Eu si rezidentiatul

[sms_mihai]

sms_mihai, tu de ce mai stai daca asa sta treaba?
De ce ne faci concurenta?

Nu, nu va agitati, la mine e caz atipic, am lucrat prin afara, am venit din alte motive (nu detaliez acum). Nu intentionez sa raman a la long.

[Rasurbo]

ba cum scrie asta romanele astea asa rapid? ) mihai mai sintetizeaza si tu, pe viitor

[Chingachgook]

spaga ..., ti se cuvine. Punct. Dpdv moral.

Marsh bah de aici.

Tu ai ma idee ce inseamna cuvantul moral?

Invatati sa nu mai folositi cuvinte despre care doar banuiti ce inseamna.

[mihai_525]

K chill ca te decompensezi viata e komplicata si are multe aspecte fiecare e liber sa plece sau sa ramana fiecare are motivele lui

[Chingachgook]

Una e plecatul respectiv ramasul si cu totul alta e sa emiti stupiditati ca spaga se cuvine dpdv moral

[sms_mihai]

spaga ..., ti se cuvine. Punct. Dpdv moral.

Marsh bah de aici.

Tu ai ma idee ce inseamna cuvantul moral?

Invatati sa nu mai folositi cuvinte despre care doar banuiti ce inseamna.

Reformulez: recompensa materiala, atata vreme cat ti-ai facut treaba, ti se cuvine, inclusiv moral, cel putin intr-un stat de drept al secolului prezent.
Oricine are dreptul la o judicioasa rasplata a muncii sale.
Sigur ca intervine problema cu spaga, dar aici cred ca toata lumea e de acord (ca a cere si primi mita e imoral, ilegal). Sigur ca vei zice: Poti alege sa pleci, dar daca toata lumea alege sa plece, cine mai ramane. In sfarsit, cred ca s-au mai purtat discutiile astea.
Atata vreme cat insa situatia e persistenta (ani de zile) si eu din motive obiective sau subiective, (generic vorbind) nu pot sa plec, am dreptul moral sa rezolv situatia cat mai bine posibil, fara sa fac abuzuri. Pentru ca sistemul si statul nu ma ajuta (degeaba dau statul in jucetata pentru ce mi se cuvine), cetatenii nu ma ajuta (sa-mi capat recompensa).
Dupa rationamentul asta al tau, toata lumea care "facea rost de carne" pe vremuri, comitea un mare pacat.
Nu spaga e morala, ci recompensa corecta. Dar cred ca se intelege.
Uite: daca faceai rost de carne pt ala mic, pe vremuri, era tehnic vorbind ilegal, dar nu si un pacat.
Daca mai luai si pentru familia ta, se chema ca poate te-ai intins putin cam mult, dar e de inteles.
Daca faceai rost de zeci de kile de carne apoi le vindeai prin vecini etc, asta s-ar fi putut numi un abuz.
Acum e mai clar? Si repet, in toate trei cazurile puteai intra tehnic la puscarie, desi astazi orice om cu scaun la cap nu ar considera asta o imoralitate, tinand cont de context. Idem daca vrei cu magalitul zidurilor cu lozinci care aduc atingere statului roman. Sigur ca oamenii or fi incercat mai intai sa-si rezolve omeneste problemele (justitie, bine, ca pe vremea aia, stiti voi), dar daca nu s-a putut, e echitabil sa-mi strig mai tare drepturile.
Totusi...

[Chingachgook]

11 randuri in care nu ai spus nimic.

Varule sa stii de la mine in caz ca te mai intreaba careva


Spaga nu e cuser dpdv moral. in nicio situatie.

[sms_mihai]

11 randuri in care nu ai spus nimic.

Varule sa stii de la mine in caz ca te mai intreaba careva


Spaga nu e cuser dpdv moral. in nicio situatie.

Mda... continua asa, ce pot zice? Oricum, n-am fost in situatia de a primi etc si nici nu sunt fan.
Si daca pleaca cei care astazi iau spaga, maine vin altii care, fatidic, vor lua spaga (OK, dupa 2-3 ani in care vad ca sistemul asa merge, multi pacienti sunt revoltati, nemultumiti, stresul e mare etc). Nu sta nimeni in spitale pe asemenea salarii, la cat stres, munca si responsabilitate este.
Ce sa vezi, am prins niste oameni la 40-60 de ani la mijloc, cu familii copii etc aici, care nu mai pot pleca, nu se mai pot reorienta, si carora la spunem ca ar trebui sa fie multimiti si cu 1500 de lei pe luna, sau daca nu sa plece altundeva.

