deranjeaza hipoglicemia asa incat nu iti mai poti face meseria cum se cuvine, lasa-te de meseria asta si du-te in Portugalia la cules portocale, sau in Israel la zidarit ca se castiga mult mai bine.

Deci dupa tine ar trebui sa plecam la cules portocale...
Presupun ca ai citit ce comentarii erau pe Ev Z. despre doctori, sau pe desprecopii.com
Pentru niste pacienti ca aia sa ne zbatem noi atat ? Se pare ca indiferent ce-ai face, - ca tot vorbeai de clisee- "nemernicii de doctori" ramane de baza..
LA Braila..mare agitatie pe cazul ala...Bun, ce s-a intamplat ? S-a montat din greseala un cateter, nu a fost operat din greseala. Si medicii aia erau pusi la zid. Ai uitat un lucru. Pacientul a fost operat la mandibula, totul a fost OK, dar se pare ca aspectul asta nu era important. Trebuia sa fie un subiect acolo, de scandal, care sa alimenteze pareri de genul celor de pe desprecopii.com. Pacientul ala putea macar sa spuna multumesc, pentru operatia facuta perfect..
Poti spune despre tine ca esti perfect ? Ca nu se poate intampla niciodata in viitoarea ta cariera sa gresesti ? Sa montezi din greseala un cateter ( spre ex ) e ceva pentru care sa nu mai poti practica medicina ?

[cerbu]

Nu cred ca sistemul vostru de sanatate american este foare milos cu pacientii care nu au.

Dar e usor sa dai lectii din locuri caldute.

sistemul de sanatate american este mai mult decat generos cu pacientii care nu au. e adevarat ca majoritatea sufera din lipsa de servicii preventive( dar e o alegere personala ar putea merge la free clinics pentru basics) dar atunci cand se intampla sa vina la spital primesc toata atentia, si chiar mai mult decat e nevoie( pentru ca astia sunt in general cei care te dau in judecata) iar nota de plata o preia generos in majoritatea cazurilor Medicaid( adica banii din taxele mele).

in cabinet poti vedea ce pacienti vrei, dar daca admiti la un spital faci cu randul de garda pentru unattached( in general pacienti al caror doctor nu vine in spitalul respectiv, dar si cei fara asigurare pe care ii iei fara sa comentezi ) este un serviciu pe care il pretezi spitalului pentru ca te lasa sa tratezi pacientii la ei.

acum o sa citesc pe forumul ala si revin. stiu ca am fost indignat acum cateva luni de un articol fulminant despre unul care a refuzat tratament dupa care a murit pentru ca " medicii erau incompetenti" problema cu ziaristii este ca pe ei nu ii intereseaza povestea voastra. ii intereseaza numai sa-si vanda ziarul. personal cred ca majoritatea jurnalistilor care scriu articolele alea sunt periculosi si trebuie batuti.

[cerbu]

revin, dupa ce am citit forumul respectiv. cu parere de rau, constat ca mi-am pierdut mai bine de o ora din timpul liber destul de putin.

nu stiu de ce ne-ar interesa parerea unor oameni care ori sunt idioti de-a dreptul( rici din germania) ori au avut experiente negative( ocebine) si nu-si vor schimba parerea pana nu dau de un medic cu fata umana ori sunt total pafaristi si vorbesc sa se afle in treaba( nu stiu ce inginera cu IQ probabil 60).

aveti o energie demna de cauze mai bune, mad-max si alex-n.

in plus cel mai important mi se pare sa nu va identificati cu toata tagma medicilor ci sa ramaneti asa , individuali si onesti. trebuie sa fiti realisti si sa va dati seama ca nu veti uni pe toti medicii in lupta cea mare pentru niste salarii decente.

inca ceva, inainte sa uit. amandoi ati emis foarte sententios judecati la adresa sistemului de sanatate american( inuman care ii abandoneaza pe homeless) si medicilor straini( care trebuie sa se intoarca la stetoscop) fara sa aveti notiuni elementare despre cum functioneaza sistemul aici. facand chestii de genul asta nu convingeti persoane ca ocebine, pentru ca extrapoleaza foarte usor ca sunteti pafaristi si la ce e in tara.

bottom line, faceti ce stiti sa faceti mai bine( meseria)luati spaga atata vreme cat nu conditionati si lasati-i pe altii sa creada ce vor, ca nu le puteti schimba parerea.

