Suedia

TudorM
junior
junior
Posts: 40
Joined: Fri Feb 13, 2015 12:00 am

Re: Suedia

Postby TudorM » Sat Feb 21, 2015 8:45 pm

Buna!
1) limba e usoara si daca stii cat de cat te angajeaza astia! Exact cum e cu psihiatria nu stiu ca acolo ai ceva mai mare nevoie de limba dar sunt sigur ca se pote aranja ceva. Pot sa vb cu astia de la mine sa iti pun o vorba! Am o prietena buna care e psihiatru de copii si sigur iti poate da detalii din interior. Sunt sigur ca daca ai facut ceva ani de rezi in Ro o sa fie foarte interesati astia de tine!


Cu cazarea rezolci inchiriind la "andra hand" si iti rezolvi cu chiria cu minim 3 luni inainte sa vii aici. Sau te ajuta un amic/cineva bun la suflet :) Mie mi-au gasit aia de la munca... Vineri am zis ca vreau sa ma mut si luni m-au dus sa imi arate apartamentul.

User avatar
jomil
elite
elite
Posts: 12076
Joined: Tue Apr 23, 2013 12:49 pm

Re: Suedia

Postby jomil » Sat Feb 21, 2015 10:09 pm

Tudore, sper ca nu te-ai simti lezat intr-un fel de postarea mea cu "de ce nu mi-au convenit mie suficient o tara scandinava". Sunt 100% de acord ca daca mi nu mi s-a parut ok , nu inseamna ca nu e bun pentru nimeni, nu am zis asta. Am zis chiar

jomil wrote:...
spui si de partile negative. Peste tot in lume exista, fiecare alege daca le accepta sau nu.


Asta e esenta.

Evident, tu esti barbat si necasatorit, vezi lucrurile intr-un fel. Io, fiind altfel cautam altceva si am povestit la ce concluzii am ajuns, ce impresii am adunat. E drept ca era in Norvegia si nu am trait efectiv acolo, doar stat cateva saptamani in care am cautat foarte activ romani, doctori, i-am hartuit cu telefoane si invitatii la mese. Daca aveam noroc ma invitau ei si puteam sa vad mediul/ cartierul ( :) ) in care traiesc, copiii etc. Ca sa aflu cat mai multe. Am pus apoi pros and cons pe hartie si am decis.

Paradoxal poate, pentru mine constrangerile au cantarit mai mult (pe partea negativa) decat avatajele materiale si sociale (partea pozitiva), care exista categoric in tarile scandinave si sunt sublime- free childcare, schooling, concediu postnatal platit un an de zile (sau chiar mai mult?) etc...avantaje pe care nu le ai nicaieri altundeva.

Dar pe mine ce mi-a zis doctorita aia despre scoala m-a inspaimantat. Poate a exagerat, ca sa elimine concurenta :)? Glumesc.

Serios, mi-a zis ca scoala acolo e o gluma proasta, ca tot ce a invatat sa faca bine copila ei cea mare, dupa 2 ani de scoala, a fost sa coasa si sa faca biscuiti. Ca ii ia o vesnicie sa citeasca o propozitie si ca socoteste inca pe degete. Nu mi-a spus ca o ajuta la teme, ci lucra cu ea acasa, nuj ce insemna asta. Si mi-a mai zis faza cu amenintarea la scoala cu serviciile sociale, dupa o discutie mai aprinsa unde s-a simtit incoltita si constransa sa accepte punctulde vedere al invatatoarea- "copiii tre sa fie toti tratati la fel, nu e nevoie sa se lucreze cu unii mai mult decat cu altii si libertatea lor e fundamentala"...ceva de genul asta. Acuma nuj cum a decurs de fapt convorbirea intre ea si educatori, poate s-e enervat doamna doctor si a facut urat? O femeie e o fiinta impevizibila si uneori agresiva, mai ales daca are pui pe care se simte obligata sa ii apere. :))). Si sange latin...

Oricum, nici doctorita asta si nici sotul ei (si el roman si doctor acolo) nu mi-au dat impresia a 2 oameni deranjati la cap deloc. Probabil ca eram si eu si ea un pic biased cu scoala...datorita culturii noastre si experientei cu scoala romaneasca, care cica era sublima.

Primele mele amintiri cu scoala sunt de pe vremea lui Nae, dar mi-a placut in ciuda rigurozitatii si faptului ca doar in pauza de 10 minute ne puteam si noi juca...

Oricum, am aflat mai apoi ca in multe tari occiddentale (inclusiv in asta unde is acum) scoala impune reguli parintilor. Aici asta cu imbracatul o sa imi pune probleme- tre sa ii imbraci subtire, intr-o uniforma de ***, ca sa se caleasca. Ceea ce mie mi se pare tortura curata, mai ales atunci cand e iarna :).
A friend told me i was delusional. I almost fell off my unicorn.

https://www.youtube.com/watch?v=YUaxVQPohlU

psihiatrul
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Sun Feb 15, 2015 2:40 pm

Re: Suedia

Postby psihiatrul » Sun Feb 22, 2015 12:24 am

TudorM wrote:Buna!
1) limba e usoara si daca stii cat de cat te angajeaza astia! Exact cum e cu psihiatria nu stiu ca acolo ai ceva mai mare nevoie de limba dar sunt sigur ca se pote aranja ceva. Pot sa vb cu astia de la mine sa iti pun o vorba! Am o prietena buna care e psihiatru de copii si sigur iti poate da detalii din interior. Sunt sigur ca daca ai facut ceva ani de rezi in Ro o sa fie foarte interesati astia de tine!


Cu cazarea rezolci inchiriind la "andra hand" si iti rezolvi cu chiria cu minim 3 luni inainte sa vii aici. Sau te ajuta un amic/cineva bun la suflet :) Mie mi-au gasit aia de la munca... Vineri am zis ca vreau sa ma mut si luni m-au dus sa imi arate apartamentul.


Buna!

Multumesc pentru raspunsuri, dar ar mai fi niste mici probleme:

1) Eu sunt doar student in anul 6, imi doresc sa fac psihiatrie, iar ca student am fost de multe ori la psihiatrie.

2) Sa inteleg ca eu voi putea lucra in Suedia doar dupa ce imi va fi echivalata diploma de medic, nu ca in Germania unde este suficienta traducerea autorizata si certificatul de conformitate de la Ministerul Sanatatii?

3) Echivarea diplomei se poate face si in baza adeverintei care se elibereaza pana cand se elireaza diploma, urmand ca ulterior sa prezint diploma?

4) Locuintele care se pot inchiria sunt mobilate complet? (te intreb pentru ca in Germania majoritatea locuintelor au doar bucataria mobilata)

5) La "andra hand" gasesc sa inchiriez si fara agentii imobiliare? (te intreb pentru ca in Germania majoritatea locuintelor se inchiriaza doar prin agentii imobiliare)

6) Care este suma minima de care am nevoie pentru a inchiria o locuinta (comisioane agentii imobiliare, garantie, chirie platita in avans)? Te intreb pentru ca exista riscul sa fiu dat afara de spital dupa cateva zile si sa raman cu banii dati. In Germania sunt multe spitale care ofera cazare in primele 6 luni in apartamentele proprii.