Tu cum ai rezolva aceasta problema? Ai gasi oameni care sa nu primeasca spaga? Cum? Ca asa, de aratat cu degetul e usor. Eu nu spun de spaga in sine (darea de mita) ca ar morala, ci de recompensa in sine.

[Chingachgook]

Cum le stii tu pe toate ca nu sta nimeni pe un asemenea salariu.

E nu sunt anagajator sa gasesc oameni si nici ministrul sanatatii sa creez programe si politici medicale.

Asta nu ma opreste sa fiu vocal pe o tema care mi se pare de maxim interes.

Sunt convins ca in sistemul medical romanesc mai sunt si oameni integri (nu, stai linistit, tu si cu schnautzer nu va aflati printre ei). Mesajul meu catre aia se duce. Sa vada ca nu sunt totusi nebuni, ca mai e cineva care gandeste la fel.

[sms_mihai]

Cum le stii tu pe toate ca nu sta nimeni pe un asemenea salariu.

E nu sunt anagajator sa gasesc oameni si nici ministrul sanatatii sa creez programe si politici medicale.

Asta nu ma opreste sa fiu vocal pe o tema care mi se pare de maxim interes.

Sunt convins ca in sistemul medical romanesc mai sunt si oameni integri (nu, stai linistit, tu si cu schnautzer nu va aflati printre ei). Mesajul meu catre aia se duce. Sa vada ca nu sunt totusi nebuni, ca mai e cineva care gandeste la fel.

Eu oricum nu intru la socoteala (n-am practicat la noi etc)
Intrebare: cum stii care-s oamenii aia intregri? Numai pentru ca nu iau spaga? Ti-au spus tie? Ai pus 2-3 rude sa faca vreun flagrant?
Ah, sunt cumva dintre cei ajunsi la apogeul carierei, de la conferentiar in sus, pe 25-30 de milioane salariu sau mai mult? Pai, atunci da, se schimba problema. Salariul devine satisfacator, chiar bun.
Sigur ca sunt oameni integri. Uite, rezidentii nu iau spaga (din cate stiu). Sunt integri. Asa, si? Asta ii face mai motivati, cumva? Problema se pune cati dintre medicii cu salarii mici si care au acces la spaga nu o iau - o refuza, nu o pretind, sau nu dau de inteles ca ar primi-o.
Nu-mi spune ca sunt multi medici (asistente etc) din aceasta categorie care trudesc din zori pana in seara timp de peste 5 ani de zile, strict pe salariul de la stat (lasam exceptiile sectiilor cu sporuri), ca nu te cred. Exceptiile raman exceptii. "Exista" asta nu ma incalzeste prea mult, asa or exista si oameni care fac voluntariat. Cu exceptia oamenilor extrem de dedicati, vine o vreme cand ai nevoie de o familie, de o reparatie mai serioasa in casa etc. Chiar daca duci o viata extrem de austera, de nevoile inerente ale vietii tot nu scapi, bani albi pt zile negre tot ai nevoie, daca nu crezi, te arzi urgent la urmatorul accident etc Poate unii/unele vor sa traiasca pe picioarele lor, nu sa fie ajutati de sot, parinti etc
"Exista si sunt foarte putini" ar fi fost mai corect. Lasam desigur medicii tineri la inceput de cariera, plini de optimism etc
Sau cumva oamenii aia integri nu ti-au spus ca te mai si cheama la o consultatie dupa in privat, sau ca le-a luat o firma de pilule laptop personal? Sau ca se bazeaza pe vreun sot, parinte (si eventual ar putea sa munceasca chiar si pe gratis, sau sa-si cheltuiasca tot salariul numai pe Avon)

Pai atunci de ce or da toti europenii asa salarii mari medicilor (vorbim lucrul la stat), ca doar s-or gasi si la ei oameni dedicati, apostoli, rude cu Maica Tereza care sa lucreze pe minimul lor pe economie +20% (cu care o duci multicel mai bine decat la noi...) Hai, du-te sa-i convingi pe straini ca e o risipa de bani ce fac ei, domnule, medicii ar putea lucra la fel de bine pe mai putin.

