Esec in Germania

[Doftoroiu`]

Timp de doi ani am fost singurul roman din spital. Apoi deodata, acum vreo 5 luni, au aparut pe 3 sectii nu unul ci fix patru conationali,"in probe" trei adusi din tara de o firma de intermediere direct dupa terminarea facultatii si cursul de limba iar al patrulea venit dupa un sejur de 2 ani in Germania, timp in care a schimbat vreo 4 clinici....
De 2 saptamani sunt iar singur : doi dintre boboci au ajuns deja inapoi in tara, iar ceilalti doi au gasit " noi provocari" intr-un alt land..... erau sincer revoltati pe de o parte ca n-au fost bagati in OP din prima luna, pierzand timpul cu consultatii pe sectie si in camera de garda, cu alte cuvinte ca nu li se recunoscuse valoarea, pe de alta parte ca nu se asteptau sa munceasca asa de mult si sa castige asa de putin in concluzie " ei nu sunt sclavii nimanui"
La o simpla numaratoare mi-a iesit insa ca niciunul dintre rezidentii nemti pe care i-am apucat in spital acum doi ani nu a plecat pana acum, salariile si conditiile de lucru fiind conform Marburger Bund, cu variatiile de rigoare .
De-aia ma intreb : sa fie oare "frica de sclavageala" (cu alte cuvinte, incapacitatea de efort intelectual si fizic) o caracteristica a ratatului din ziua de azi? Pana acum credeam ca daca iei un roman lenes si obosit de la natura si-l transplantezi intr-un loc in care e obligat sa-si dea interesul, va face treaba si va evolua din toate punctele de vedere...acum cred ca mai degraba va refuza aceste oportunitati, chiar cu pretul ratarii, profesionale si materiale...important e ca toti sa afle ca el " nu e sclavul nimanui" Motiv pentru care cred ca eventuala venire a unui alt coleg roman nu ma va bucura prea mult......

[shinkeigaku]

Situatia se explica prin nevoia foarte mare de medici aici in Germania. Asa ajung spitalele sa accepte orice li se aduce printr-o firma. Pe de alta parte, firmele de recrutare, in lacomia lor, introduc si candidati selectati mai superficial (ca sa ma exprim eufemistic). De aici, firma de recrutare nu are nimic de pierdut, decat reputatia. Pierde spitalul banii dati la firma de recrutare si rateaza si candidatul nostru sansa de a mai lucra vreodata in Germania.
El, candidatul care pleaca suparat acasa, nu e sclavul nimanui din Germania, va fi doar sclavul celor din Romania, unde se va milogi pentru un post te miri pe unde, pe un salariu mult mai mic.

[mihai_525]

mi se pare NORMAL sa nu accepte asa ceva
in romania daca vrei si poti esti binevenit non stop in sala de op inca din prima zi nu din prima luna LOL

sa inteleg ca voi doi sunteti sclavi acolo, faceti munca de sclavi ???

oricum eu nu cunosc niciun ratat dintre colegii mei (multi) care au plecat niciunul nu s-a intors, toti o duc foarte bine acolo unde sunt dar bine noi am terminat facultatea la bucuresti, deci suntem ELITA promotiei din 2011 de medici pe care i-a dat romania asa ca oriunde am merge, am RUPE.

REMARC ca a inceput o campanie care denigreaza emigrantii (sclavi, ratati, etc) pe imed, spearheaded by trident
asa ceva este INADMISIBIL.

[Doftoroiu`]

Mihai, tata, asta ai inteles tu din post-ul meu? Mai citeste o data......

[vmc]

erau sincer revoltati pe de o parte ca n-au fost bagati in OP din prima luna, pierzand timpul cu consultatii pe sectie si in camera de garda

sincer si eu m-as revolta. in alte sisteme din vest rezidentul de chirurgie sta in sala (la naiba, asta are de invatat si cu asta se va ocupa). in Germania e anomalia asta cu Ambulanz, unde nu au doctori de medicina generala sau urgentisti sa faca un triaj si sa-l trimita tintit la doctorul de care apartine cu un diagnostic complet, stai ca fraieru' toata noaptea in garda si vezi burti (mda, asta e automat de competenta chirurgului, internistul se face pe el sa nu fie vreo apendicita nedescoperita), asteptand niste leucocite si CRP si facand ecografii. iar dupa toate astea mai ii privesti si cu dispret imens pe proaspetii specialisti ca nu pot opera laparoscopic (ceea ce in UK, de exemplu, nu se intampla)

sunt convinsa ca si tu te-ai revolta daca ai pune branule si nu te-ar lasa sa vezi CT-ul dupa...in chirurgie se intampla frecvent sa pui diagnosticul, sa-ti prezinti cazul si sa mearga altul in operatie sa asiste sau s-o faca.

