Ce specialitati va alegeti?

[Cron0s]

Ce se aude de Neurochir in Cluj ? E vreun rezident deja acolo sa impartaseasca niste pareri ?

[sms_mihai]

Fii fara grija, vei avea aceeasi parere dupa cateva luni, hai cativa ani de lucru in Romania. Nu ma crezi? Treaba ta.

Exista o anumita breasla unde castiga de la 800-1000 de euro in sus, unde atunci apare ocazia lumea tot pleaca mancand pamantul. De ce oare?


Uite, ia numai chestia asta: alesul domeniului.

In Franta exista o pauza de 2-3 luni intre ECN si alegerea din toamna, tocmai sa ai timp sa te decizi/documentezi. In America exista un proces de matching, se fac vizite obligatoriu la fiecare spital, se vorbeste cu conducatorul de rezidentiat, cu rezidentii etc

Numa' la noi oamenii aleg din pix, intr-o sapatamana, ca vorba aia, le stiu pe toate. Te vei lovi pretutindeni de astfel de nereguli in organizare.

[Iepurita]

Mihai, nu sunt de acord cu tine din simplul motiv ca vad si eu in jur. ))) Nu ma vei putea convinge de ceva cand eu am contraexemple. Si in nici un caz nu ma vei convinge cu generalizari. Urasc generalizarile pt ca sunt ilogice.

Da, e greu si de ***** in sistemul sanitar din Ro, dar asta nu inseamna ca nu sunt medici care au motive bune sa ramana in tara si care pot face lucruri bune in tara.

[187.92a]

Nu poti fi rational si in acelasi timp sa sustii ca "urasti generalizarile"(?!?!)
Generalizarea este un construct logic deosebit de util
Cum sa urasti generalizarea? Urasti si metafora sau epitetul? Urasti reducerea la absurd?
In fine

Mihai sms are dreptate. Si probabil si cei mici care aleg acum si-au dat seama de exaltarea lui Ioio (noi o cunoastem..) cu "alegeti cu sufletul", "RO are medici minunati" etc. In plus ioio ne povestea ca a lucrat cu medici care neglijau pacientii, nu erau organizati, isi neglijau meseria, comiteau ikegalitati, delegau responsabilitati unor persoane necalificate etc.

Si amendamentul meu este ca la privat salariile sunt DE MIZERIE pt neicanimeni, doar daca esti profesor cunoscut etc
Dar de unde sa stiti asta voi

[sms_mihai]

... Si salariile de la privat sunt de mizerie si din cauza ca nu tre' sa fie decat cu putin mai mari decat la stat (unde sunt de super-mizerie). Un clinician aproape de pensie are cca 2000 de lei salariul, net (fara invatamant, dar asa sunt majoritatea)

Plus de asta specialistii tineri se bat pe locurile de munca si nu invers, de cand cu blocarea posturilor in spitale.

@Ioio
Un medic care face in Ro 10 mii de euro pe luna nu va avea calitatea vietii unuia din vest care face 4-5000. Nu ma crezi? Treaba ta. E vorba de tot aici. Pe la 35-40 de ani incep sa conteze tot mai putin casele si masinile de lux, si tot mai mult beneficiile si confortul unei vieti civilizate (relaxare, ordine sociala, mediu necorupt etc). Transport civilizat etc

Spune-mi si mie, Ioio: in rezidentiat cum se face diferentierea la modul obiectiv a.i. un astfel de ilustru medic sa ma selecteze si pe mine sa lucrez in cabinetul sau? Cercetare? Se dau concursuri? Dupa notele de stagiu? Sau dupa ce?
Sa mai spun ca pana si ca rezident trebuie sa ai noroc sa te lipesti de un medic care e bine vazut, pt ca altfel cazuistica interesanta e luata tot de sefi?