Aproape ca discutam despre necesitatea apei calde...

[sms_mihai]

E nu sunt anagajator sa gasesc oameni si nici ministrul sanatatii sa creez programe si politici medicale.

Stai linistit ca nu exista nimeni care sa-si bata capul sa rezolve asemenea ecuatii. Nu exista solutie. Toti managerii o stiu, e la mintea cocosului. De altfel pe asemenea salarii (de 8-10 milioane) ar fi greu sa gasesti oameni motivati sa lucreze cam orice, inclusiv meserii mult mai usoare si mai putin calificate, dara-mi-te medicina.

Era sa uit: idem si pt invatamant, profesorii tineri etc

Sigur ca pana la urma s-ar gasi, daca ai incerca sa schimbi 10-20 de oameni, la fel cum poate si daca te duci la piata si vrei sa gasesti mere bune cu 1 leu, probabil ca vei gasi a 20-a oara, sau poate e anul pomicol bun, dar de regula asta nu se intampla.
Oamenii vad ca meseria nu e rewarding si se adapteaza - fie accepta/primesc spaga, fie isi fac treaba in dorul lelii, se demotiveaza.

[Chingachgook]

Integru e ala care nu vrea sa ia, nu cere, si ii e extrem de rusine cand primeste.

In rest grafomania obisnuita. Sper totusi ca esti printre aia mediocri de la tine din an. Refuz sa cred ca standardele s-au dus asa de mult in jos

[sms_mihai]

Integru e ala care nu vrea sa ia, nu cere, si ii e extrem de rusine cand primeste.

In rest grafomania obisnuita. Sper totusi ca esti printre aia mediocri de la tine din an. Refuz sa cred ca standardele s-au dus asa de mult in jos

Da, la inceput oricarui om integru ii e rusine, apoi devine o obisnuinta, o practica a locului, se duce vestea etc Si daca accepti si traiesti din ea, nu poti spune cati au dat din simpla simpatie, multumire si cati au dat de frica.
Dimpotriva, esti izolat de colectiv daca faci altfel si iti dai seama lesne din standardele de viata ale celorlalti ca nu au cum sa traiasca numai din 15 milioane. la un asemenea salariu, eventual cu casa, copil nu iti arde de coafor si facuit unghii...
Am cunoscut un caz pe la 40 de ani, numai gradinita particulara a copilului era 8 milioane (acum ceva ani buni), apoi m-am lamurit ca familia de fapt cuprindea un vanzator de pilule... Sigur ca poti sa faci pe inocentul si de fapt altul sa aduca grosul de bani in casa, sau poate chiar ai trei case mostenite de pe care iei chirie, dar nu vorbim de asa ceva.

Standardele s-au dus probabil mult mai jos, stai linistit. Cei care nu "se incurca" cu spaga, sunt sponsorizati serios de firme de medicamente (si asa pot refuza elegant spaga). Nu mai zic de dat retete, concedii, pensionari anticipate. S-a facut o ancheta prin Hunedoara, vreo 70% din dosarele medicale erau cu probleme, orbi care conduceau masini etc Deci vorbim de fals, uz de fals, nu numai de o simpla spaga.
Common people....

Sa-ti mai spun ca medicii de familie prescrie "la recomandare", ca unui pacient cu adenom de proastata nu i se face tuseu rectal, ci i se da direct recomandare etc, incalcand flagrant orice ghid de buna practica? Haideti, dom'le...

[sms_mihai]

... tine tu casa, masa, utilitati, carti din 13-15 milioane, eventual strange si 1-2 milioane pe luna, pt zile negre, pe care te trezesti ca-i dai dupa 6 luni, pe o teava sparta sau pe o pereche de pantofi. Totul intr-o lume foarte centrata pe bani, in care orice lucrator scoate un salariu mai mare decat al tau.
Am zis mai sus ca normal ar fi sa plece macar medicii tineri din sistem (care mai pot), realitatea insa te contrazice, nu pare sa fie "numai 1000 de inscrisi la rezi", numarul e cvasiconstant.