in romania daca vrei si poti esti binevenit non stop in sala de op inca din prima zi nu din prima luna LOL

mana a 3-a/4-a nu inseamna OP, mihai_525. asta esti binevenit sa faci in ro in primii ani. operatiile le poti vedea si pe utube

[Doftoroiu`]

sincer si eu m-as revolta. in alte sisteme din vest rezidentul de chirurgie sta in sala (la naiba, asta are de invatat si cu asta se va ocupa).

Ce mi s-a parut mie interesant este ca bobocii nemti marca MHH de pe aceeasi sectie au suportat cu stoicism acelasi regim de "ucenic" din Ambulanz / de pe sectie si acum, dupa 6 luni de ucenicie, stau in sfarsit si in OP si nu numai ca "tinator de departatoare". Nu stiu, poate ca ei inteleg mai bine ca mai castigat esti la inceput daca inveti in primul an sa palpezi un ficat si sa faci o ecografie cat de cat coerenta... si nu poti spune ca in "praktisches Jahr" nu se face destula medicina la patul pacientului...de-aia zic: cand vii direct din facultatea romaneasca neavand ca bagaj decat niste grile invatate pe de rost poate n-a fi rau sa faci o astfel de ucenicie in care sa inveti macar sa nu faci rau pacientului si sa abuzezi de Imagistica dincolo de orice limita...

[vmc]

primii doi ani de chirurgie ar trebui sa se desfasoare cam asa: 6 luni Ambulanz, 6 luni ITS, 1 an Station si OP. nu se poate ca toti sa fie in acelasi timp in ambulanz, probabil ca au fost repartizati, iar colegul roman a simtit ca timpul lui in OP se desfasoara in ambulanz. este de asemene nedrept fata de pacienti sa trimiti un novice in Ambulanz, care habar n-are tehnica operatorie/ diagnostic (inclusiv radiologic) sa se produca spontan aiurea, intai il inveti ceva si-apoi il trimiti la show.

normal ca nemtii n-au cartit, ei au primit la repartizare ambulanz, ei stapanesc limba si au cunostinte suficiente din PJ cat sa nu se faca de ras. si mai stiu ca dupa alea 6 luni seful, recunoscator, ii va tine numai in OP, iar romanii vor sta tot in ambulanz. pe chirurgie lucrurile sunt foarte sensibile, esti la mana sefului, daca ai ochi albastri si te place e ok, daca nu...ghinion.

nu sustin acum competenta colegilor romani, stiu si eu de unde am plecat, dar procesul e uneori unfair si naste frustrari si discutii nesfarsite despre nedreptati pe grupul de fb

[Chingachgook]

sincer si eu m-as revolta. in alte sisteme din vest rezidentul de chirurgie sta in sala (la naiba, asta are de invatat si cu asta se va ocupa).

si sa abuzezi de Imagistica dincolo de orice limita...

Aiciea voiai sa bati de fapt

Te inteleg perfect.

[darksunrise]

Lasa ca eu acum sunt hospitant pe ATI pana vine sfantul approbation si am vazut multi nemti care stau in sala dar doar tin de departatoare... asa ca sa nu fim ipocriti, li se intampla si lor. Dupa cum am vazut si Facharzte care stau aproape numai pe Station si foarte rar intra mana a doua pe undeva pe la vreo operatie laparoscopica banala.
In rest, ce e intr-adevar interesant opereaza Chefarztul de pe fiecare sectie, orl chirurgie gineco sau diverse - care vine rar de cateva ori pe luna, sau 2 Oberi si "cineva" adica rezidentii, aproape toti nemti, dezinfecteaza si tin de departatoare, atat, nici macar nu cos ceva sau inchid operatia. Depinde cum iti e norocul, daca esti neamt nu-ti garanteaza nimeni ca faci minuni prin OP.
In plus, daca vezi ca nu te lasa sa faci mare lucru undeva poti foarte simplu sa te muti la alt spital in timp... nu mi se pare asa o tragedie.