si aici medicii sunt urati pentru ca castiga 100.000+, dar inginerii aia cu 30.000 nu ar vrea sa lucreze orele pe care le lucreaza un medic si nici sa riste agoniseala de o viata si libertatea riscand un proces in care te judeca o mana de idioti( juratii sunt alesi cu intentie sa fie oameni obisnuiti) pe criterii obiective.

cata vreme voi sunteti multumiti si impacati cu voi insiva si aveti o conduita morala ireprosabila , parerea lui nea Gheorghe nu prea conteaza.

stiu ca asta nu rezolva problema salariului, dar nu am avut tupeul sa spun ca am eu o solutie.

[tapirul]

cerbu, de acord ca jurnalistii, multi dintre ei, trebuie batuti. Dar, unu, interesul lor ESTE sa isi vanda ziarul (si nu e nimic rau in asta), si nu e treaba lor sa poarte de grija medicilor. Ce gresesc este ca prezinta realitatea deformat, exagerând unele lucruri si nementionand altele. Dar in general pleaca de la niste lucruri reale. Lui geigle nu i se pare mare branza ca unui pacient i se pune cateter venos in loc sa fie operat de mandibula (mie mi se pare inadmisibil ca un medic sau un viitor medic sa gandeasca asa, ba, culmea, pacientul ala trebuia sa zica si multumesc!. Cred insa ca daca i s-ar fi intamplat lui geigle sau cuiva din familie, alta ar fi fost parerea), dar cazul ala este, in sine, serios. Ca si cazul de la Ploiesti cu copii declarati morti aiurea. Si alte mii de cazuri, mai mici sau mai mari.
De acord, pacientii si jurnalistii exagereaza mult in parerea lor despre medici. Dar totusi, de ce au ei parerea asta, din senin asa? Tema clasica a pacientilor nu este ca trebuie "sa dea" (de multe ori daca nu "primesti" ii jignesti), ci ca "dupa ce le dai nu isi fac treaba". Lucru din pacate adevarat in prea multe cazuri.

Geigle, nu spun ca trebuie sa fim perfecti. Spun doar ca atucni cand facem o greseala (noi sau colegi de-ai nostri) sa fim in stare sa acceptam ca am gresit, si sa ne asumam critica si sa incercam sa ne schimbam.

[geigle]

Tapiru, medicii aia au facut o operatie reusita. Dar se pare ca doar cateterul conteaza in ochii tuturor.
Eu zic sa te gandesti mai bine cand ne trimiti pe toti la cules de portocale
Mad max ti-a spus ca scrii din locuri caldute, ai dat-o cum ca sunt clisee, replici tipice.. ( si la tine cum e chestia cu " daca ti se intampla tie" ? - pot spune si eu tipic.. )
Cliseele alea exprima lucruri reale. Spuneai ca ai trait in Romania cu mai putin de 3 mil..Sunt convins ca atunci nu gandeai asa

[cnicu]

auzi geigle, daca te-ai duce la supermarket si ai cere caviar, iar vinzatoarea ti-ar da la pret de caviar niste icre de peste obisnuit care pot sa-l prind si aici linga mine pe lacul IOR ce ai zice ? Sint tot icre? Asa cum zici tu ca tot operatie e implantarea cateterului?

[cerbu]

hai sa lamurim lucrurile cu cateterul:

plasarea cateterului este o eroare regretabila, pentru care medicii trebuie sa-si ceara scuze, sa identifice originea erorii si sa ia masuri sa nu se mai intample. sunt multe surse de eroare in spital, mai ales cand personalul este overworked si stressed out.

cata vreme nu s-a intamplat nici o complicatie( pneumotorace, punctura arteriala, tromboza, infectie, dislocare de pacemaker sau mai stiu si eu) incidentul trebuie sa se opreasca aici, in nici un caz sa ajunga in media ca dovada de incompetenta.

e foarte important sa fie sinceri in legatura cu incidentul si sa incerei sa previna ceva similar pe viitor.

un incident regretabil nu diminueaza meritele operatiei. cam asta e parerea mea.