Refuz sa cred ca standardele s-au dus asa de mult in jos

Refuza. Cauta in ultimii ani si chiar anul asta sa vezi comentarii de genul "a-ti facut" etc scrise de absolventi, rezidenti etc Pe vremea mea, daca era un elev in liceu sa nu stie sa scrie corect, necum sa dea la medicina.
Dar nu cred ca nu stii situatia...
Apropo de scrisul corect, si asta tot de la salarizarea proasta si scaderea prestigiului meseriei de profesor se trage. Tot asa, reforme, mobilier schimbat etc si situatia s-a aflat anul asta...

Oho, mama cum n-or gasi astia din minister apostoli...

Etica: ani de zile promovati la bac 80%. Brusc anul asta cu camere - numai 40%. Ce e asta decat frauda in masa, hai sa zic poate ca elevii nu erau tocmai copti, dar e clar ca e vorba de ingaduinta profesorilor (nu se poate sa supraveghezi si sa nu observi o asa frauda, ani de zile, e clar ca e vorba de frauda si mai tine cont ca profii mai scot bani din meditatii, deci prea saraci unii nu-s). Asa se intampla cand te bazezi pe etica... si vise.

Daca te duceai la vreun prof, director sa intrebi: dar la Dvs s-a copiat? - cati crezi ca recunosteau? Poate 5-10%? Desi e clar ca anii trecuti s-a copiat masiv. Oho, da, s-a copiat, dar nu la noi, la altii... asa si cu spaga la medici (sau ma rog prin extensie acele foloase mai putin oficiale): se intampla, dar nu la mine...

[sms_mihai]

Sa-ti mai spun ca medicii de familie prescrie "la recomandare", ca unui pacient cu adenom de proastata nu i se face tuseu rectal, ci i se da direct recomandare etc, incalcand flagrant orice ghid de buna practica? Haideti, dom'le...

Na, ca gresii si eu. Dar las' ca-s la moda.

[Jerome]

Da, la inceput oricarui om integru ii e rusine, apoi devine o obisnuinta, o practica a locului, se duce vestea etc Si daca accepti si traiesti din ea, nu poti spune cati au dat din simpla simpatie, multumire si cati au dat de frica.
Dimpotriva, esti izolat de colectiv daca faci altfel si iti dai seama lesne din standardele de viata ale celorlalti ca nu au cum sa traiasca numai din 15 milioane. la un asemenea salariu, eventual cu casa, copil nu iti arde de coafor si facuit unghii...

Ma, tu ai o perceptie particulara despre notiunea de integritate. Tocmai aia inseamna sa fii integru, sa refuzi spaga chiar daca "n-ai bani coafor" si esti "izolat de colectiv". Pare incredibil in tara asta unde lumea e cu susul in jos, dar nu toti se dau dupa gloata atunci cand au repere morale de alta natura. Abia aia e integritate.

[Rasurbo]

Sigur ca in principiu, ce spui tu mai sus e adevarat, si nimeni de pe imed daca e intrebat nu ia spaga, bineinteles, toti sunt usa de biserica, dar maine la serviciu le curg balele dupa bani... romanii sunt vestiti pentru inspiratia din folclorul tiganesc, azi te dai integru, maine refuzi sa faci o foaie de observatie fara 50 de lei, e foarte discutabila chestia, te ascunzi dupa un user pe imed, dai sfaturi, propovaduiesti binele si cinstea, dar pe ascuns iti dai arama pe fatza.
acum, depinde de fiecare, evident, exceptiile intaresc regula )

[Chingachgook]

Nu trebuie sa extrapolezi de la tine

[Rasurbo]

esti putin iritat
te-ai simtit cumva?

[Chingachgook]

Da cum sa nu.

Tu care nu ai lucrat nici macar o ora in sistemul de sanate le stii la fel tzatza maria care vinde patrunjel in piata.

[Rasurbo]

e de inteles, la o anumita varsta intervine scleroza si memoria nu te mai ajuta. poate n-ai citit bine postul in care spuneam ca lucrez deja de 2 ani. dar ma rog, de ce vorbesc eu cu tine??
mai bine dorm, e mult mai productiv...

[alimori]

Rasurbo, cine-ti da bani sa faci o foaie de observatie? Specialistul?

