Medicina Bucureşti

Am auzit azi dimineata la stiri ca este o criza de cadavre la universitatile din tara.
Eu consider ca munca cu cadavrul din anul 1 a fost cea mai mare pierdere de vreme din viata mea.
Chirurgi buni si foarte buni + clinicieni buni sunt si in strainatate (evident) si in tarile in care nu e la moda lucrul cu cadavrul.
Nu stiu care sunt tarile astea, dar la noi la catedra de anatomie tineau sa sublinieze cat de norocosi suntem, ca in alte parti se invata cu ajutorul mulajelor si a pozelor.

Ce ziceti,s-ar putea renunta la cadavru ma UMF-uri?
Voi considerati ca ati profitat din plin de sanasa de a diseca?
Daca ati fost lasati evident , cum se mai intampla in unele locuri, de ex la noi puteai, dar nici dracu nu vroia , asteptam cele 3 ore sa se termine odata cumva.

La noi erau atat de uscate incat mare lucru nu puteai face. Pielea era de-a dreptul cartonata.
Decat pe asa cadavre, mai bine pe mulaje.

Noi mai aveam grija de cadavrele alea sa nu se usuce, dar la examen am primit cadavrul altei grupe, total neingrijit si plin de viermisori, cum era vara si cald afara. De disecat am disecat f putin, mai veneau unii din ani mai mari sa disece..aveam un asistent cam zuzu si mai bine stateam la mese decat sa stam la cadavru sa ne intrebe ceva acolo si sa urle la noi:)

nu ati inteles nimic din facultate

bine, ioio e de la timisoara dar restul ce scuza aveti?

cadavrele alea au rol de initiere. ma rog, anatomia in sine. care ajunge chirurg oricum o invata in rezidentiat.
e pusa cu schepsis in anul 1. incepi sa porti halat, se adreseaza aia (la misto dar nu conteaza) cu "domnul doctor".

cu tehnica de azi probabil s-ar face mai misto anatomie cu mulaje si imagini 3d dar medicina e si cu oameni care put sau de care unui om normal i-ar fi scarba. dupa ce ai stat 2 ani printre stafidele de la anatomie restul e floare la ureche.

+ ca toti bococii povestesc prietenilor asa cam prin noiembrie cu maxima lejeritate despre disectii si cadavre.

kooksee wrote:+ ca toti bococii povestesc prietenilor asa cam prin noiembrie cu maxima lejeritate despre disectii si cadavre.

Asta cam asa e

Am avut sansa sa fac seminariile de anatomie in 2 centre universitare: Timisoara in primul an si Bucuresti in anul II. Diferenta a fost ca de la cer la pamant: daca in Timisoara, aveam un cadavru la 2 grupe, erau cate 2 studenti la disectie in fiecare zi, aveam manual de disectie si atlas la noi de fiecare dat si asistentii erau fie chirurgi fie anatomo-patologi/legisti la Bucuresti totul era execrabil: cadavre aproape putrezite, nu puteai pune in evidenta nimic, nu se lucra organizat si orele de seminar erau doar ore in care scriai la dictarea asistentilor. fara nimic practic, fara nici o utilitate + idiotenia aia de embriologie care nu foloseste nimanui ci doar doctorilor care vor sa isi justifice orele cu studentii...

daca in timisoara proful desena in acelasi timp cu noi la retroproiector, amfiteatrul era plin de studenti si chiar si acum pot folosi acele cursuri pt faptul ca sunt ff practice ( zona inghinala, poplitee, pedioasa..etc), la Bucuresti veneam la cursuri sa te vada profu si sa iti faci nervi intr-un amfiteatru friguros ascultand o perorartie fara sens....

Concluzie: am invatat sa iubesc anatomia de la Timisoara si am urat-o la Bucuresti pentru maniera in care era predata.
cadavrele sunt necesare. dar sa ai un angajat al facultatii sa le intretina si cu conditia sa se faca partea practica asa cum trebuie de catre cadrele didactice si nu doar niste lp-uri plictisitoare.

Nu prea inteleg ce legatura are aceasta lipsa acuta a cadavrelor cu topicul nostru, adica rezidentiatul din 2011?!

Adso, vezi ca il enervezi pe Kooksee cu afirmatiile astea.