Nici macar la francezi alegerea nu se face numai cu sufletul. Se discuta pe fata inclusiv despre bani, despre cat de pretabila pt privat e meseria. Ia uitati aici discutie:

http://www.e-carabin.net/showthread.php ... sies/page2

Code: Select all

Y'a tout plein de facteurs qui expliquent qu'on est plus attirés vers telle spé et pas une autre. Pour être TRES schématique:
 - La réputation "ancestrale" de la spé: La cardio ça a toujours été "la classe" parce que le coeur est un organe noble, parce que ça sauve des vies, etc...
- Les stages dans lesquels on passés en tant qu'externes: Si on s'éclate dans un stage avec des chefs, des internes sympas, qu'on apprend plein de trucs et qu'on voit des gens heureux de ce qu'ils font ça vend du rêve et on veut faire ça. A l'inverse, si on passe dans un service de "la meilleure spé de la terre (chacun remplace parc la spé qu'il veut)" où on calcule pas les externes, avec des internes/chefs qui en chient, sont pas sympa, et où on entend régulièrement des ptites phrases du genre "profite pendant ton externat après c'est pire" "quelle vie de merde je te jure", tout de suite c'est moins glamour.
 - Les connaissances qu'on a sur la spé en sortant de l'externat: pour l'ECN on bosse beaucoup la cardio, la gastro, un peu moins la MPR...
 - Le coté "innovation-nouvelles technologies-Révolution scientifique"
 - La qualité de vie à venir, l'activité en libéral
 - Le coté interventionnel, les actes.
 - La thune.
 - Nos préjugés.
 
A la fin de l'externat tout le monde met ça dans un shaker, pondère chaque aspect de la spé en fonction de ses exigences personnelles secoue très fort et voit ce que ça donne, et Oui bien souvent ce sont les mêmes spés qui nous attire/qu'on boude:
 
La Radio: C'est une spé "qui a la classe", C'est varié, ça rapporte, y'a de l'interventionnel, rares sont les confrères des autres spés qui peuvent se passer de vous, et le libéral est sympa, qualité de vie pas dégueu hors CHU
 
La Cardio: la classe, interventionnel, thune, libéral, plein de nouveaux traitements, on fait chier tout le monde avec les AVK et les anti-agrégants, varié sur le plan intellectuel. Pour beaucoup, ça compense largement le rythme de vie soutenu avec tout plein de garde.
 
La Dermato: Très varié sur le plan intellectuel (en hospitalier), des gestes (laser, chirurgie), peu d'urgences, pas de garde, qualité de vie cool, patientelle variée, une activité en libéral sympa (et qui peut rapporter des sous si on veut) et vu qu'appart les dermatos, PERSONNE ne comprend rien à la dermato, on est des dieux quand on donne un avis à un confrère en disant "ben tu lui mets jellonet actisorb". Et ça, je fais pas Dermato mais j'imagine que ça doit être assez jouissif.
 
La Gastro: Très très très varié (+++) des gestes ( endoscopie ) avec de l'interventionnel, des grandes avancées scientifiques.(hépatite C, médicaments bizarres pour les MICI), de l'imagerie, Belle Qualité de vie, coté multidisciplinaire (cancéro, nutrition, addicto), ça compense le coté "caca-trou-du-cul" qui n'est même pas obligatoire (maladies du foie, du pancréas, de l’œsophage). Et puis avouons le, l'échelle de bristol, c'est quand même une des échelles les plus drôles du monde

La médecine nucléaire: multidisciplinaire, plein de nouveau traceurs, de nouvelles techniques, C'est un peu comme la dermato: appart les médecins nucléaires, personne n'y comprend rien, de la thune (je crois), belle qualité de vie, coté geek avec tout plein de machines et de mots bizarre qui doivent être marrants. Ca doit compenser le fait qu'en sortant de l'externat, on connait très peu la spé, donc les gens prennent la peine de s'y intéresser durant l'été avant les choix.
 
Après on boude beaucoup les spés qu'on connait mal (MPR, anapath, génétique) parce que ça fait peur. On boude aussi le côté "incurable": (génétique, pneumo souvent, endocrino),
 Pour la pneumo, je pense que les gens choisissent peu cette spé parce que certes c'est varié mais on a l'impression (peut être a tort) que tout se passe à l'hosto et que le libéral se réduit à l'asthme. Si on ajoute à ça le coté crachats/vieux tabagiques/maladies souvent incurables, la Variété de la spé pèse peu dans la balance à coté du reste.
 