[darksunrise]

iar dupa toate astea mai ii privesti si cu dispret imens pe proaspetii specialisti ca nu pot opera laparoscopic (ceea ce in UK, de exemplu, nu se intampla)

[/quote]

de ce zici asta? unde sunt eu opereaza laparoscopic specialistii, plus un rezident in ultimul an,
asistati sau nu de rezidenti de an mai mic.

[Cristi_cj]

La noi cireasa de pe tort,e cand "mari chirurgi" fac o colecistectomie laparoscopica, sau un apendice, in 3 ore. Si striga la anestezist: "Der Patient ist nicht gut relaxiert! Ich kann nicht operieren!" Propozitia a doua o cred si eu . Intrebarea e....ce-ai facut in rezidentiat?...

de ce zici asta? unde sunt eu opereaza laparoscopic specialistii, plus un rezident in ultimul an,
asistati sau nu de rezidenti de an mai mic.

[darksunrise]

colecistectomii facute in 2-3 ore am vazut si eu

[harciogu]

[...] Intrebarea e....ce-ai facut in rezidentiat?...

Garzi (ca sa ai ce "livra" Oberilor pt operatii, oder?) si mult Station Dienst. Eventual Hakenhalter ca sa nu uiti cum arata o sala de operatii.

On Topic: eu nu am prea auzit de oameni care sa se intoarca acasa din De. poate pt ca au fost motivati, s-au chinuit cu neamta, au avut noroc de spital.

insa intorsi din UK, Irlanda si Franta cunosc. pretextele sunt aceleasi. prea putini bani, rasism, prea putina sala.

[Melania]

http://www.cotidianul.ro/romanii-din-ge ... ii-182232/

[pc7]

din acelasi ziar
http://www.cotidianul.ro/un-avion-dispa ... ud-144240/

[darksunrise]

"Mii de români şi bulgari caută o viaţă mai bună în Germania, dar ajung să muncească pentru 3,89 de euro pe oră, fără asigurări de sănătate şi fără contribuţii la sistemul social."

LOL. Nu se refera la oamenii normali cu joburi si cu taxele la zi ) si nu conteaza nationalitatea, cand te duci intr-o tara straina sa cersesti ajutor social fara sa muncesti e normal sa fii vazut prost, indiferent de unde vii.

"Un raport al autorităţilor din districtul berlinez Neukolln arată că românii şi bulgarii ridică probleme legate de “poluare fonică, cantităţile mari de deşeuri, pagube aduse proprietăţii publice şi modului diferit de a înţelege bune vecinătate”. " ))
Crezi ca daca vine un american,asculta muzica tare si imprastie gunoaie peste tot o sa fie vazut mai frumos?

Eu una nu stiu pe nimeni care sa nu se inteleaga cu vecinii sau cu colegii etc, dar vorbim de persoane normale la cap bineinteles, nu de cersetori de ajutor social sau oameni fara notiuni elementare de bun simt. )

[kocher]

Esecul in DE e relativ. Depinde ce fel de om esti si cam cati poti duce. Rezidentiatul e greu si anevoios (cel putin pe Chirurgie). Eu cunosc o persoana care s a aventurat asa in chirurgie numa' ca suna bine sa fii chirurg. A renuntat dupa un an. E drept la inceput am tinut de departatoare si am facut ambulanta de mi s-a acrit. Apoi incet incet am inceput sa ma impun. Acu nu ma plang... ca rezident de anul doi cu 14 appendectomii, 8 colecisti, 5 tiroide si 2 Schilddruse ca prim operator consider ca e bine, Nu cred ca apucam sa fac atate in Ro. In chirurgie e o lupta ca sa ajungi fach si sa ti faci catalogul. Nu e nici specialitatea la care vii la 7 si la 4 pleci acasa. Poti si asa da' pe urma incepi sa vezi ca esti "descriminat" si colegul tau cu un an mai mic are mai multe operatii ca tine. Ideea e ca trebuie perseverenta si multa munca ...pe urma vin si rezultatele...si daca rezultatele nu vin inseamna ca ai gresit clinica.

[vmc]

tiroide si schilddruese...respect!

[kocher]

uppss...vroiam sa scriu 2 hemi drepte. Greseala mea.

[harciogu]

terminasi anul 2 sau de-abia l-ai inceput?

[kocher]

sunt la jumate.