P.S: daaaa, cursurile de anato sunt fantastice! Cu cine ai facut?

adso1977 wrote: fara nici o utilitate + idiotenia aia de embriologie care nu foloseste nimanui ci doar doctorilor care vor sa isi justifice orele cu studentii...

.

relativ ot dar embriologia mi se pare importanta. intelegi de ce niste chestii aparent fara legatura sunt asa cum sunt. sigur ca si eu am injurat-o in anul 1 dar mai tarziu am ajuns sa o apreciez

mie mi-a placut embriologia. Matematica pura.
Si am disecat aproape tot cadavrul, ca nu se mai baga nimerica.
Adso, nu mai stiu, tu ai venit in seria 6 in anul 2 direct, sau mai hancolo? Erai cand am scos ligamentul posterior sacro-coccigeal superficial si a pus Kirculescu bilet pe el, de m-a-njurat tata seria?

Mai tii minte cripta aia unde faceam cursul de anatomie, cu fosa aia septica intr-un colt, plina de apa, unde daca nu erai atent puteai sa te si ineci?

Memories...

adso1977 wrote:Am avut sansa sa fac seminariile de anatomie in 2 centre universitare: Timisoara in primul an si Bucuresti in anul II. Diferenta a fost ca de la cer la pamant: daca in Timisoara, aveam un cadavru la 2 grupe, erau cate 2 studenti la disectie in fiecare zi, aveam manual de disectie si atlas la noi de fiecare dat si asistentii erau fie chirurgi fie anatomo-patologi/legisti la Bucuresti totul era execrabil: cadavre aproape putrezite, nu puteai pune in evidenta nimic, nu se lucra organizat si orele de seminar erau doar ore in care scriai la dictarea asistentilor. fara nimic practic, fara nici o utilitate + idiotenia aia de embriologie care nu foloseste nimanui ci doar doctorilor care vor sa isi justifice orele cu studentii...

daca in timisoara proful desena in acelasi timp cu noi la retroproiector, amfiteatrul era plin de studenti si chiar si acum pot folosi acele cursuri pt faptul ca sunt ff practice ( zona inghinala, poplitee, pedioasa..etc), la Bucuresti veneam la cursuri sa te vada profu si sa iti faci nervi intr-un amfiteatru friguros ascultand o perorartie fara sens....

Concluzie: am invatat sa iubesc anatomia de la Timisoara si am urat-o la Bucuresti pentru maniera in care era predata.
cadavrele sunt necesare. dar sa ai un angajat al facultatii sa le intretina si cu conditia sa se faca partea practica asa cum trebuie de catre cadrele didactice si nu doar niste lp-uri plictisitoare.

Doar că în vremurile contemporane există un cadavru la 6-7 grupe şi cam aceeaşi lipsa de interes atât din partea asistenţilor cât şi din partea studenţilor. Desigur, şi eu merg la LP-uri citind pana la 2-3 din manualul de disecţie a lui Papilian care cuprinde o gramada de sfaturi utile, şi încerc să disec cât mai meticulos. Uneori chiar mă iau la harţă cu domnişoarele chirurg care folosesc bisturiul pe post de cuţit de bucătărie, însă e greu să răzbaţi.

Singurul care mai desena la retroproiector era Lazăr, care între timp s-a pensionat. Omul avea o grămadă de creioane colorate şi la cursuri era ca un robot. Puţine fete reuşeau să scrie tot. Mai nou e la moda prezentarea în powerpoint.

nu stiu daca a apucat careva de aici sa faca anato cu batranul Niculescu. poate ioio?
au fost cursurile mele preferate, de departe. modelul de curs si toate desenele pe care le foloseau/folosesc ceilalti profi sunt copiate dupa el.
amfiteatrul era plin, si toti sorbeam fiecare cuvant. pe bune, era o atmosfera cum n-am mai intalnit-o la nici un alt curs. batranul chiar avea carisma, impunea respect si te facea sa-ti dai interesul.
si nici lucrarilor practice nu as prea avea ce sa le reprosez. un cadavru la doua grupe, toata lumea avea ocazia sa disece, asistentii erau ok. pe vremea mea chiar se facea anato ca lumea la timisoara.

socrates, nu te intelegi cu colegele?