[tapirul]

auzi cerbu, ia spune-mi, daca faceai eroarea aia regretabila aici in america, sa iei un pacient drept altul si sa ii efectuezi o interventie chirurgicala in loc de alta, totul se termina doar cu "scuzele medicllor"? NU prea cred. Ti-am mai zis, de acord cu presa care exagereaza, dar ar fi timpul sa fim in stare sa ne recunoastem greselile (care exista, cand exista) cat de cat. Macar fata de noi. Si sa nu sarim de cur in sus cand ni se spune asta.

Aia cu "daca ti se intampla tie" nu e cliseu de loc. Asteapta sa vezi cum e cand ti se intampla. Eu, din pacate, m-am lovit si personal (nu numai prin experienta ca medic) de incompetenta altor medici. In schimb tu nu ai fost aici sa vezi cat de "caldut" este.
Cand eram in tara pe 3 milioane gandeam absolut la fel. D'aia am si plecat la locul meu "caldut". (once again, nu e niciunul dintre voi in masura sa spuna cat de "caldut" e locul meu, si cate eforturi si munca si cedari implica). Am plecat pentru ca nu am vrut sa ajung unul din medicii astia. Blazat, superior, uitandu-se la pacienti ca la un cârd de gâşte, unable to admit his own mistakes. Nu dau cu bata in toata tagma medicilor, daca asta credeti. Spun doar atat, daca vreti sa schimbati ceva, incepeti prin a admite greselile proprii, atunci cand exista, a le recunoaste si a incerca sa le schimbi.

[geigle]

Tapiru,

asa cum a spus si cerbu, un incident regretabil nu diminueaza meritele operatiei. Tu vezi insa numai defecte.
Ia sa vezi cum e cand faci si tu o greseala - asta vis-a-vis de chestia cu "sa vezi cum e cand ti se intampla tie"..

[cerbu]

stai domol, tapi, aici nu vorbim de nefrectomie pe rinichi unic sau de amputat piciorul drept in loc de stang. vorbim de o linie venoasa centrala care este bedside procedure( in nici un caz chirurgie), si poti argumenta ca i-a folosit anyway, pentru labwork si perfuzii( nu cunosc detaliile cazului, poate ca bolnavul nu avea acces periferic bun anyway)

you'd be surprised cate greseli se intampla in viata reala si nimeni nu da in judecata cata vreme exista comunicare. in monentul in care incerci sa ascunzi, atunci esti dat in judecata. aici trebuie neaparat facut incident report, care trebuie sa includa tot ce s-a intamplat si cum vrei sa previi asta in viitor.

eu era sa-i scot unuia pacemakerul cand i-am pus o linie jugulara pentru ca nu stiam ca il are, era o linie pusa de urgenta( si nu iesea guidewire-ul, se agatase in pacemaker). daca s-ar fi intamplat, ultima chestie pe care as fi vrut sa o fac era sa ascund, practic nu ai nici o scuza daca minti si esti mult mai liable.

am avut o cucoana de 80+ la care i-am dat o clonidina pentru tensiune. a facut bradicardie foarte marcata, transferata in terapie, etc. familia foarte pushy si demanding. le-am spus ca s-a intamplat de la pastila mea, ca normal nu se intampla asa de rau, si ca probabil are o problema to begin with. evident ca avea sick sinus( a facut bradicardie si fara clonidina) si a primit pacemaker, dar ideea era ca nimeni nu a ascuns ce s-a intamplat. ( cu pacemakerul a primit si un pneumo, ca sa puna bomboana pe coliva, dar asta e alta poveste)

nu interpreta ce am scris ca incurajare a incompetentei ca nu despre asta e vorba. este vorba de cine emite ce judecati. si nu sunt de acord ca medicii sa acopere greselile altora, dupa cum imi displac foarte tare pacientii care vorbesc de rau alti medici.

[alex-n]

Pt Tapiru :
"Dr. Dragos Voicu sustine ca pacientul nu s-a zbatut si ca interventia a fost... o reusita ce nu ar fi fost posibila daca pacientul ar fi fost agitat: “Infirmiera mi-a adus un bolnav si o foaie de observatie care apartinea pacientului cu hemodializa. Bolnavul a fost asezat pe masa, i-a fost ras parul de pe femurul drept, s-a tamponat cu iod. Pacientul nu a spus nimic, nu a protestat. Am observat ca avea o usoara singerare la gingii si buze, dar e un lucru obisnuit pentru bolnavii cu insuficienta renala. Cateterul s-a montat impecabil, ceea ce nu ar fi fost posibil daca pacientul s-ar fi zbatut. La un moment dat, m-am adresat bolnavului cu “domnule Enache” si abia atunci el a sarit ca ars si a spus ca el este Ion Neculai”.