Voilà pour mon commentaire et ma tentative d'explication

[sms_mihai]

Posturile blocate, pe langa faptul ca reprezinta o solutie de economisire din topor ("sunteti protejati toti cu diplome si smecherii, las ca va aratam noi"), reprezinta si o strategie ft eficienta:

Perspectiva de a nu avea loc de munca sigur ii va stimula pe unii sa semneze pt post. Pe scurt: va luam ceva, vi-l dam inapoi, dar cu pretul libertatii de circulatie. Nu-s fraieri aia din guvern.

Rezidentii multi, care spera ca va fi mai bine si nu au un plan B, aia pica de fraieri.

[Freyja]

Ce m-am saturat de discutii cu Franta!

[Iepurita]

Mihai, da, iti trebuie noroc sa nimeresti langa un medic bun, ceea ce faci practic e 10% din ce fac cei din strainatate practic, e de *** ca nu ai cu ce sa lucrezi, ca pacientii vin sa indese plicul, ca fiecare gest iti interpretat si nu te poti purta cu pacientii normal, sunt multe care 'put', dar cu toate astea poti sa faci un rezidentiat si sa ajungi un medic bun, daca nu al dracului de bun.
Pana la urma tu spui ca e mai usor in alta tara si ca e mai 'normal'.
Total de acord.
Eu te-am contrazis doar la acea generalizare, cum ca toti cei care au ramas sunt varza.



Trident, probabil s-a inventat statistica pt ca generalizarile erau atat de bune.
Ca sa nu mai spun ca nu cunosti TOTI medicii care lucreaza in Romania, prin urmare nu poti cere oamenilor sa te creada cand tu faci o afirmatie despre toti.
Ce mi se pare trist este ca intra forumisti noi care chiar baga botul la aberatiile tale. Dar cu siguranta e neinteresant.

[187.92a]

Este impractic sa faci un studiu statistic pt fiecare afirmatie
La fel de impractic sa enunti liste intregi de nume, zeci -sute de nune
De aceea se generalizeaza.
Prosti sunt aia care nu inteleg generalizarile si care sar cu "nu toti...", de parca cine generalizeaza ar sustine (ca intentie) cu adevarat ca "toti".


De unde stii tu ca poate deveni un medic bun, ca rezi din Ro te califica drept nedic bun,ca e ok sa "faci un rezidentiat" oarecare. Ca "asa simti tu"?
Samd

Afirmatii nesustinute. Nonsense

[sms_mihai]

Total de acord. -> Imi pare bine ca esti de acord.
Eu te-am contrazis doar la acea generalizare, cum ca toti cei care au ramas sunt varza.

Nu, nu sunt toti. Unii sunt, altii nu, altii sufera la capitolul relatia cu pacientul, sunt tracasati. Paradoxal, cu cat vor fi mai multi medici de care va fi populatia multumita (sa le zicem buni, desi e vorba si de ambalaj aici), cu atat situatia"mocirloasa" are sanse sa treneze mai mult.

Exista multi medici cu experienta in Ro, in categoria 45-60 de ani, care cum-necum si-au carpit aici o situatie, castiga binisor (600-1000 de euro) sau/si partenerul de viata castiga a.i. sa nu-i mai doara capul. Astia sunt o ramasita fericita a sistemului hipermeritocratic de acum 20 de ani, in care numai cei super constiinciosi ajungeau in facultate. Cu situatia de acum, asemenea oameni vor fi din ce in ce mai rari. Facultatea de acum nu mai selecteaza caractere, e teribil de usor sa intri si sa iesi. Nici macar rezi-ul nu e ft greu.

Prin urmare, oricum ai da-o tot rau e. Pentru rezident. Revin daca nu s-a inteles.

Paradoxal, sistemul medical este suficient de bine conceput. Are redundante multiple a.i. scaderea calitatii intr-un segment sa nu afecteze prea mult sistemul pe de-a-ntregul. Populatia nu va resimti o scadere notabila a calitatii serviciilor. Pur si simplu un bolnav este tratat mai bine fata de acum 10-20 de ani, pt ca avem paratura net mai buna, molecule net mai bune. Iar daca populatia nu e exasperata, nici guvernul nu se va grabi cu cresterea salariilor tinerilor. "Doar se descurca ei, ca pana acum"

Rezultat: Guvern - 1, populatie - 1, tineri medici - 0.