[Rasurbo]

alt inapoiat. asta ai inteles tu ma din ce am zis? ca eu iau bani pt foaie?
tot ce am spus mai sus a fost la modul ipotetic, teoretic, nu am afirmat nimic din ce spui tu.
probabil ca nu esti capabil sa intelegi sensul unei afirmatii, si o percepi si o distorsionezi cum vrei tu. dar ce vina ai tu, ca natura a fost severa cu tine...

[alimori]

Situatia ta ipotetica e cretina. Sigur ca n-ai observat asta decat cand ti-a spus-o altul.
Situatiile ipotetice cretine nu servesc ca argument, sunt cretine si punct. Strici discutia.

[Rasurbo]

discutia nu-si are rostul de la bun inceput, fiind neproductiva, cel putin pentru cei care vor sa dea examenul anul asta.
Faptul ca este intretinuta de mumii plimbatoare ca tine si kooksee, asta e ceva anormal, bineinteles.
In 'Rezidentiat 2011' probabil ca trebuie sa posteze cei direct interesati, nu dereglati care vor sa faca misto de cineva si n-au de cine.
Poate ca e timpul sa punem punct asa zisei 'discutii' , pentru ca dam apa la moara unor persoane cu grave probleme mintale, cum sunt alimori si kooksee(care de altfel a si recunoscut ca se distreaza pe seama noastra), si sa nu le mai alimentam orgoliul.
spor la citit

warning

[Calico]

persoane cu grave probleme mintale


imi esti simpatic, mi-ar parea rau sa fii banat sau ceva

[Phat Skidz]

Sigur ca in principiu, ce spui tu mai sus e adevarat, si nimeni de pe imed daca e intrebat nu ia spaga, bineinteles, toti sunt usa de biserica, dar maine la serviciu le curg balele dupa bani... romanii sunt vestiti pentru inspiratia din folclorul tiganesc, azi te dai integru, maine refuzi sa faci o foaie de observatie fara 50 de lei, e foarte discutabila chestia, te ascunzi dupa un user pe imed, dai sfaturi, propovaduiesti binele si cinstea, dar pe ascuns iti dai arama pe fatza.

Asta e povestea pe care ți-o spui tu, ca să fii mai liniștit atunci când îți iei șpăgulița. Este un fenomen studiat sociologic, încă de la Latané & Darley, se cheamă difuziunea responsabilității (de ce să nu iau și io, că ăilalți sigur iau).
În realitate, bineînțeles că nu e așa. Suntem destui care nu luăm spagă de niciun fel. Mai nașpa e că nu vrem nici să dăm.

Eu însă știu cazuri de tineri doftori care au fost sever mustrați de colegi pentru că au refuzat șpaga. Asta pentru că generau precedente, mergea vorba că pe secția aia nu se ia șpagă, etc. Mediul te constrânge, e un alt efect dovedit încă din anii 60, dar treaba asta sub nicio formă nu te scutește de responsabilitate.

[Chingachgook]

Tu esti si mai dinozaur ca noi

Nu te vad bine cand o afla razurbo ca esti ortoped la sf ioan.

[sms_mihai]

Da, la inceput oricarui om integru ii e rusine, apoi devine o obisnuinta, o practica a locului, se duce vestea etc Si daca accepti si traiesti din ea, nu poti spune cati au dat din simpla simpatie, multumire si cati au dat de frica.
Dimpotriva, esti izolat de colectiv daca faci altfel si iti dai seama lesne din standardele de viata ale celorlalti ca nu au cum sa traiasca numai din 15 milioane. la un asemenea salariu, eventual cu casa, copil nu iti arde de coafor si facuit unghii...

Ma, tu ai o perceptie particulara despre notiunea de integritate. Tocmai aia inseamna sa fii integru, sa refuzi spaga chiar daca "n-ai bani coafor" si esti "izolat de colectiv". Pare incredibil in tara asta unde lumea e cu susul in jos, dar nu toti se dau dupa gloata atunci cand au repere morale de alta natura. Abia aia e integritate.