Multumesc

User avatar
Festina
elder
elder
Posts: 1757
Joined: Wed Oct 19, 2011 8:19 am

Re: Suedia

Postby Festina » Sun Feb 22, 2015 12:10 pm

Tudor , in cazul in care mergi la un curs /congres /simpozion/etc , pleci in timpul tau liber ?(like concediu and stuff ) Sau poti pleca oricand din spital pentru genul asta de manifestari ?
Im wrote:Deci un studiu statistic improvizat de mine spune ca un candidat la (orice) va fi cu atât mai agitat si pretentios si penibil cu goana dupa criterii cu cât e mai de slaba calitate.

PS: Alergic la cadre didactice din UMF !

User avatar
Festina
elder
elder
Posts: 1757
Joined: Wed Oct 19, 2011 8:19 am

Re: Suedia

Postby Festina » Sun Feb 22, 2015 12:45 pm

Ti se deconteaza ceva din deplasarile la congrese ? iti dau suedezii o suma pt a-ti cumpara carti anual ? Ce competente capeti in timpul specializarii tale ? Parca pe interne in RO se platea Colonoscopia/Endoscopia si chiar si eco prin cursuri separate si destul de piperate (mii de euroi) pt ca nu erau incluse gen in specialitate (si bineinteles ca trainerii sunt niste bajeti cu ochi blue ).
Im wrote:Deci un studiu statistic improvizat de mine spune ca un candidat la (orice) va fi cu atât mai agitat si pretentios si penibil cu goana dupa criterii cu cât e mai de slaba calitate.

PS: Alergic la cadre didactice din UMF !

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 7706
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Suedia

Postby alimori » Sun Feb 22, 2015 2:59 pm

am mai auzit asta despre Suedia, ca nu poate iesi nimeni in evidenta ca fiind mai destept decat restul (in sensul competitiv).

User avatar
Festina
elder
elder
Posts: 1757
Joined: Wed Oct 19, 2011 8:19 am

Re: Suedia

Postby Festina » Sun Feb 22, 2015 3:06 pm

alimori wrote:am mai auzit asta despre Suedia, ca nu poate iesi nimeni in evidenta ca fiind mai destept decat restul (in sensul competitiv).

Asa mi s-ar parea normal ! Am facut o gafa la un moment dat la o scoala de vara de-acolo : am inceput sa ma agit ca stiam eu raspunsul la o intrebare ... Si toata lumea s-a uitat mirata la mine crezand ca intru in fibrilatii sau ceva ...
Im wrote:Deci un studiu statistic improvizat de mine spune ca un candidat la (orice) va fi cu atât mai agitat si pretentios si penibil cu goana dupa criterii cu cât e mai de slaba calitate.

PS: Alergic la cadre didactice din UMF !

TudorM
junior
junior
Posts: 40
Joined: Fri Feb 13, 2015 12:00 am

Re: Suedia

Postby TudorM » Sun Feb 22, 2015 4:04 pm

Buna!
@Psihatrul:
2) Sa inteleg ca eu voi putea lucra in Suedia doar dupa ce imi va fi echivalata diploma de medic, nu ca in Germania unde este suficienta traducerea autorizata si certificatul de conformitate de la Ministerul Sanatatii?

Ai iteles corect! Nu poti lucra fara diploma (astea fiind spuse mie mi-au cerut copia dupa diploma suedeza dupa 2 ani de la angajare).

3) Echivarea diplomei se poate face si in baza adeverintei care se elibereaza pana cand se elireaza diploma, urmand ca ulterior sa prezint diploma?
Nu mai stiu, so mai fi schimbat decand am facut eu actele... tre sa te interesezi la socialstyrelsen, uite aici ai tot ce trebuie sa stii pentru echivalarea diplomei (poti folosi google translate sa iti traduca pagina) http://www.socialstyrelsen.se/ansokaoml ... eiz/lakare


4) Locuintele care se pot inchiria sunt mobilate complet? (te intreb pentru ca in Germania majoritatea locuintelor au doar bucataria mobilata)
Numai printre apartementele la "andra hand" mai gasestit mobilate sau semimobilate, in rest toate se inchiriaza exact ca in Germania, cu bucataria si baia utilate, in rest gol (nici lustre nu ai nimic). "Andra hand " = apartament inchirat de la o persoana intermediara care la randul ei a inchiriat de la firma care detine blocul sau apartamentul. De exemplu sunt studenti care isi inchiriaza pe vara apartamentul cat nu sunt ei la scoala. Sau oameni care pleaca la nusce training juma de an prin alte tari si iti ichiriaza tie apartamentul pe perioada cat sunt ei plecati.

5) La "andra hand" gasesc sa inchiriez si fara agentii imobiliare? (te intreb pentru ca in Germania majoritatea locuintelor se inchiriaza doar prin agentii imobiliare).
Daca as fi in locul tau as cauta pe Blocket http://www.blocket.se/bostad/uthyres/sk ... &f=b&m=269

6) Care este suma minima de care am nevoie pentru a inchiria o locuinta (comisioane agentii imobiliare, garantie, chirie platita in avans)? Te intreb pentru ca exista riscul sa fiu dat afara de spital dupa cateva zile si sa raman cu banii dati. In Germania sunt multe spitale care ofera cazare in primele 6 luni in apartamentele proprii.
Nu te da nimeni afara din spital daca te comporti normal cu colegii/pacientii. Daca te angajaza de proba 3 luni sau 6 luni, atata stai acolo. Si aici iti da apartament spitalul dar doar pentru medicii de care au mare nevoie (specialisti) pt rezidenti nu e nevoie sa se streseze... rezidentii vin singuri si bat la usa.. Exista posibilitatea sa iti dea spitalul o garsoniera (cu o suma modica pe luna) dar nu te baza pe asta. Acolo unde iti fac favoruri dintr/astea inseamna ca chiar au mare nevoie de un rezident care nu stie nici limba calumea si nici nu a mai lucrat in sistem... iti inchipui cat de prost tre sa fie locul ala de munca daca nu au reusit sa angaje pe nimeni si sunt nevoiti sa recurga la a angaja medici straini si sa le dea si cazare..
SUMA de care ai nevoie e cat e chiria. Nu se iau comisioane de la agentiile imobiliare, nu se plateste in avans chiria pe mai multe luni, nu sunt alte costuri pe langa "chrie" decat curentul si internetul (caldura, intretinerea, etc sunt incluse in chirie).