[187.92a]

Nu exista medici de 45 de ani care castiga 600 de euro
Nu stiti cat sunt salariile
Asa mici NU sunt

Si sa spui 600-1000 e castig bunisor la 50 de ani arata ca nu ai legatura adevarata, palpabila, cu realitatile economice actuale

Sunteti ATAT DE pe langa dar va spargeti in pareri despre sistem

Valorile pe care le vehiculati sunt basme

[sms_mihai]

De unde stii tu ca poate deveni un medic bun, ca rezi din Ro te califica drept nedic bun,ca e ok sa "faci un rezidentiat" oarecare. Ca "asa simti tu"?

Ea vede ca respectivul are cabinet, are carisma, iese lumea multumita pe usa si gata - "E medic foarte bun" . Rationament asemanator cu al profanilor.


Bineineteles ca sunt stagii in care faci treaba (experienta proprie), dar ele sunt destul de rare. Nu mai spun ca ajungi sa le compari cu cele in care nu faci treaba mai deloc.

[sms_mihai]

Ia uite ce mai spunea cineva despre cum se face in afara:
http://www.imed.ro/forum/viewtopic.php? ... 8&start=40

[187.92a]

De unde stii tu ca poate deveni un medic bun, ca rezi din Ro te califica drept nedic bun,ca e ok sa "faci un rezidentiat" oarecare. Ca "asa simti tu"?

Ea vede ca respectivul are cabinet, are carisma, iese lumea multumita pe usa si gata - "E medic foarte bun" . Rationament asemanator cu al profanilor.

.

mda. Si rationament insuficient
Sa nu uitam ca Ioio pe acelasi principiu ne explica beneficiile rostopascai, ca la ea a functionat (ea nu generalizeaza).

[sms_mihai]

Nu exista medici de 45 de ani care castiga 600 de euro
Nu stiti cat sunt salariile
Asa mici NU sunt

La stat sunt chiar mai mici (sub 500). Dar daca mai aduni si job al privat iese intr-adevar mai mult.

Da, stiu, e putin si 1000 si ceva, cand ai casa, masa, copil, vrei concediu si masina de 20+ de mii.

Stiu ca sunt multi medici care scot 1500 de euro din spital plus cabinet (chiar fara invatamant).
Stiu ca multi chirurgi scot spre 7-800, ca au spor.

Problema era ce faci pana la 40 de ani. Si ce faci in Ro, chiar cu acei bani.

In conditiile in care populatia nu cred ca are prea multi bani de bagat la privat, cum credeti ca veti fi selectati sa lucrati in asemenea unitati? Pe baza a 3 postere ce le veti prezenta? sa fim seriosi...

[dr_viki]

Discutiile astea au fost constructive, eu le-am urmarit cu interes si m-am mai interesat la colegii mai mari. Asa ca avand in vedere pozitia mea in clasament si posturile existente o sa iau ORL pe post incepand de la orasele mari la cele mici si apoi pe loc daca nu mai e post.

Beneficii: spor de 15% disciplina chirurgicala, spor de 50% ore de sala si apoi indiferent de orasul unde voi fi imi voi putea face un mic cabinet sa imi mai rotunjesc veniturile.

Dezavantaje: daca iau direct pe post pun in cui plecarile pe afara (nu e chiar un lucru asa de rau - sunt destul de atasata de ai mei); daca iau pe loc mai ramane o raza de speranta sa imi gasesc in privat ca sa nu fiu somera cu acte in regula.

Thanks tuturor care si-au exprimat opiniile.
Bafta duminica.

[187.92a]

E nerealist cum
Toti mizeaza pe deschiderea unor cabinete


Mihai-sms, se stie ca la privat se angajeaza PE PILE
Orocum insa e de porc sa n-ai cateva postere


Privatul de cariera, midWife, sanaTor, nu din astia care n-au pacienti

[Freyja]

Cat costa o penectomie la medlife?




[size=85]Trident, e o gluma, man![/size]

[sms_mihai]

Mihai-sms, se stie ca la privat se angajeaza PE PILE
Se stie, dar unii parca nu vor sa stie...

Si ce-au privatii astia asa deosebit, si n-are statul? Ca eu stiam ca bolile mai grele si specialistii mai buni in Ro tot la stat gasesti.