Eu vorbesc despre un model practic, realist de integritate: sa ai constiinta atata vreme cat necesitatile de baza iti sunt asigurate in urma muncii tale.
Ceea ce spui tu e un model ideal, idealist, inatlnit in extrem de putine situatii. Chiar si medicul din comuna, chit ca nu castiga poate multi bani (desi exista sporuri parca pt rural etc), primeste in schimb recunoastrerea locala, o casa, i se faciliteaza anumite chestii de primarie, e ajutat de consateni (conteaza cand te duci si sa iti taie lemnele, ia sa spui ca esti dr cutare - nici nu tre' sa spui, esti privit altfel). Pe scurt, omul ala tot primeste ceva.
Modelul tau ideal e irealizabil intr-un oras maricel, in care medicul tanar este un neica nimenea socioprofesional, castiga comparabil cu femeia de serviciu, sau munceste 1 saptamana pentru banii pe care ii da unui instalator care munceste 2 ore. E injurat, batjocorit, umilit, e un fel de cenusareasa societatii, asta dupa multi ani de munca si de privatiuni, fara perspective reale de schimbare, nici daca avansezi profesional. 25 de milioane pt un medic primar nu e deloc mult.

Modelele ideale sunt bune pt lucru teoretic, asa didactic, dar in pactica nu faci mare lucru cu ele. Dovada cea mai buna e ca real, sistemul sanitar romanesc e in starea care este.

Traim intr-o societate in care esti respectat nu daca esti altuist, onest, dovotat unei cauze umane (cum ceri tu). Ca daca era asa, vedeai peste tot actiuni umanitare, ad-hoc (nu ONGuri, nu actiuni trecute pe CV), vedeai oameni care vor sa faca bine. Cu atat mai mult in aceste conditii, standardele de integritate propuse de tine sunt nerealizabile (in masa, ca asa, exceptii, or fi)
Daca erau oamenii asa de integri atunci si-ar fi dat demisia in proportie de cel putin 70-80%, schimb domeniul sau emigrand. Eu asta spun, ca ar trebui refuzat un asemenea sistem, la modul activ. Personal am plecat cu multi ani din sistem. Nu scuz spaga. Realitatea insa ma contrzice si imi arata ca majoritatea medicilor raman in sistem si nr de candidati la rezi nu a scazut dramatic.

[Chingachgook]

Ca mata, bibicule, mai rar!

[Calico]

Ce e aia "integritate realista"?
Ori esti integru, ori nu.

A, ca datorita greutatilor sistemului esti obligat sa nu fii integru, e altceva. Dar macar nu fii ipocrit si nu te ascunde redefinind termenii.

Ca daca Maria a fost obligata datorita circumstantelor sa se prostitueze nu inseamna ca trebuie sa aruncam cu pietre in ea, dar nici sa o numim fecioara imaculata adaptata realitatii.

[Chingachgook]

Ce e aia "integritate realista"?

Este o integritate careia ii aplicam un indice de corectie

[sms_mihai]

Tocmai aia inseamna sa fii integru, sa refuzi spaga chiar daca "n-ai bani coafor" si esti "izolat de colectiv".

... nu si daca n-ai bani de intretinere, transport, o haina si-un pantof, cazul tipic al rezidentului (care oricum n-re acces la spaga, apropo), sau al tanarului specialist, asa, in primii 10 ani de practica...
... Mai ai putin si negi comportamentul dipsic, zau...

Evident ca veti intalni cazul "dar mie nu mi-a cerut spaga" Nu ti-a cerut tie, simplu. Altii insa au dat. daca dl doctorare zilnic 8 pacienti, dintre care 2 nu dau nimic (sunt saraci, asa considera ca-i normal - ceea ce e adevarat!), altii dau 50 de lei, altii dau 100 de lei - voila, la sfarsitul zilei dl doctor e multumit, iar la sfarsitul lunii a scos 12 milioane din salariu si alte 18 din spaga. Normal ca n-o sa stea sa treaca pe raboj cine a dat si cine nu. Dar per total, omul tot e multumit, realizeaza un venit decent, chiar daca nu cere spaga. Nici macar nu se comporta diferit cu cei care dau fata de cei care nu dau. per ansamblu, insa primeste.

[Calico]

Atunci daca vrei sa fii integru renunti la medicina si te faci vanzator, pleci in alta tara, iei bani de la parinti, de la sot, iti iei alt job. Exista solutii de a-ti pastra integritatea.

Si exista si solutii in care nu ti-o pastrezi: iei spaga, imprumuti bani de la prieteni si nu mai dai inapoi (solutie pe termen scurt), dai spargere la un magazin etc.