@Festina:
in cazul in care mergi la un curs /congres /simpozion/etc , pleci in timpul tau liber ?(like concediu and stuff ) Sau poti pleca oricand din spital pentru genul asta de manifestari ?
Cursurile si congresele nationale apar pe SK-kurser si LIPUS. Orice rezident se poate inscrie la orice curs doreste si in general e aprobata participarea atata timp cat nu e vo competenta inutila specializarii (gen daca faci rezi pe oftalmo e cam greu sa explici dece vrei sa faci curs de endoscopie). Pe langa cursurile astea sunt traininguri organizate de diferitele spitale universitare regionale sau de reginuea in care lucrezi. Si la astea participarea e aprobata de angajator (nici un spital nu iti poate spune "NU" daca vrei sa te duci la cursuri ca te duci si zici la sindicat si da cu ei de toti peretii). Costurile sunt suportate in intregime de spital. Suni la centrala si ici sa te cupleze cu departamentul de logistica, si le zici data cand esti la curs si unde si ei iti fac rezervare la tren, avion sau dupa caz, ce e mai potrivit ca mijloc de transport (eu pana acum nu am avut decat parte de tren ca m-am dus la cursuri relativ aproape) si iti rezerva hotel (iti da alternative de ales dintre mai multe hoteluri disponibile dar nu poti sa rezevi chiar la Marriott). Costul cursului e suportat de angajator. Si evident ca pleci pe timpul muncii!!! Cum ar mai fi sa ma duc in timpul liber?!?

Eu unul ma duc cam la 2 cursuri primavara si 2 cursuri toamna (cursuri mari de 1 saptamana). Asta e regula, apoi daca mai apare ceva interesant sau ceva de 2 zile acolo, ma mai introduc si la astea dar in general am cursurile alea mari la care ma duc. In genral un curs de 1 saptamana costa 1k eur, drumu si cazarea mai costa cam 1k eur si apoi angajatorul mai plateste si salariul meu cat sunt plecat dar si salariul celui care lucreaza in locul meu in spital cat sunt eu plecat. Deci costurile sunt maricele. Din cauza asta e bine sa ne alegem cursuri care sunt utile clinicii/ceva ce ne foloseste in munca de zi cu zi.

Referitor la congresele internationale... aici e cam greu.. pana acum plateau firmele de medicamente participarea si drumul dar acum sa bagat o lege cu transparenta si firmele de medicamente nu mai au voie sa plateasca plimbari d-astea. In general specialistii pleaca pe la congrese internationale (gen se iau prin rotatie si fiecare an merge cate un specialist de cardio la congresul de cardio, cate un spec de neuro la congres de neruo, etc). Ca rezidenti sunt unii care au stipulat in contractul de angajare ca vor participa la cel putin un congres international si aia au garantia ca vor mere la congrese, in rest nu stiu cat de mare e probabilitatea ca vei putea merge la congres inafara Suediei (politica aici e ca se pleaca la congrese in alta parte doar daca nu se gaseste competenta aia local... ).

Carti habar nu am daca iti da bani sa iti iei. Toate spitalele mari au biblioteca lor si sunt bine dotate. Au abonamente la mai toate jurnalele relevante (BMJ, JAMA, etc) si prin ei ai acces la tot ce e pe PubMed si au si un portal care se cheama Up To Date unde poti gasi metaanalize si tot ce iti trebe. Cartile de pecialitate ti le da biblioteca daca ai nevoie sa citesti pe acasa. Probabil ca daca iti cumperi carti o sa iti returneze banii pe ele dar mie mi se pare tiganie... unii isi deconteaza costul adidasilor sau cat au dat pe stetoscop.. tiganie.

@jomil
No probl bro, vroiam doar sa punctez faptul ca pentru oameni diferiti sunt nevoi diferite. Gre sa gasesti o tara unde programul medicior e mai comod decat in Suedia si unde medicii pot avea mai mult timp liber decat aici. Lafel, cam greu sa gasesti o tara unde natura sa fie asa de curata si nepoluata. Si aici e tara unde pt mine e usor sa fac ce vreau eu (specialitatea mea, sa descid ceva privat, sa pot sa imi aduc rudele si parintii aici relativ usor, etc etc). Nu o sa am de stat in trafic, nu o sa ma impuste nimeni pe strada, de bine de rau copii care fac scoala suedeza fac fata cu brio sa faca facultatea de medicina in Ro (cunosc 3 cazuri care au facut scoala in Suedia si facultatea in Ro, printre altii un coleg de grupa cu mine). Si dintre medicii pe care ii stiu aici si care au copii la scoala, nimeni nu se plange ca ar avea mari probleme cu scoala... si sunt multi!

@alimori
E adevarat ca pe aici nu prea e la moda sa iesi in evidenta DAR nu iti face griji! Se vede cine e mai competent, se vede cine e mai muncitor, si guess what... se apreciaza oamenii competenti si muncitori. Si nu iti face problema, daca e sa aleaga dintre un suedez care nu site nevoia sa se dea peste cap la munca si un roman muncitor, tot romanul va fi ales!

@si treaba cu stiutul raspunsului la tabara de vara... am observat de multe ori pe la cursuri sau alte evenimente ca nimeni nu deschide gura cu toate ca mai toti stiu raspunsul... Aici da, e o diferenta de mentalitate.. cred ca e ca sa nu ii faca pe ceilalti sa se simta prost (cu toate ca o mare perioada am crezut ca nu sunt siguri pe ei). De exemplu am asistat la o faza in care un stagiar a venit cu un EKG la colegi sa intrebe ce parere au (eram la urgenta la interne) si unul din medicii care erau de garda era cardiolog (stagiarul nou nu stia ca tipa e cardioloaga). Si eu numai cat a trecut cu ekg-ul pe langa mine si am vazut ca era vb de o fibrilatie rapida. Si am vazut ce raspuns i-a dat cardioloaga. A fost foarte subtila, foarte grijulie sa nu faca sa se simta prost.. a fost chiar cu tenta didactica si apoi am vazut ca a trecut subtil la management si pt ca era evident ca stagiarul nu stia cu ce se mananca, ne intreba pe noi cum gindim cand vedem o fibrilatie rapida la o persoana tanara.. gen la ce boala ne gindim, cam cu ce am completa anamneza, ce analize&investigatii am face. Toate evident pe un ton aproape naiv cand ea pune pacemakuri si are experienta de 20 ani pe UTIC! Partea trista e ca tendinta mea ar fi fost sa il desfiintez din secunda zero pe stagiar si sa ii trantesc in brate un ghid de interpretare al EKG-ului... ar fi fost riscul sa ii arat lui cat de putine stie aratand simultan cat de multe stiu eu. Asta era prin primul an de rezi.. eram si eu inca la inceput si nu intelegeam subtilitatile astea. Acum nu as putea sa dau peste nas incepatorilor care nu stiu. Si referitor la faptul ca nimeni nu raspunde... am patit asta in prima zi de munca.. era unu care prezenta un caz de la urgente la sedinta de dimineata.. caz de cardio. Si ala intreaba (retoric) care sunt crieriile pe care pui diagnosticul de sindrom coronarian acut... liniste.... 40 de specialisti cu barba sura, rezidenti, stagiari si nimeni nu scotea o vorba. Dupa o pauza mai lunga se ridica marinica si zice pe o suedeza stalcita "simptome, enzime, modificari ekg - 2 din 3" :)) Toata lumea a inteles ce am vrut sa zic dar rezultatul a fost cam penibil... am reusit sa dau impresia ca eu credeam ca nimeni altcineva nu stia raspunsul si cred ca i-am cam jignit. Oricum am reusit sa smulg cateva zambete.