Cam asta sustine medicul si cred ca este adevarat. Nu ai cum sa pui un cateter daca pacientul da din picioare, e agitat si nu coopereaza.

Stirea asta are o singura menire : sa alimenteze inca o data opinia publica cu pareri eronate ale unor ziaristi.

Citeste te rog, inceputul articolului, si te vei convinge :

"Internat pentru fractura de mandibula, i s-a montat un tub pentru dializa
“Tipam sa ma lase in pace, dar ei mi-au facut o injectie si mi-au facut operatia de montare a tubului pentru dializa”

Se intimpla in Romania zilelor noastre: un brailean care s-a internat in spital pentru ca suferise o fractura de .................."

Alex

[tapirul]

cata vreme exista comunicare. in monentul in care incerci sa ascunzi....

aici ai atins punctul sensibil cerbu. Crezi tu ca in cazul din Braila (nu asa serios ca scos rinichiul unic, recunosc), daca nu isi baga nasul un ziarist, medicul ala raporta ceva? haidea de. Ai vazut si tu ce e in spitalele din Romania. Nici mie nu imi plac pacientii care vorbesc de rau alti medici, dar cred ca au dreptul la un tratament corect si profesional indiferent de salariul si glicemia doctorului (nu e vina pacientului pentru asta), si au dreptul sa se planga.
Eu nu m-am legat neaparat de faptul ca se fac greseli, ci ca, atunci cand se fac, se incearca sa se acopere, sau daca cineva vorbeste de ele se sare de cur in sus.
Cineva vorbea mai sus de medicii care m-au invatat pe mine meserie. Din pacate sunt numai cativa, numarati pe degete, de la care am invatat meserie (atata cata mai stiu). Este un sistem intreg care pute incepand din facultate. Uitati-va la mentalitati: hai sa facem rost de grile, la spitalul ala e naspa ca tre' sa stai pana dupa doispe, diploma esti neatent daca nu o xeroxezi etc etc etc. Apoi treci printr-un rezidentiat de cacao, ajungi medic parlit si cu buzunarele deschise, da' uitandu-te la medicii mai mari care, sa fim sinceri, nu sunt ei chiar asa hipoglicemici, mai ales chirurgii, si incerci sa ii ajungi din urma. Invatand de la ei (multi, nu zic toti) ca pacientul e un soi de gâscă fara nici un drept de comentarii (mamaie, ia gura ca...), si comportandu-te ca atare: durut in pix ca un pacient asteapta pe coridoare pana nu mai poate, pricit de sus si arogant la un pacient nestiutor, fumat pe peste tot (asta chiar m-a trubat, si eram si io fumator pe vremea aia, se fuma pana si pe sectia de nou nascuti, in usa NICU).
Nu zic ca asa sunt toti, nu zic nici macar ca majoritatea medicilor sunt asa. Am cunoscut oameni minunati si dedicati meseriei. Spun insa ca sunt suficient de multi cat sa dea nota unei intregi profesii, si suficient de multi cat sa justifice pacientii si presa si opinia publica sa aiba parerile care le au. Inca o data spun, parerile alea naspa nu se nasc din senin.

[adi]

Crezi tu ca in cazul din Braila (nu asa serios ca scos rinichiul unic, recunosc), daca nu isi baga nasul un ziarist, medicul ala raporta ceva? haidea de.

da' de unde stii tu ca respectivul medic nu ar fi raportat? il cunosti? ai auzit vreodata de prezumtia de nevinovatie? si mai vb de prejudecati... cred ca unii mai au multe de invatat despre obiectivitatea ziaristilor "independenti"-si aici stiu ce spun din pacate.