[sms_mihai]

Atunci daca vrei sa fii integru renunti la medicina si te faci vanzator, pleci in alta tara, iei bani de la parinti, de la sot. Exista solutii de a-ti pastra integritatea.

Exact. Am si zis mai sus. Insusi faptul ca unii mai stau in sistem sau candideaza e o dovada destul de clara a faptului ca stiu cum merge sistemul. Prea putini mai spera in marea schimbare (nu mai suntem in anii 90). Mintea lor spune: eh, doar n-o sa traiesc la 40 de ani din 15 milioane, uite-te la vecina - medic - are BMW, sigur nu traieste doar din 15 milioane.

Nu munceste nimeni atata amar de vreme pentru a ajunge sa traiasca din mila rudelor, oameni buni. Chiar si cei care-s tinuti pe aici de parinti, soti ... (si sunt - cineva era insarcinata, sa nu-mi spuna acum ca ia scutece din salariul de rezident, decat poate numai scutece, hahaha)
Aceia care si-au gasit soti, i-au gasit (citeste ales) dintre cei cu o situatie mai bunicica, pe principiul ca medicina merge mai bine spre pensie... Iarasi ajungem la cum o merge medicina mai bine pt aia care deja sunt bine intrati in sistem (cum altfel daca nu cu trimiteri de la spital in privat etc)

Era sa uit: vanzator de pilule - nu inseamna ca esti integru!Esti dpdv legal, atata vreme cat stim cum se vand pilulele, cat scoti bani gri-petrol spre negru pe spatele unor nenorociti care platesc din 500 de lei pensie, pilula ta de 50 de lei in loc de una mai ieftina de 20 de lei, atunci aia numai moralitate nu este.
Idem si cu traitul din banii sotului, dupa care ai pretentia sa fii "egala cu cocosul"...
Exista insa alte meserii care pot scoate bani albi, fara spaga si alte porcarii (programare etc)

[Calico]

Pai asta nu era un punct de dezbatere. Mi se pare clar ca oamenii stiu cum merge sistemul (in afara de cativa naivi) si ca majoritatea il accepta si renunta la integritate. Unii constient, altii isi fabrica scuze si altii chiar nu isi dau seama ca fac un rau.

[sms_mihai]

Pai asta nu era un punct de dezbatere. Mi se pare clar ca oamenii stiu cum merge sistemul (in afara de cativa naivi) si ca majoritatea il accepta si renunta la integritate. Unii constient, altii isi fabrica scuze si altii chiar nu isi dau seama ca fac un rau.

Deci majoritatea nu-s integri, q.e.d. Modelul ideal propus de cel de mai sus se departeaza serios de realitate.
Nu ar fi nimeni integru in asa conditii, apropo. nici roman, strain sau ce vrei tu. Omul este adaptabil. Desigur, unul precum Iuliu Maniu ar ramane integru, insa acesti oameni sunt extrem de rari.
Insa, ce sa vezi, brusc medicii romani transportati in vest (si muncitorii si altii) devin integri, seriosi, muncitori etc Ce sa vezi, nu e o tara innascuta, o gena proasta, lipsa de maniere. Ci totul pleaca de la salariu, modelele sociale, societatea care pretuieste respectul - incepand de la aruncarea hatiei la cos, punctualitatea cu care vine metroul. Si continuand cu salariul, care nu numai ca iti asigura necesarul pt viata, chirie, mancare, un film si altele, ba mai e si proportional cu munca depusa, cu responsabilitatea si calificarea. Mai, mai, mai...

[schnauzer]

Ce castigi daand aici rezidentiatul?

[Chingachgook]

2 ani de experienta

Te ajuta cand pleci in alta tara.

[Phat Skidz]

Iarasi ajungem la cum o merge medicina mai bine pt aia care deja sunt bine intrati in sistem (cum altfel daca nu cu trimiteri de la spital in privat etc)

Se vede că nu lucrezi aici. E exact pe dos sistemul. Din privat se trimite la stat. În privat iei doar un comision, care e el legal, dar e semnificativ mai mic decât șpaga pe care o iei la stat. Aici schnauzer, îmi pare rău să o spun, are dreptate: există o complicitate a pacientului, care iese mai ieftin la stat.