Tre luat totul cu un dram de sare si parerea mea e ca toti care sunt motivati vor reusi sa faca cariera si faptul ca aici nu e asa concurenta nu va pune nimanui bete in roate. Un singur lucru am observt eu este ca nu prea sunt stimulati oamenii ca sa faca eforturi (de ex daca muncesti mult in plus iei doar putin mai multi bani).

That being said,
sanatate si succes in alegerile facute!
Marian

User avatar
Calico
addicted
addicted
Posts: 42413
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Suedia

Postby Calico » Sun Feb 22, 2015 4:13 pm

alimori wrote:am mai auzit asta despre Suedia, ca nu poate iesi nimeni in evidenta ca fiind mai destept decat restul (in sensul competitiv).
Sigur, dar e o diferenta ca de la cer la pamant intre afirmatia asta si modul cum prezenta Jomil problema.

Stiam ca Suedia au un sistem educational care se bazeaza pe egalitarism (ca intreaga lor societate de altfel), ca insista pe ideea ca nu exista copii mai cu motz ca altii, ca toti au aceeasi valoare. Ca descurajeaza competitia intre colegii de clasa, cel putin la varstele mici. Lucru care nu mi se pare in definitiv rau. Aceeasi filozofie o are si sistemul finlandez, faimos ca fiind cel mai bun din lume.
http://pasisahlberg.com/wp-content/uplo ... n-2012.pdf

De asemenea, daca ne uitam la niste date obiective, la scorurile pe care le-au obtinut elevii proveniti din diferite tari, se observa ca tari ca Suedia sau Norvegia sunt inaintea Romaniei:
http://en.wikipedia.org/wiki/Programme_ ... Assessment

Adica metoda lor are rezultate mult mai bune decat scoala romaneasca, in care se incurajeaza o competitie crancena intre colegi, scoala definita drept "sublima" de catre jomil si doctorita respectiva. (!!!)

Sigur, venind dintr-un sistem ca cel romanesc, unde parintele sta cu scolarul si lucreaza pana tarziu la bastonase, rupandu-i pagina pana le face corect, poate sa ti se para o prostie ceea ce fac suedezii. Dar daca speli amintirile de mazga inerenta de nostalgie, iti dai seama ca nu e chiar ok presiunea care se pune pe elevi pentru a lua note mari inca din clasa I. Nu e normal sistemul asta cu "premiul I cu coronita", nu e normal ca un copil de 6-7 ani sa se simta vinovat ca nu are coronita, nu e normal ca parintii sa faca presiuni (fie certand copilul, fie facand cadouri profesorului) pentru ca si copilul lor de 6-10 ani sa aiba rezultate bune, sa fie primul.

In primul rand poate fi traumatizant pentru copii, chiar daca parintii nu-si dau seama. Imi amintesc ce tragedie a fost pentru mine faptul ca am luat 8 la caligrafie in clasa a II-a, dupa ce pana atunci nu avusesem decat note de 10, mi-a fost groaznic de rusine sa-i arat carnetul lui taica-miu. Ati auzit si de cazuri in care elevi s-au spanzurat pentru ca au luat note mici, nu? Sigur, sunt cazuri extreme, dar in spatele lor sunt atatia altii care nu ajung sa se spanzure, insa sufera din cauza acestei presiuni de a lua note bune, de a fi printre primii din clasa.

In al doilea rand li se induce o idee gresita despre ceea ce ar trebui sa fie scoala. De mici sunt dresati sa invete pentru note, pentru rezultate, nu de placere, pentru informatia pe care o obtin.
Aici e un articol f misto (in umila mea opinie) despre scoala romaneasca si incurajarea competitiei:
http://www.contributors.ro/editorial/%E ... %E2%80%9D/

Sigur, departe de mine sa spun ca sistemul suedez e cel mai bun din lume sau ca e perfect. Dar nici nu poti sa imprastii exagerari si povesti de speriat copiii, de genul celor pe care le spune jomil, ca nu te lasa sa-ti cresti copilul cum vrei, ca au amenintat-o pe aia cu asistenta sociala doar pentru ca a lucrat un pic in plus cu ea acasa. Asta era experienta unui anumit parinte, cu un anumit profesor. Parinte care iti poate prezenta faptele exagerat sau partinitor (nu stii cum a decur discutia parinte-profesor, nu stii ce s-a intamplat in realiate). Nu zice nimeni ca aia e mincinoasa sau nebuna, dar nu stii exact motivul pentru care a fost adusa asistenta sociala in discutie, nici ce s-a vorbit acolo. Sa ia povestea asta cu un varf de sare si sa pornesti de la premisa ca cel mai probabil e ca un parinte sa exagereze si sa prezinte situatia subiectiv, e ceea ce ar trebui sa faca orice om inteligent.

Iar cand amandoua (si doctorita, si jomil) ofteaza dupa "sublima scoala romaneasca", nu face decat sa adanceasca si mai mult impresia de subiectivism si exagerare a relatarilor lor.

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Suedia

Postby Chingachgook » Sun Feb 22, 2015 4:27 pm

Jomil subiectiva?!?
No way


M-am imprastiat de ras cum a raspuns marinica la intrebarea retorica
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

TudorM
junior
junior
Posts: 40
Joined: Fri Feb 13, 2015 12:00 am

Re: Suedia

Postby TudorM » Sun Feb 22, 2015 4:35 pm

Alimori,
Te-as vota presedinte :D

User avatar
Festina
elder
elder
Posts: 1757
Joined: Wed Oct 19, 2011 8:19 am

Re: Suedia

Postby Festina » Sun Feb 22, 2015 4:53 pm

MumaPadurii wrote:
alimori wrote:am mai auzit asta despre Suedia, ca nu poate iesi nimeni in evidenta ca fiind mai destept decat restul (in sensul competitiv).
Sigur, dar e o diferenta ca de la cer la pamant intre afirmatia asta si modul cum prezenta Jomil problema.

Stiam ca Suedia au un sistem educational care se bazeaza pe egalitarism (ca intreaga lor societate de altfel), ca insista pe ideea ca nu exista copii mai cu motz ca altii, ca toti au aceeasi valoare. Ca descurajeaza competitia intre colegii de clasa, cel putin la varstele mici. Lucru care nu mi se pare in definitiv rau. Aceeasi filozofie o are si sistemul finlandez, faimos ca fiind cel mai bun din lume.
http://pasisahlberg.com/wp-content/uplo ... n-2012.pdf

De asemenea, daca ne uitam la niste date obiective, la scorurile pe care le-au obtinut elevii proveniti din diferite tari, se observa ca tari ca Suedia sau Norvegia sunt inaintea Romaniei:
http://en.wikipedia.org/wiki/Programme_ ... Assessment

Adica metoda lor are rezultate mult mai bune decat scoala romaneasca, in care se incurajeaza o competitie crancena intre colegi, scoala definita drept "sublima" de catre jomil si doctorita respectiva. (!!!)

Sigur, venind dintr-un sistem ca cel romanesc, unde parintele sta cu scolarul si lucreaza pana tarziu la bastonase, rupandu-i pagina pana le face corect, poate sa ti se para o prostie ceea ce fac suedezii. Dar daca speli amintirile de mazga inerenta de nostalgie, iti dai seama ca nu e chiar ok presiunea care se pune pe elevi pentru a lua note mari inca din clasa I. Nu e normal sistemul asta cu "premiul I cu coronita", nu e normal ca un copil de 6-7 ani sa se simta vinovat ca nu are coronita, nu e normal ca parintii sa faca presiuni (fie certand copilul, fie facand cadouri profesorului) pentru ca si copilul lor de 6-10 ani sa aiba rezultate bune, sa fie primul.