Ah, cumva sunt mai cumsecade asistentele? Si nu mai esti plibat pe holuri?

Asta e tot ce isi poate dori un medic?

Iar cabinet: e simplu: gasesc un apartament iau un tensiometru, un ecograf, pun firma si apoi oamenii vor sta la coada la mine.
Ce inseamna sa visezi: voi ii vedeti pe medicii de 50 de ani si va inchipuiti ca in 5 ani dupa absolvire veti ajunge unde au ajuns oamenii aia, deschizandu-si cabinet pe o piata virgina, avand deja relatii, stiind ce aparatura sa cumpere etc etc etc...

[andy gavrilescu]

cum naiba la privat se angajeaza pe pile? v-ati ticnit?

[187.92a]

la privatul VLABIL, da, pe pile
scuze
pe "recomandari"

[Iepurita]

De unde stii tu ca poate deveni un medic bun, ca rezi din Ro te califica drept nedic bun,ca e ok sa "faci un rezidentiat" oarecare. Ca "asa simti tu"?

Ea vede ca respectivul are cabinet, are carisma, iese lumea multumita pe usa si gata - "E medic foarte bun" . Rationament asemanator cu al profanilor.

Mihai, cine este aceasta 'ea'? Sper ca nu faci referire la mine, ca inseamna ca mi-am pierdut timpul pana acum cu aceasta discutie.


Trident, parerile tale sunt egale cu zero. Stiu ca iti face placere sa te vezi prezent, dar pt mine esti totalmente absent. Iti scriu asta ca sa nu mai pierzi timpul scriindu-mi mie.

[adry850]

cum e rezi pe medicina de laborator?ce perspective sunt pentru viitor?multumesc

[ploscnicu]

Ma nene, voi ati dat vreo 'fuga' pe la spital sa stati macar o saptamana, doua, pe o sectie si sa vedeti cum se lucreaza, si nu ma refer in calitate de student in stagiu, sa participati la raportul de garda, sa sistati la consulturi/internari/externari, activat 'pile' prin spital pentru a face mai repede un examen clinic-paraclinic la un pacient grav, sa cereti apartinatorilor pacientului sa cumpere 'n' chestii pe care nu le are spitalul, sa observi ralatiile dintre medicii de pe sectie si sa poti aprecia posibilitatile de dezvoltare, si multe altele. Abia dupa o astfel de experienta poti sa incepi sa-ti faci o parere legata de o specialitate. Stagiile din facultate sunt doar o mica 'degustare', toti asistenti de la grupa s-au laudat ca specilaitatea lor e cea mai buna/nobila...prostii, mai bine intrebati rezidentii/specialistii care au trecut prin specialitatea pe care credeti ca o vreti si aflati daca se potriveste cu asteptarile voastre; in plus, depinde mult si de colectivul in care veti lucra.
Nu va mai ganditi doar la cati bani veti face in timpul rezidentiatului si dupa, daca esti un bun specialist, vei face destui.

Mai jos este un link pentru un test de aptitudini privind specialitatile medicale.

https://www.med-ed.virginia.edu/specialties/TestStructure.cfm

Bafta

[somebody_else]

hai sa fim practici...pe unde se mai dau sporuri?

[Bazin]

Bafta multa maine si sa luam ce locuri/posturi ne dorim!!!

[shad]

Nu cred ca exista medic specialist in oftalmologie in Bucuresti, dispus sa lucreze 8 ore/zi, 5 zile/sapt, care sa nu fie in stare sa castige macar 1500 de euro/luna. Din pacate insa asta inseamna in majoritatea cazurilor sa lucrezi la diverse optici, si 3/4 din activitate inseamna prescriere de ochelari - usor, dar plictisitor. Sunt destui care nu doresc asta, si sunt dispusi sa castige bani mai putini, dar sa faca ceva care le place mai mult - macar parte de medicala oftalmologica, de gen policlinica - desi si acolo procentul de prescriere de ochelari e mare. Nu vorbesc de celelalte discipline, nu stiu asa de bine situatia, dar in oftalmologie cred ca e practic imposibil sa mori de foame. Si cunosc foarte bine realitatea pentru cei care sunt in situatia asta. Dincolo de discutii de "ce se baga asta in seama, lasa ca ii zic eu", nu cred ca e cineva care a vorbit macar cu vreun rezident oftalmo in an terminal sau cu un specialist tanar care sa poata sa zica altfel. Suntem o lume mica, si ne stim destul de bine toti intre noi. Nu mai vorbesc ca stiu si rezidenti de an 2-3 care castiga peste 1500 de euro/luna - dar asta inseamna sa muncesti si sambata si duminica, pentru ca spitalul iti ocupa mult timp.