[dema_gogu]

Nici mie nu imi plac pacientii care vorbesc de rau alti medici, dar cred ca au dreptul la un tratament corect si profesional indiferent de salariul si glicemia doctorului (nu e vina pacientului pentru asta), si au dreptul sa se planga.

pacientii au dreptul la un tratament corect, ok.
DAR, ESTE vina lor pt salariile medicilor intr-o maniera indirecta.
Atita timp cat salariile medicilor sint stabilite PRIN LEGE (nu prin negociere cum se face la orice angajare in sistem privat) si atita timp cat tot prin LEGE TOTI cetatenii sint obligati sa plateasca un procent FIX pentru asigurari la o UNICA "companie" de asigurari, este SCOS DIN ECUATIE criteriul competitiei si in priviinta medicului si in priviinta pacientului, deci implicit este scos din ecuatie criteriul competentei.
Pe de o parte asiguratul NU mai are voie sa aleaga "eu nu mai platesc la compania ASTA ca nu imi ofera servicii de calitate... platescla ALTA care imi ofera" (ca si banii asiguratului sint limitati, NU ARE DE UNDE platii 2 asigurari=una obligatorie si una privata), iar pe de alta parte medicul, la ORIUNDE s-ar angaja in tara asta va avea salariul stabilit prin lege de catre guvernanti; nu poate negocia un salariu mai bun pt ca e mai competent.
Si deci care e sursa tuturor relelor ?
Pai legile aberante.
Dar cine face aceste legi ??????
Pai guvernantii.
Cine i-a ales pe astia ?
PAI PACIENTII !!!!!....
Zic "pacientii" pt ca toti sint inscrisi pe lista unui MF si toti beneficiaza prin lege de 2 controale anual, chiar daca sint sanatosi - adica, de fapt "legea" ii "obliga" sa fie "pacienti" intr-un anumit sens. (chiar si medicii sint SI "pacienti", pt ca toti ne imbolnavim mai devreme sau mai tarziu si toti sintem "pacienti" pt sistem, chiar si cand sintem sanatosi).
Ori, numai oamenii ("pacientii"), la vot, pot schimba niste guvernanti care au DOVEDIT ca fac legi aberante (si deci nu avem motive sa credem ca pe viitor vor face legi mai bune), cu altii care inca nu au dovedit acest lucru... Sau, numai oamenii ("pacientii") pot cere, prin glasul lor (vox populi), care de ce sa nu recunoastem este un glas MULT mai puternic decit cel al medicilor, pot cere (pot determina guvernantii care mai vor sa mai fie alesi inca o data), sa schimbe/sa imbunatateasca acest sistem. Darpt asta pacientii trebuiesc informati asupra functionarii si legislatiei sistemului.

So, concluzia mea este ca: daca vrem sa ne fie noua medicilor "mai bine", sa putem avea un salariu competitiv (mai mare) si daca vrem ca si pacientilor sa le fie "mai bine", sa beneficieze de servicii medicale competitive, trebuie sa LE DESCHIDEM OCHII, sa II INFORMAM CUM FUNCTIONEAZA sistemul medical romanesc in prezent (si din perspectiva medicilor), sa II INFORMAM CARE SINT PUNCTELE SLABE ale sistemului (deci nemultumirile noastre) si SA VENIM CU SOLUTII = ALTERNATIVE VIABILE SI EFICIENTE pt acest sistem falimentar. Dar, in primul rind trebuie sa LE EXPLICAM oamenilor CARE sint reguluile si legile in sist medical, CINE FACE aceste legi stupide si CINE LE POATE SCHIMBA.

PS. Acum nu mai am timp sa spun ce aveam de spus. o sa revin

[tapirul]

adi, recunosc, nu il cunosc pe medicul respectiv.
Vorbesc insa dintr-o experienta personala (statistica). Spune-mi tu sincer, cati medici ai vazut tu ca isi recunosc sincer si deschis (si public, nu uita, nu e vorba numai de mica bârfă la o cafea cu alti medici) greselile? Trendul este, in general, musamalizarea sau, in cazul in care o chestie devine mai publica, aruncatul pisicii moarte de la sectie la sectie si de la medic la medic si de la medic la nursa si tot asa, si/au gasitul unui tap ispasitor (eventual portarul ). Acu' fi sincer, ti se pare exagerat ce spun, relativ la sistemul medical din Romania?
Aici mai avem noi de invatat multe. E vorba aia, mai bine vezi barna din ochii tai pana sa vezi paiul din ochii altora (in cazul de fata ziaristii si pacientii)

dema_gogu, problema pacientilor asa cum o prezinti tu este ca NU AU PE CINE ALEGE. Orice ar alege tot aia e (si s-a vazut in 15 ani de guvernari stanga si dreapta). Si asta nu mai e vina lor.