In primul rand poate fi traumatizant pentru copii, chiar daca parintii nu-si dau seama. Imi amintesc ce tragedie a fost pentru mine faptul ca am luat 8 la caligrafie in clasa a II-a, dupa ce pana atunci nu avusesem decat note de 10, mi-a fost groaznic de rusine sa-i arat carnetul lui taica-miu. Ati auzit si de cazuri in care elevi s-au spanzurat pentru ca au luat note mici, nu? Sigur, sunt cazuri extreme, dar in spatele lor sunt atatia altii care nu ajung sa se spanzure, insa sufera din cauza acestei presiuni de a lua note bune, de a fi printre primii din clasa.

In al doilea rand li se induce o idee gresita despre ceea ce ar trebui sa fie scoala. De mici sunt dresati sa invete pentru note, pentru rezultate, nu de placere, pentru informatia pe care o obtin.
Aici e un articol f misto (in umila mea opinie) despre scoala romaneasca si incurajarea competitiei:
http://www.contributors.ro/editorial/%E ... %E2%80%9D/

Sigur, departe de mine sa spun ca sistemul suedez e cel mai bun din lume sau ca e perfect. Dar nici nu poti sa imprastii exagerari si povesti de speriat copiii, de genul celor pe care le spune jomil, ca nu te lasa sa-ti cresti copilul cum vrei, ca au amenintat-o pe aia cu asistenta sociala doar pentru ca a lucrat un pic in plus cu ea acasa. Asta era experienta unui anumit parinte, cu un anumit profesor. Parinte care iti poate prezenta faptele exagerat sau partinitor (nu stii cum a decur discutia parinte-profesor, nu stii ce s-a intamplat in realiate). Nu zice nimeni ca aia e mincinoasa sau nebuna, dar nu stii exact motivul pentru care a fost adusa asistenta sociala in discutie, nici ce s-a vorbit acolo. Sa ia povestea asta cu un varf de sare si sa pornesti de la premisa ca cel mai probabil e ca un parinte sa exagereze si sa prezinte situatia subiectiv, e ceea ce ar trebui sa faca orice om inteligent.

Iar cand amandoua (si doctorita, si jomil) ofteaza dupa "sublima scoala romaneasca", nu face decat sa adanceasca si mai mult impresia de subiectivism si exagerare a relatarilor lor.

Muma , eu am tot javrait despre chestia asta ! Sunt onorat ca suntem de acord !
Im wrote:Deci un studiu statistic improvizat de mine spune ca un candidat la (orice) va fi cu atât mai agitat si pretentios si penibil cu goana dupa criterii cu cât e mai de slaba calitate.

PS: Alergic la cadre didactice din UMF !

User avatar
Calico
addicted
addicted
Posts: 42413
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Suedia

Postby Calico » Sun Feb 22, 2015 5:22 pm

Festina wrote:Muma , eu am tot javrait despre chestia asta ! Sunt onorat ca suntem de acord !
N-ai de ce. Daca tu esti de acord cu mine, nu inseamna ca suntem de acord unul cu altul.

User avatar
Festina
elder
elder
Posts: 1757
Joined: Wed Oct 19, 2011 8:19 am

Re: Suedia

Postby Festina » Sun Feb 22, 2015 6:43 pm

MumaPadurii wrote:
Festina wrote:Muma , eu am tot javrait despre chestia asta ! Sunt onorat ca suntem de acord !
N-ai de ce. Daca tu esti de acord cu mine, nu inseamna ca suntem de acord unul cu altul.

Ma refer la cum ma raportez la celelalte sist de invatamant...in rest nu ma int certurile intre fete/baieti...
Im wrote:Deci un studiu statistic improvizat de mine spune ca un candidat la (orice) va fi cu atât mai agitat si pretentios si penibil cu goana dupa criterii cu cât e mai de slaba calitate.

PS: Alergic la cadre didactice din UMF !

User avatar
Calico
addicted
addicted
Posts: 42413
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Suedia

Postby Calico » Sun Feb 22, 2015 6:46 pm

si eu ma refer la acelasi lucru, ma
nu cred c-ai mai scris in ultimul an vreun post cat de cat rezonabil

User avatar
Festina
elder
elder
Posts: 1757
Joined: Wed Oct 19, 2011 8:19 am

Re: Suedia

Postby Festina » Sun Feb 22, 2015 8:02 pm

MumaPadurii wrote:si eu ma refer la acelasi lucru, ma
nu cred c-ai mai scris in ultimul an vreun post cat de cat rezonabil

Stiu bai muma...imi pare sincer rau...insa inghit niste nasoale aici si sunt frustrat...de ex anul asta nu-mi pot permite sa ma duc in strainatate pe un proiect de research la un anume institut. Sunt al dracu de frustrat si de neputincios. Si refulez pe forum aiurea... Imi dau seama uneori ca nu asta e calea...ce vrei? Tre sa mai cresc vorba lu Kooks!
Im wrote:Deci un studiu statistic improvizat de mine spune ca un candidat la (orice) va fi cu atât mai agitat si pretentios si penibil cu goana dupa criterii cu cât e mai de slaba calitate.

PS: Alergic la cadre didactice din UMF !

User avatar
Calico
addicted
addicted
Posts: 42413
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Suedia

Postby Calico » Sun Feb 22, 2015 8:30 pm

Oau... e primul tau post in care mai folosesti si punctul la sfarsitul propozitiilor si in care nu lasi spatiu inaintea tuturor semnelor de punctuatie...
Esti ok?

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 30295
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Suedia

Postby andy gavrilescu » Sun Feb 22, 2015 8:38 pm

foloseste mereu puncte la sfarsitul propozitiilor. ff multe puncte.
festina, imi pare rau pt ce ti se intampla, dar esti tanar, vei mai avea oportunitati, si oricum, daca nu te duci tu, sigur se duce un alt tanar la fel de inteligent in research, lumea e salvata.
We don't have to dance
https://www.youtube.com/watch?v=8fEoWA9Vz3A

De profesie optometrist
*nu exista lentile antiaburire!!!

psihiatrul
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Sun Feb 15, 2015 2:40 pm

Re: Suedia

Postby psihiatrul » Sun Feb 22, 2015 10:05 pm

Festina wrote:
MumaPadurii wrote:si eu ma refer la acelasi lucru, ma
nu cred c-ai mai scris in ultimul an vreun post cat de cat rezonabil

Stiu bai muma...imi pare sincer rau...insa inghit niste nasoale aici si sunt frustrat...de ex anul asta nu-mi pot permite sa ma duc in strainatate pe un proiect de research la un anume institut. Sunt al dracu de frustrat si de neputincios. Si refulez pe forum aiurea... Imi dau seama uneori ca nu asta e calea...ce vrei? Tre sa mai cresc vorba lu Kooks!