[ginekolo]

hai sa fim practici...pe unde se mai dau sporuri?

ce spor are gineco?

[Iepurita]

15 sau 30%.
salariul din primul an de intre 840-870 de lei.

[Bazin]

dupa 2 luni de ATI incep sa regret ca mi am luat specialitatea asta..... munca ca la balamuc (ma refer la program, ajung sa stau in jur de 10-11 ore la spital) si ma uit asa cum trece timpu..... n-apuc sa pun mana pe o carte sa citesc ceva , is prea obosita cand ajung seara acasa...deci, pt cine vrea ati, eu zic sa se mai gandeasca de vreo cateva ori inainte.... sunt alt specialitati mult mai lejere si mai frumoase... aici, pe ati, din pacate nu prea vezi lucruri frumoase.....si acu ma gandesc ca ar fi bine sa virez inspre ceva mai frumos si cu un program mai chill de genu dermatologie, reumatologie,recuperare sau chiar psihiatrie....deci, inainte de a va lua o specialitate, ganditi va de 10 ori daca se merita si daca va va face fericiti

[Chingachgook]

Ati e specializare grea, nu e de fete.
Ce se intampla daca pleci dupa 8 ore acasa?

[Bazin]

nu te mai lasa sa faci nimic..... abia ce m a lasat sa puna mana sa fac unele chestii, cred ca daca as pleca mai repde, clar nu as mai face nici ce am facut pana acum....... o fi sau nu de fete specialitatea... cert e ca sunt multe femei in ea.......

[Iepurita]

e greu al naibii sa stai in sala de operatii pe scaun citind o carte sau uitandu-te pe monitor.
kooks, daca nici ati-ul nu e de fete

[187.92a]

faptul ca este o meserie mai domneasca si mai inteligenta decat chirurgia care este pt labour people nu o face mai putin sau mai mult pentru femei, asta admitand ca nu ar fi sexist (desi este) sa spui asa ceva despre o meserie

[obstetrix]

Eronat
Gineco are 15% spor, la fel k dermato interne endocrine si altele cu care nu se poate compara
SN are 25%
urmeaza sa ma contraziceti si sa intrebati ce e aia

[Lysthenon]

Bazin : Pe parcursul facultatii nu ai avut deloc tangente cu ATI-ul de genul garzilor pe asa ceva sa vezi daca iti place intr-adevar?

[Lysthenon]

Bazin acat de punctajul pe care l-ai avut ...trist intr-adevar ca dupa 6 ani sa nu stii ce vrei sa faci mai departe si sa ceri pareri in stanga si in dreapta "ce specialitate mi s-ar potrivi"

[dr.tm]

Lista unitatilor de indrumare metodologica ramane batuta in cuie? Spre exemplu in Bucuresti, daca am de ales intre spitalul "x"/"y" si eu vreau sa fac stagiul de baza la alt spital "z" care nu se afla in minunata lista, cum se procedeaza?

[Rasurbo]

Bazin acat de punctajul pe care l-ai avut ...trist intr-adevar ca dupa 6 ani sa nu stii ce vrei sa faci mai departe si sa ceri pareri in stanga si in dreapta "ce specialitate mi s-ar potrivi"

da, ce-o fi asa de ciudat pentru tine? Nici eu nu eram in limba dupa vreo specialitate anume, cand am terminat, m-am orientat la una cu spor si acum o fac, m-am obisnuit, si asta e. Vrei sa spui ca tu "iubesti" pana la disperare specializarea ta? Esti dedicat 100%? n-ai mai iesit din spital de 2 luni, si alte prostii de genu`?

[obstetrix]

Raspund eu: da, da, da la toate de mai sus.