[adi]

Acu' fi sincer, ti se pare exagerat ce spun, relativ la sistemul medical din Romania?

tapiru, asa e, se incearca in majoritatea cazurilor musamalizarea. cand am fost la morfopatologie asistenta noastra ne povestea destule cazuri de greseli flagrante ale chirurgilor pe care anatomopatologii insa, dintr-un sentiment de solidaritate prost inteleasa (probabil ca asta este pretextul in spatele caruia se ascunde teama de implicare, de persoanele influente din spatele celui care greseste etc) nu le raportau. pe de alta parte, medicul roman, ala care si-a obtinut cu sacrificii numai de el stiute (majoritar neprofesionale) locul din spital stie ca pentru "inamici" este de ajuns un pretext oricat de mic pentru a-l inlatura chiar si in cazul in care greseala este de fapt minora sau contributia lui la aceasta este la fel de mica. nu se asteapta la o judecata dreapta din partea colegilor si nici a opiniei publice. pacientii sunt nemultumiti, ignoranti in domeniu si vor amplifica greseala; medicii si pacientii sunt ca niste gladiatori care-si cara pumni fara sa se intrebe cine i-a pus in arena, au uitat sa mai comunice. vor sa scape unul de celalalt cat mai repede si avantajos cand de fapt ei trebuie sa colaboreze in a rezolva cat mai eficient problema.

[alex-n]

Apropo de subiectivismul si reaua intentie a unor ziaristi, cititi va rog, urmatorul articol din RL :

http://www.romanialibera.ro/editie/inde ... 004&idx=40

Alex.

[adi]

da, interesant... interesanta si aritmetica lor: dupa 3 zile de la nastere femeia pleaca acasa si se prezinta inapoi la spital dupa inca 2 zile. in ziua prezentarii copilul de 7 zile decedeaza... nu vreau sa emit ipoteze, dar parca as vrea sa stiu ce s-a intamplat in cele 4 zile dintre externare si deces, ce a facut familia de oameni de la tara vazand ca rodul "fericitului eveniment" se simte rau. oricum banuiesc si un director de maternitate PSD-ist in schema to blame, raspunzator impreuna cu ministerul sanatatii de infama renovare a maternitatii http://www.ms.ro/r_ms/bir_pr/afisez.asp?mm=163
romania libera nu mai e demult un ziar independent... desi sincer sa fiu nici nu mai stiu de cine mai sunt "sponsorizati" acum ca pntcd-ul e de 2 lei

[alex-n]

Bineinteles ca toate treaba cu modernizarea maternitatii pute a campanie electorala PSD de la o posta.

[adi]

oricum banuiesc si un director de maternitate PSD-ist in schema to blame, raspunzator impreuna cu ministerul sanatatii de infama renovare a maternitatii

Bineinteles ca toate treaba cu modernizarea maternitatii pute a campanie electorala PSD de la o posta.

n-ai inteles ce am vrut sa spun ...faptul ca s-a facut renovarea aia e un lucru bineinteles bun, dar un ziar aservit anumitor interese (anti PSD de data asta) transforma prin modul de prezentare a faptelor chiar si o initiativa buna intr-un act criminal... perceptia asupra unui obiect se poate schimba radical daca e prezentat abil, poate sa para altceva decat este de fapt=manipulare

[dema_gogu]

Apropo de parerea pacientilor, azi am ramas perplex cand am vazut rezultatele unui sondaj (daca o fi adevarat...)
Cititi si voi si va cruciti !

Dintr-un sondaj de opinie realizat de CURS in luna iunie 2003 a rezultat urmatoarea ierarhie a primelor 10 ocupatii (meserii, profesii) considerate cele mai rentabile. Doctorii si avocatii sint vazuti ca oamenii care cistiga cel mai bine de pe urma profesiei, a relevat studiul. Pe locurile 4 si 7 apar parlamentarii si politicienii; alte profesii percepute ca banoase sint: economist, informatician, comerciant, bancher sau notar.
Potrivit precizarilor facute de dr. Corneliu Cartina, specialist in cadrul CURS, acest “top” a suferit citeva modificari majore fata de acum cinci ani. Optiunile “parlamentar” si “politician” sint noutati absolute in top (cele doua ocupatii care sint si cele mai des asociate cu coruptia si cistigurile necinstite), iar locul trei este ocupat de o categorie, “patron, om de afaceri, intreprinzator”, care a avansat in mod considerabil. Dintre preferinte a disparut profesia de inginer.

( http://www.expres.ro/topstory/?news_id=149542 )

Dar si daca este adevarat acest sondaj, atunci el ar explica de ce atit de multi inca aleg medicina in loc de altceva si de ce majoritatea populatiei privesc cu atita ura (si invidie?) tagma medicala (DACA e adevarat ca "pacientii" cred ca un medic castiga mai mult decit un parlamentar...)

Credeti ca ar fi util sa facem ceva si sa incercam sa le schimbam aceasta imagine deformata ?

Credeti ca aceasta imagine a lor dauneaza medicilor sau le este utila ?

Astept opinii si propuneri din partea voastra...

[tapirul]

problema este mai complicata decat pare. Un medic poate ajunge sa castige foarte mult in Romania, asta este e foarte adevarat. Chirurgii, ginecologii si alte specialitati pot ajunge usor la 1000-2000$/luna (o spun chiar ei). Sunt specialitati care castiga mult mai putin (laborator, sa zicem).
Parerea mea este ca ar trebui sa se spuna adevarul. Medicii care castiga cel mai putin sunt rezidentii, medicii de familie, etc. Ar trebui sa se spuna clar si raspicat cine si cat castiga (cumulat cu banii din plic). Cum am spus, sunt specialitati care fac o gramada de bani (si pacientii stiu foarte bine, si astea au cel mai mare impact), dar pe seama lor sufera - ca imagine - toata tagma medicala (nu e de mirare ca tu, rezident anul intai, traind numai din salariu, esti privit ca medic plin de bani)
Uite am putea face aici pe forum o discutie (sincera) despre cat castiga fiecare (in total), plus o discutie despre "preturile" serviciilor medicale (de exemplu, cat costa o cezariana la Giulesti?). Ne putem face o imagine clara, si o putem apara mai departe.

[dema_gogu]

Uite am putea face aici pe forum o discutie (sincera) despre cat castiga fiecare (in total), plus o discutie despre "preturile" serviciilor medicale (de exemplu, cat costa o cezariana la Giulesti?).

Da, cred ca ideea ta este FOARTE buna !!!

ar fi foaaarte educativ !...

Doar ca acum moor de sooooooommnn si nu mai sint in stare sa gandesc coerent

asa ca, tapirule, daca iti vine vreo idee cum sa numim acel(e) nou (noi) thread(uri) care e (sint) MUSAI sa-l (le) facem (ca eu la ora asta am asa o lipsa de imaginatie... si nu-mi vine in minte decit o chestie care suna imbecil, ceva de genul "cat se castiga lunar in fiecare specialitate (spaga + salariu)" sau alt topic "preturile neoficiale ale serviciilor medicale (cat 'se da' pentru...)"...), precum si polologhia introductiva (ca sa stie oamenii despre ce e vorba si ce se doreste de la ei), pls creaza tu aceste noi thread-uri aici la "viata in spital" !!!!!

hai, ca la tine e inca zi acum (la ora asta)... probabil

[geigle]

Tapiru, dema_gogu, eu m-am exprimat..
Voi cum stati la capitolul asta ?

[tapirul]

what do you mean? Sa iti spun cat castig eu la locul meu "caldut"? Iti spun: mai putin de 1000$/luna. In conditiile in care chiria singura e 625$. Muncesc de la 12 la 5:30 every day, la culcare ma duc undeva intre 3 si 4 noaptea (noaptea e singurul timp cand pot studia). Am lucrat, un an de zile, si duminicile. Peste vara am lucrat, pentru aceeasi suma, full time , 8-17. Nu e chiar asa "caldut" cum va place voua sa credeti.

[rocsa]

Da, intr-adevar foarte putin. Banuiesc ca pana la 12 ai scoala(?) si deci alt job nu se poate. Conteaza cetatenia in cazul salariului? Cam cat se castiga acolo dupa ce termini studiile (stoma, medicina generala)? Din cate stiu de la cei plecati cu GRE-ul se poate sta in camine si platesi mai putin chirie. Am si eu un frate acolo, a facut iar ASE-ul si acum castiga foarte bine.