Tu unde esti, si de ce e rau? Ar fi vine sa stim si noi, cei care vrem sa plecam din tara sa nu patim la fel ca tine. Multumesc.

psihiatrul
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Sun Feb 15, 2015 2:40 pm

Re: Suedia

Postby psihiatrul » Sun Feb 22, 2015 10:16 pm

TudorM wrote:


Numai printre apartementele la "andra hand" mai gasestit mobilate sau semimobilate, in rest toate se inchiriaza exact ca in Germania, cu bucataria si baia utilate, in rest gol (nici lustre nu ai nimic). "Andra hand " = apartament inchirat de la o persoana intermediara care la randul ei a inchiriat de la firma care detine blocul sau apartamentul. De exemplu sunt studenti care isi inchiriaza pe vara apartamentul cat nu sunt ei la scoala. Sau oameni care pleaca la nusce training juma de an prin alte tari si iti ichiriaza tie apartamentul pe perioada cat sunt ei plecati.



Nu inteleg ce fac cum mobila studentii care pleaca in vacanta si inchiriaza la "andra hand" nemobilat. Si mai apare si problema ca, atunci cand se intoarce studentul din vacanta, trebuie sa gasesc imediat in alata parte. Multumesc.

User avatar
Festina
elder
elder
Posts: 1757
Joined: Wed Oct 19, 2011 8:19 am

Re: Suedia

Postby Festina » Sun Feb 22, 2015 10:45 pm

psihiatrul wrote:
Festina wrote:
MumaPadurii wrote:si eu ma refer la acelasi lucru, ma
nu cred c-ai mai scris in ultimul an vreun post cat de cat rezonabil

Stiu bai muma...imi pare sincer rau...insa inghit niste nasoale aici si sunt frustrat...de ex anul asta nu-mi pot permite sa ma duc in strainatate pe un proiect de research la un anume institut. Sunt al dracu de frustrat si de neputincios. Si refulez pe forum aiurea... Imi dau seama uneori ca nu asta e calea...ce vrei? Tre sa mai cresc vorba lu Kooks!


Tu unde esti, si de ce e rau? Ar fi vine sa stim si noi, cei care vrem sa plecam din tara sa nu patim la fel ca tine. Multumesc.

Ro
Im wrote:Deci un studiu statistic improvizat de mine spune ca un candidat la (orice) va fi cu atât mai agitat si pretentios si penibil cu goana dupa criterii cu cât e mai de slaba calitate.

PS: Alergic la cadre didactice din UMF !

psihiatrul
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Sun Feb 15, 2015 2:40 pm

Re: Suedia

Postby psihiatrul » Sun Feb 22, 2015 11:11 pm

TudorM wrote:
Nu mai stiu, so mai fi schimbat decand am facut eu actele... tre sa te interesezi la socialstyrelsen, uite aici ai tot ce trebuie sa stii pentru echivalarea diplomei (poti folosi google translate sa iti traduca pagina) http://www.socialstyrelsen.se/ansokaoml ... eiz/lakare



1)Te rog, cu google translate nu este clar ce inseamna:

Det kostar inget att ansöka om legitimation. Undantag är om du har utbildning från ett EU-land och har gjort din AT i Sverige, då behöver du betala in en ansökningsavgift på 2 300 kronor. Ansökningsavgiften betalar du in på bankgirokonto 790-3750 i samband med att du skickar in din ansökan. I meddelanderutan ska du enbart skriva personnummer i följande format: ÅÅÅÅMMDDXXXX (utan bindestreck eller mellanslag).

Te rog, cumva inseana ca depunerea actelor prin posta este initial gratuita, dar atunci cand o voi ridica din Suedia trebuie sa achit taxa in care apare si numarul personal. Exact acest numar personal este problema pentru ca intai ar trebui sa am contractul de munca.

In rest, cu google translate este clar ca este necesar si certificatul de conformitate de la Ministerul Sanatatii, pentru care se poate astepta si mai mult de 6 luni. Asta inseamna ca in primavara anului 2016 voi avea toate actele necesare pentru echivalarea diplomei in Suedia.

2) Te rog, ce poti sa ne spui despreimformatiile aparute in presa ca in Suedia nu exista medici someri? Adica eu, dupa ce am obtinut diploma suedeza, si cu cunostinte minime de limba suedeza, as putea obtine un contract de munca, este clar ca in locurile evitate de toti, asa cum ai lasat sa se inteleaga anterior. As continua sa invat limba suedeza, as invata si ceva medicina, si dupa 1 an as pleca in alt spital. Banuiesc ca in astel de spitale evitate de toti mi-ar fi acceptate si alte lucruri, si nu ma refer la faptul sa ma port urat cu colegii, ci sa mai intarzii la program. Acasta este o mare problema a mea, au fost si dimineti in care nici nu am auzit cand a sunat ceasul. In general ce se intampla in Suedia cand intarzii de la servici? Sunt dat afara sau doar penalizat la salariu?

Multumesc

psihiatrul
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Sun Feb 15, 2015 2:40 pm

Re: Suedia

Postby psihiatrul » Sun Feb 22, 2015 11:18 pm

Festina wrote:Stiu bai muma...imi pare sincer rau...insa inghit niste nasoale aici si sunt frustrat...de ex anul asta nu-mi pot permite sa ma duc in strainatate pe un proiect de research la un anume institut. Sunt al dracu de frustrat si de neputincios. Si refulez pe forum aiurea... Imi dau seama uneori ca nu asta e calea...ce vrei? Tre sa mai cresc vorba lu Kooks!


Tu unde esti, si de ce e rau? Ar fi vine sa stim si noi, cei care vrem sa plecam din tara sa nu patim la fel ca tine. Multumesc.[/quote]
Ro[/quote]

Este clar. Singura mea sansa sa plec din tara. Singura problema este daca in Germania sau Suedia!

TudorM
junior
junior
Posts: 40
Joined: Fri Feb 13, 2015 12:00 am

Re: Suedia

Postby TudorM » Mon Feb 23, 2015 10:22 am

Studentii inchiriaza uneori apartamentele dar pot sa nu lase toata mobila in apartament ca sa o protejeze ( o duc in boxa). Sau inchiriaza un apartament care le place ca sa stea in el cand incepe scoala si il inchiriaza prea devreme... Ca sa nu plateasca chiria juma de an aiurea, il inchiriaza la mana a doua- poate fi nemobilat. Sunt multe explicatii dece un apartament poate fi mobilat sau nu si nu e asa important sa intelegem dece, mai important e sa vedem cum ne putem folosi noi de treaba asta : de exemplu sa stam la "andra hand" cat ne cautam un apartament pe care sa il inchiriem direct de la agentie si in care sa stam cat avem noi chef ( ca se asteapta minim 3 luni).

Daca te angajezi odiunde, poti spoi sa te muti la un spital mai bun! Si ai si avantajul ca intre timp ai mai invatat limba, te-ai mai acomodat cu sistemul, poti spune ca ai ceva experienta ( fie si numai 3-6 luni.. Conteaza), si la fiecare schimbare de job, in principiu, iti credti si salariul.