Pana la fraza asta

Mephistopheles wrote:chiar se facea anato ca lumea la timisoara.

am crezut ca vorbesti de Cezar Niculescu, de la Bucuresti, care a fost un cosmar pt oricine l-a apucat. Citeam si nu imi venea sa cred ce perceptie ai avut tu ! Acum inteleg ca era vorba de un alter ego pozitiv !

Da, l-am rpins pe Niculescu dar nu am facut anato cu el, am facut cu Matusz si cu Lazar. La Matusz era mai greu sa te tii cu dictarea si desenul, dar preda superb si fiind plastician era pasionat de desenat.
In schimb Lazar m-a captivat total cu desenele lui, nu am pierdut nici un curs, inca le am pe toate. Pe langa faptul ca desena de picai in fund si puteai sa inveti doar dupa desenele alea, mai aveai si timp sa le faci, tinea putin un curs, ca atunci cand se termina parca imi parea rau...si mergeam si sambata. ))))

Eu am facut anato cu Filipoiu si cursurile erau fantastice!! Ma duceam de placere.
Iar la LP, cadavrul a fost nou, l-au adus in prima noastra zi de anato, tin minte si acum si nu ne-a interzis nimeni sa disecam, bunavointa exista din partea lor.
Asistentii (2 am avut) erau chirurgi.
Deci sa nu generalizam
Oricum, concluzia fiind "Bucuresti e naspa" hai sa facem un bine celor care inca nu stiu asta, sa nu ajunga sa treaca prin momente teribile: "Nu mai veniti in Bucuresti! Stati la voi sau duceti-va in timisoara!!! " suna bine? faceti pliante si impartiti-le

Tasha wrote:mie mi-a placut embriologia. Matematica pura.
Si am disecat aproape tot cadavrul, ca nu se mai baga nimerica.
Adso, nu mai stiu, tu ai venit in seria 6 in anul 2 direct, sau mai hancolo? Erai cand am scos ligamentul posterior sacro-coccigeal superficial si a pus Kirculescu bilet pe el, de m-a-njurat tata seria?

Mai tii minte cripta aia unde faceam cursul de anatomie, cu fosa aia septica intr-un colt, plina de apa, unde daca nu erai atent puteai sa te si ineci?

Memories...

Salut Tasha !
Eu am ajuns in seria 6 chiar de la inceput. Cu mult avant muncitoresc si cu cheful de disectii din primul am cerut sa ma ocup si eu de partea practica...Desigur Kirculescu a fost de acord, dar doar dupa lp-uri...Poate iti aduci de scena memorabila cand cocotati pe un cadavru al unui tigan borat, taiam cu pasiune calota cu o panza de bonfaier ruginita....Colegul Oancea nu suporta sa vada cadavrul ala care din cand in cand parea ca mai si clipeste la noi...asa zicea Cristi, eu aveam dubii:-)

atat imi aduc aminte. ca am lucrat o perioada la teasta aluia si cand Kirculescu a adus un fetus si voia sa il injectam cu tus sa puna in evidenta reteaua vasculara....Restul nu conteaza....timp pierdut, nervi, examen de *****....

Ioio wrote:Adso, vezi ca il enervezi pe Kooksee cu afirmatiile astea.

P.S: daaaa, cursurile de anato sunt fantastice! Cu cine ai facut?

Prof Niculescu - UMF Timisoara. Numele asistentului de grupa nu il mai stiu, doar ca era neurochirurg.

adso1977 wrote:Restul nu conteaza....timp pierdut, nervi, examen de *****....

+1

schnauzer wrote:Ce ziceti,s-ar putea renunta la cadavru ma UMF-uri?
Voi considerati ca ati profitat din plin de sanasa de a diseca?
Daca ati fost lasati evident , cum se mai intampla in unele locuri, de ex la noi puteai, dar nici dracu nu vroia , asteptam cele 3 ore sa se termine odata cumva.

i hear, i forget
i see, i remember
i do, i understand.

i read gaurav's post, i laugh

adso1977 wrote:

Ioio wrote:Adso, vezi ca il enervezi pe Kooksee cu afirmatiile astea.

P.S: daaaa, cursurile de anato sunt fantastice! Cu cine ai facut?

Prof Niculescu - UMF Timisoara. Numele asistentului de grupa nu il mai stiu, doar ca era neurochirurg.

Mi se pare ca era ruda cu Cezar Niculescu (the bona fide/real mccoy Niculescu).

respect