Nu e tocmai promitator ca deja te gindesti la intarziat la munca dar cel putin unde lucrez eu nu iti simte nimeni lipsa pana la ora 9:00. Nu iti taie nimeni din salariu! Pur si simplu apare ca te-ai pontat mai tarziu de intrare dar asta se compenseaza cu zilele cand ramai peste program sau iti iei pauza de masa mai mica de o ora.

Suedia si Germania nu sunt singurele opriuni! Franta, Anglia si Belgia si pana si Italia sunt mult mai convenabile decat Ro ( ma refer la salariu, mediu de munca, oportunitati de cercetare, calitatea vietii, etc).
Oricum eu cred ca nu se merita ca cineva sa se mute pt locul de munca... Cred ca merita sa se mute daca vrea sa locuiasca in alta tara. E o nuanta diferita aici: important e sa traiesti bine - asa alegi tara. Apoi la munca trebuie doar sa nu fie rau, nu e obligatoriu sa fie "cel mai bine"... Exemplu: probabil ca din punct de vedere profesional USA ofera cel mai bun sistem dar acolo nu traiesti prea bine ( multa munca, putin timp liber, multi ani investiti pana iesi la un salariu decent).
In Germania esti exploatat mai mult ( si garzi mai multe si volum mai mare de munca in cursul zilei) dar societatea este mai apropiata de imaginea pe care o avem noi despre occident. In zona scandinava sunt mai multe diferente culturale daca compari cu balcaniul.

Numai bine

TudorM
junior
junior
Posts: 40
Joined: Fri Feb 13, 2015 12:00 am

Re: Suedia

Postby TudorM » Mon Feb 23, 2015 10:24 am

Nu cred ca exista medici someri... Iti imaginezi ca nu pot sa soun ca "nu sunt someri" ca nu sunt autoritatea nationala pentru fortele de munca .. Dar as fi socat sa aud ca un medic nu isi gaseste de munca :D

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Suedia

Postby Chingachgook » Mon Feb 23, 2015 10:35 am

mie mi se pare nerealizabil sa nu stii acuma deloc limba si sa iti imaginezi ca in primavara 2016 tratezi pacienti in suedia
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Festina
elder
elder
Posts: 1757
Joined: Wed Oct 19, 2011 8:19 am

Re: Suedia

Postby Festina » Mon Feb 23, 2015 7:12 pm

psihiatrul wrote:
Festina wrote:Stiu bai muma...imi pare sincer rau...insa inghit niste nasoale aici si sunt frustrat...de ex anul asta nu-mi pot permite sa ma duc in strainatate pe un proiect de research la un anume institut. Sunt al dracu de frustrat si de neputincios. Si refulez pe forum aiurea... Imi dau seama uneori ca nu asta e calea...ce vrei? Tre sa mai cresc vorba lu Kooks!


Tu unde esti, si de ce e rau? Ar fi vine sa stim si noi, cei care vrem sa plecam din tara sa nu patim la fel ca tine. Multumesc.

Ro[/quote]

Este clar. Singura mea sansa sa plec din tara. Singura problema este daca in Germania sau Suedia![/quote]
Ambele ! Stereo !
Im wrote:Deci un studiu statistic improvizat de mine spune ca un candidat la (orice) va fi cu atât mai agitat si pretentios si penibil cu goana dupa criterii cu cât e mai de slaba calitate.

PS: Alergic la cadre didactice din UMF !

TudorM
junior
junior
Posts: 40
Joined: Fri Feb 13, 2015 12:00 am

Re: Suedia

Postby TudorM » Mon Feb 23, 2015 11:30 pm

koksee
Intr-un an poti vorbi suedeza fluent... asta o zic eu, un coleg de grupa care a venit odata cu mine aici, o amica care a venit aici acum un an si o amica care vine aici anul asta. Eu si colegul de grupa am invatat singuri + cateva luni de cursuri platite si apoi o juma de an de cursuri gratuite in Suedia, colega a facut cursuri intensiv in Calafel (cu Medicarrera) si cealalta amica a invatat singura in RO!

Dupa parerea mea, e ca o persoana average (nu cineva anti talent la limbi, sau cineva care nu stie nici o limba straina) poate invata suedeza in 9-12 luni incat sa se descurce elegant la interviu si sa functioneze fara probleme in spital. Mai ramane sa fie motivat si sa invete din ce trebuie...
Pentru cei care invata mai greu limbi straine sau care nu stiu nici o limba straina, da.. poate dura mai mult.

E mult pana incepi, ca apoi evolutia e rapida..

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Suedia

Postby Chingachgook » Mon Feb 23, 2015 11:34 pm

poate voi erati mai capabili.
asta micu nu vezi ca e la stadiul ca nu se poate trezi dimineata?
sau o fi suedeza altfel. eu invat nemteste de 4 ani si tot nu sunt in stare sa sustin o cearta cum trebuie. + ca acuma, fara sa fie niciun apropos, am colegi romani care dupa parerea lor vorbesc germana foarte bine dupa 2-3 ani. Ce vor ei sa zica e ca se fac intelesi, nu ca vorbesc foarte bine.
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

TudorM
junior
junior
Posts: 40
Joined: Fri Feb 13, 2015 12:00 am

Re: Suedia

Postby TudorM » Mon Feb 23, 2015 11:49 pm

Eh, daca tu in ultimii 4 ani ai fost si la facultate/ la munca si ai facut printre picaturi si limba germana, asta e alta.

Eu ma refeream la 9 luni investite exclusiv in studiul limbii (inclusiv lectura material medical dar in limba respectiva). Noi bagam minim 6 ore pe zi limba... aveam un set de cartonase facute de noi pe care pe o parte scria cuvinte in romana si pe partea cealalta in suedeza.. le amestecai ca pe carti si apoi le luai la rand... daca pe cartonas era cuvantul in RO trebuia sa il traduci in SE si invers. Aveam sute de cuvinte si verbe si cand mergeam cu bussul sau cand eram prin parc la plimbare mai scoteam cartonasele.. Citeam stirile zilnic in suedeza, ascultam radio in suedeza, vedeam filme in suedeza... Bine, in cazul meu, si traiam in Suedia, faceam cumparaturi in Suedia, ieseam la bere in Suedia.. ceeace probabil a folosit dar se poate si fara, ca dovada cele doua amice care au invatat in Ro respectiv Spania.

Cat despre nivelul pregatirii.. ai mare dreptate, nu invata nimeni in 3 luni limba cat sa se descurce elegant ci poate doar cat sa se faca intelesi. Si nici dupa 9 luni nu or sa poata citi poezii sau nu au pretentia ca pot merge la piese de teatru dar nu vor avea probleme in viata de zi cu zi, la munca "on the floor" sau la interviuri. Acum nu am zis ca toata lumea va fi fluent in Suedeza dupa 9 luni, am zis doar ca se poate!

Eu unul cred ca limba e o unealta. Functia uneltei e sa iti poti desfasura munca ca sa castigi bani. In primele 3-6 luni de munca se produc progrese foate mari si lumea isi da drumu la limba serios. Progresele astea le-ai face probabil in 1-2 ani daca nu ai intra in campul muncii ca sa folosesti limba zilnic 8 ore pe zi. Parerea mea este ca e mai convenabil sa incepi sa muncesti din momentul in care stii limba suficient cat sa te descurci la munca pentru ca ai 2 mari avantaje: in primul rand avansezi mult mai repede cu limba (cum am zis 3-6 luni versus 1-2 ani) si apoi toata perioada asta castigi banuti :D


Numai bine
/Marian

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Suedia

Postby Chingachgook » Mon Feb 23, 2015 11:54 pm

TudorM wrote:koksee
Intr-un an poti vorbi suedeza fluent... asta o zic eu, un coleg de grupa care a venit odata cu mine aici, o amica care a venit aici acum un an si o amica care vine aici anul asta.



Acum nu am zis ca toata lumea va fi fluent in Suedeza dupa 9 luni



ete penis. :) de putut se poate orice. credeam ca vorbim asa de medicinistul mediu.

acuma inteleg ce ai zis tu, probabil cu ritmul ala de invatat evident ca inveti mai bine decat mine in 4 ani printre picaturi.
ca fapt divers am un coleg cardiolog in suedia (poate il si cunosti, dinu d.) care a invatat in 3 luni intr-un camp Paragona din Berlin dar ala era chiar destept si facea toata ziua.
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

TudorM
junior
junior
Posts: 40
Joined: Fri Feb 13, 2015 12:00 am

Re: Suedia

Postby TudorM » Mon Feb 23, 2015 11:59 pm

hmm.. nope, nu il stiu pe Dinu cardiologul dar stiu un Dinu medic de familie, se pune :D

psihiatrul
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Sun Feb 15, 2015 2:40 pm

Re: Suedia

Postby psihiatrul » Tue Feb 24, 2015 12:10 am

TudorM wrote:
Nu e tocmai promitator ca deja te gindesti la intarziat la munca dar cel putin unde lucrez eu nu iti simte nimeni lipsa pana la ora 9:00. Nu iti taie nimeni din salariu! Pur si simplu apare ca te-ai pontat mai tarziu de intrare dar asta se compenseaza cu zilele cand ramai peste program sau iti iei pauza de masa mai mica de o ora.



Multumesc pentru raspunsuri si te rog daca stii cum se pune problema cu intarziatul in Germania?

Multumesc.

psihiatrul
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Sun Feb 15, 2015 2:40 pm

Re: Suedia

Postby psihiatrul » Tue Feb 24, 2015 12:12 am

psihiatrul wrote:
TudorM wrote:
Nu e tocmai promitator ca deja te gindesti la intarziat la munca dar cel putin unde lucrez eu nu iti simte nimeni lipsa pana la ora 9:00. Nu iti taie nimeni din salariu! Pur si simplu apare ca te-ai pontat mai tarziu de intrare dar asta se compenseaza cu zilele cand ramai peste program sau iti iei pauza de masa mai mica de o ora.



Multumesc pentru raspunsuri si te rog daca stii cum se pune problema cu intarziatul in Germania?

Multumesc.


P. S. : Pe topicul de Germania nu am reusit sa aflu raspunsul.

TudorM
junior
junior
Posts: 40
Joined: Fri Feb 13, 2015 12:00 am

Re: Suedia

Postby TudorM » Tue Feb 24, 2015 12:29 am

@Psihiatru'
Habar n'am bre de Germania... dar punctualitatea lor e renumita?!?

Can you belive this guy?!?
Hahaha

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Suedia

Postby Chingachgook » Tue Feb 24, 2015 12:30 am

La mine la dispensar in germania e cam cum zice marian. Ai un chip electronic cu care bifezi cand vii si cand pleci. Dar esti o rotitza intr-un sistem, de tine depind altii, nu poti sa vii la 11 si sa pleci la 8 seara. Pacientii trebuie sa mearga pe la eco sau ct, trebuie sa le faci vizita inainte, sa le iei sange. Plus ca e raportul de dimineata unde daca lipsesti o data nu e drama dar nu poti sa iti faci un obicei din asta. Plus ca asistentele sunt proaste cu franjuri si te intreaba orice prostie, trebuie sa cam fii pe acolo
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

TudorM
junior
junior
Posts: 40
Joined: Fri Feb 13, 2015 12:00 am

Re: Suedia

Postby TudorM » Tue Feb 24, 2015 12:37 am

" Plus ca asistentele sunt proaste cu franjuri si te intreaba orice prostie,"
M-am stricat de ras :)) franjuri :))

Uitasem de treaba cu analizele.. la mine aici iau asistentle (sau infirmierele) analizele.. in De am inteles ca asta ramane in seama medicului.. asta = tre sa iei analizele ca sa ai ce povesti la vizita de dimineata.. Poate la psihiatrie se iau mai putine analize??

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23561
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Suedia

Postby Chingachgook » Tue Feb 24, 2015 12:57 am

nu, nu mai putine. la psihiatrie e la fel.
zilnic ia medicul sange. sunt foarte putine clinici unde e o asistenta antrenata special pentru asta. regula e ca tot ce implica scos sau bagat ceva din/in pacient o face medicul. toti romanii am avut socul asta cand am ajuns aici :)
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

TudorM
junior
junior
Posts: 40
Joined: Fri Feb 13, 2015 12:00 am

Re: Suedia

Postby TudorM » Tue Feb 24, 2015 1:12 am

kuxe,
tot ce implica scos/bagat asta inseamna si catetere urinare si sonde naso-gastrice?!?

Dude, acum poate ca m-am invatat prost aici - unde mai toate analizele sunt prelevate de personalul auxiliar. Biopsii de maduva, punctii lombare, intubare, pus ac arterial, si prelevat sange arterial le fac medicii, dar in rest e treaba asistentelor/infirmierelor... defapt sunt chiar si asistente care pot preleva si sange arterial..

dar nu li se pare ca e irosita competenta medicului in timpul ala / costa cam mult pe ora personalul care ia analizele??
Just asking..

Defapt poate ca folosesti timpu ala si intrebi pacientul si cum se mai simte si pierzi mai putin timp la vizita... oricum imi imaginez cum pacientul e mai multumit ca e puricat de dom doctor, ma mir insa ca spitalele nu fac economie la bani

psihiatrul
newbie
newbie
Posts: 17
Joined: Sun Feb 15, 2015 2:40 pm

Re: Suedia

Postby psihiatrul » Tue Feb 24, 2015 1:13 am

kooksee wrote:La mine la dispensar in germania e cam cum zice marian. Ai un chip electronic cu care bifezi cand vii si cand pleci. Dar esti o rotitza intr-un sistem, de tine depind altii, nu poti sa vii la 11 si sa pleci la 8 seara. Pacientii trebuie sa mearga pe la eco sau ct, trebuie sa le faci vizita inainte, sa le iei sange. Plus ca e raportul de dimineata unde daca lipsesti o data nu e drama dar nu poti sa iti faci un obicei din asta. Plus ca asistentele sunt proaste cu franjuri si te intreaba orice prostie, trebuie sa cam fii pe acolo


Exact asta vroiam sa aflu. In Suedia pot sa vin la 11 si sa plec la 8 seara, pe cand in Germania daca vin la 11 ce se intampla? Ma da afara?

Multumesc.


Return to “Europa- altele”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests