Medicina Bucureşti

Si daca vine de la rusi inseamna automat ca e o tampenie?
Asta nu e explicatie, nu e argument.

Nu iau apararea olimpiadelor, dar daca vrei sa sustii un punct de vedere intr-o discutie cu oarecare pretentii, fa-o intr-un mod inteligent.
E de rasul curcilor sa vii intr-o discutie cu argumente de genul "e rau pentru ca vine de la rusi" si "e bun pentru ca asa se face in vest, in tarile civilizate".

muma, cred ca voiai sa scrii aici. anyway, ca vine de la rusi nu e argumentul ci doar "titlul argumentului". asta se traduce intr-o lista intreaga de fapte:
Accent total pe teorie, practica lasata de izbeliste(da stiu ca e si o faza practica, dar e o gluma pe langa teoretic).Asta inseamna f mult. De ce sa intru in interiorul unei teorii pana la nucleu daca eu nu pot aplica nimic practic? ca o parte din ei merg mai departe pe cercetare si pun si in practica e cu totul alta discutie si tine de iscusinta acelor elevi, nu de faptul ca a fost olimpiada buna.
O metoda de razboire intre profesori, intre elevi ( pile, bani, spagi, profesori care se lupta pe elevi sa stranga puncte care apoi se vor pune la nush ce dosar).
Majoritatea olimpicilor se folosesc de asta ca un pretext pentru foarte multe lucruri. Motivare n absente, admis fara admitere, intra in gratia profesorilor,etc.
Nu se incurajeaza munca in echipa ( care e printre cele mai importante lucruri in cercetarea actuala ) ci se incurajeaza o concurenta acerba, ajung sa se intepe pe la spate.
Lista e mare si continua. Simti aerul sovietic?

paulcatalin wrote:ma citezi?

Nu chiar, avand ceva experienta in vest doar confirm ce ai zis.

muma, cred ca voiai sa scrii aici. anyway, ca vine de la rusi nu e argumentul ci doar "titlul argumentului". asta se traduce intr-o lista intreaga de fapte:
Accent total pe teorie, practica lasata de izbeliste(da stiu ca e si o faza practica, dar e o gluma pe langa teoretic).Asta inseamna f mult. De ce sa intru in interiorul unei teorii pana la nucleu daca eu nu pot aplica nimic practic? ca o parte din ei merg mai departe pe cercetare si pun si in practica e cu totul alta discutie si tine de iscusinta acelor elevi, nu de faptul ca a fost olimpiada buna.
O metoda de razboire intre profesori, intre elevi ( pile, bani, spagi, profesori care se lupta pe elevi sa stranga puncte care apoi se vor pune la nush ce dosar).
Majoritatea olimpicilor se folosesc de asta ca un pretext pentru foarte multe lucruri. Motivare n absente, admis fara admitere, intra in gratia profesorilor,etc.
Nu se incurajeaza munca in echipa ( care e printre cele mai importante lucruri in cercetarea actuala ) ci se incurajeaza o concurenta acerba, ajung sa se intepe pe la spate.
Lista e mare si continua. Simti aerul sovietic?

Simt un aer puterin de BULLSHIT.
Toate argumentele pe care le-ai dat, dar TOATE, sunt superpozabile examenului de admitere in facultate.
Asa nici ala n-are proba practica (ba chiar deloc), poate fi folosit de profesori pentru pregatiri, nu se incurajeaza munca in echipa, ci o concurenta acerba... Toate argumentele frate.

Iar aici, ca sa nu pierdem firul logicii, tu sustineai ca cei premiati la olimpiade n-ar trebui sa fie considerati admisi, ci sa dea si un ex de admitere, ca restul.
Pt ca sunt o tampenie sovietica.
Apoi ai dezvoltat, pt ca n-au proba practica, pt ca nu incurajeaza munca in echipa ci concurenta... Dar asa e si ex de admitere...
DA, ok, olimpiada nu te pregateste pentru cercetare, pentru medicina, pentru munca in echipa. Dar nici examenul de admitere.
Deci astept inca un argument valabil.

Majoritatea olimpicilor se folosesc de asta ca un pretext pentru foarte multe lucruri. Motivare n absente, admis fara admitere, intra in gratia profesorilor,etc

Prostii.

eu mai sus argumentasem doar ce intelegeam prin "tampenie sovietica"

Da, ai explicat ce intelesesesi prin "tampenie sovietica".
Dar ai folosit motivatia ca sunt o "tampenie sovietica" ca sa sustii de ce n-ar trebui sa fie admisi la medicina premiantii acestor concursuri.

tampenie sau nu, e un concurs cu o dificultate ridicata, mai ridicata ca a examenului de admitere
cu o concurenta mai mare
un pic mai practic ca examenul de admitere
neincurajand mai mult munca de echipa

Ar trebui macar sa accepte doar premianti nu si pe cei cu mentiune. Marile universitati accepta si ele olimpici dar cu medalii aur/argint poate unele si bronz la internationala....nu mentiune la nationala....
Si pana la urma nu e chiar acelasi lucru, admiterea e putin altceva, e foarte mult stres acolo pentru ca stii ca depinzi de acel examen. La olimpiada poti oricand sa mai incerci, sau sa te bazezi pe cea din a11a daca nu ai luat in a12a etc.Am avut cunostinte care fiind foarte siguri pe materie s-au blocat complet la examen cand s-au vazut contra timp si cu stresul la maxim.

Dar bineinteles, dpdv teoretic e mai dificil la olimpiada, dar acolo e o singura materie pana la urma. In fine, sunt de acord ca odata ce ai luat un premiu la nationala iti demonstrezi capacitatea poate chiar mai bine decat prin admitere, dar asta daca iei un premiu !

paul, eu cand zic olimpici ma refer la premianti, asta am stabilit de la inceput ca e obiectul dezbaterii noastre teoretice
cei cu mentiune am fost de acord cu totii ca nu merita

stresul e mare si la olimpiade, poti sa te blochezi la fel
si la admitere poti oricand sa mai incerci, desi sunt de acord ca miza e un pic mai mare
in orice caz, eu cred ca unul care nu se blocheaza la o olimpiada nationala, nu are de ce sa se blocheze la admitere

nu am zis niciodata ca nu as fi de acord ca un olimpic national+ sa fie admis. Poate ce am zis a fost ca sunt cam multe facilitati ( automat camin(cel mai bun), bursa si tot tacamul). dar in rest, nu am nimic de comentat.

In alti ani, olimpicii admisi primeau alta bursa, de la stat nu de la universitate, bursele de la universitate ramanand pt cei cu nota mare la admitere.

Care camin cel mai bun? jegurile alea de E-uri?
Bursa se da celor care au dovedit ca au avut rezultate foarte bune, iar din moment ce il admiti automat, se presupune ca ai considerat ca a obtinut niste rez foarte bune. Asa ca nu mi se pare nejustificat sa-i dea bursa.
Sigur, daca nu continua s-o dovedeasca, i se retrage bursa.
Si care e restul tacamului?

De ce sa primeasca de la stat si nu de la facultate?
Daca facultatea e cea care decide sa il admita automat pe baza rezultatelor. Facultatea e cea care are autonomie in privinta admiterii, ea decide daca admite pe baza de examen sau medie la bac, ea plateste bursele. In facultatile unde sunt admisi pe media la Bac, ar trebui sa le plateasca bursele liceele de unde vin?

MumaPadurii wrote:Si daca vine de la rusi inseamna automat ca e o tampenie?
Asta nu e explicatie, nu e argument.

Nu, nicidecum nu asta era argumentul.
Ideea era de a relativiza lucrurile si de a vedea ce loc ocupa olimpiadele in alte tari la care ne tot raportam mereu.

E foarte bine ca in Romania exista olimpiade si copii pasionati de catre o materie (sau mai multe)care isi doresc sa mearga putin mai departe decat ceea ce li se preda la scoala. Bravo lor, si au tot meritul pt asta

In schimb ce treaba au olimpiadele cu admiterea la facultate?
In alte tari de prin vesti poti avea si premiul Nobel ca nu te scuteste de concursul de admitere.
Olimpici nu au nici o vina in chestia asta, foarte probabil toti care sunt olimpici ar fi luat admiterea fara probleme e doar o chestie de corectitudine si de egalitate fata de ceilalti colegi ai lor care dau admiterea si asta pt ca este un concurs si nu un examen unde ti se cere sa faci mai bine decat celalalt si nu sa ai o anumita nota pt a lua admitere.

Uite, asta e un argument, ca nu s-au infruntat intr-un concurs direct.

Nu asta cu "se face sau nu se face asa in vest", bai, nu scapa lumea de cliseele astea intr-o discutie. Nici acum nu te-ai abtinut sa n-o bagi. Macar a fost in contextul aducerii unor argumente, ceea ce e ok.

[quote="MumaPadurii"]Uite, asta e un argument, ca nu s-au infruntat intr-un concurs direct. [quote]

Iar ma intelegi gresit, faptul ca in vest fac intr-un anumit mod nu inseamna ca si noi trebuie sa facem automat la fel ci doar car fi bine pt noi sa intelegem de ce ei fac lucrul acela, si sa verifici argumentelor lor ca se poate sa fie mai bune decat ale tale ( sau nu).

normal
de aia e suparator ca intr-o discutie sa se aduca exemplul altor tari, fara argumente suplimentare

muma, esti de garda?

Am citit si eu vreo 3 pagini in urma si am o intrebare: Voi considerati ca notele din UMF releva ceva ?

da, releva capacitatea de memorare.
foarte importanta pentru un medic.

kooksee wrote:da, releva capacitatea de memorare.
foarte importanta pentru un medic.

Pai bai Kooks , eu zic ca pe tine te baga(edit) in buzunar un memory stick la capitolul asta !

Festina wrote:Am citit si eu vreo 3 pagini in urma si am o intrebare: Voi considerati ca notele din UMF releva ceva ?

Releva interesul pt medicina si pt facultate.

Mie mi se par importante. Nu poti sa vrei sa fii un medic bun si sa ai note proaste in facult.

rosey wrote:

Festina wrote:Am citit si eu vreo 3 pagini in urma si am o intrebare: Voi considerati ca notele din UMF releva ceva ?

Releva interesul pt medicina si pt facultate.

Mie mi se par importante. Nu poti sa vrei sa fii un medic bun si sa ai note proaste in facult.

Sunt cazuri care te contrazic ... Multe cazuri ... Dar astept sa termini si sa-mi povestesti ulterior ... sau macar sa intrii la medicina !

Asteapta.

De fapt ar trebui sa spun ca astept eu sa termini tu facult (cu medie mai mare decat a mea daca poti), doar ca eu nu astept pe nimeni.

Am spus ce consider eu, nush ce iti e neclar.

rosey wrote:Asteapta.

De fapt ar trebui sa spun ca astept eu sa termini tu facult (cu medie mai mare decat a mea daca poti), doar ca eu nu astept pe nimeni.

Am spus ce consider eu, nush ce iti e neclar.

Ba pe-a ma-tii cu medii?

In afara de rosey,voi ceilalti de pe forum ce credeti despre notele din umf si importanta lor in viitoarea meserie de medic?rezidentiatul releva valoarea unui viitor specialist?notele din facultate ne pot spune daca studentul va deveni un medic bun?

nu cred, irelevant: poti fi student mediocru, dar inveti pt. Rezidentiat
cum la fel poti fi geniu in umf, nu iei Rezidentiatul si ai clacat

la fel de bine poti fi ce vrei tu, conteaza sa IEI ce iti doresti si acolo poti excela. bafta! si take it easy, esti caprioara tanara: invata, cunoaste, fa practica, intreaba in stg si dr si vezi ce iti PLACE
depinde mult de sansa, de om, de moment. povesti sunt multe

obstetrix wrote:nu cred, irelevant: poti fi student mediocru, dar inveti pt. Rezidentiat
cum la fel poti fi geniu in umf, nu iei Rezidentiatul si ai clacat

la fel de bine poti fi ce vrei tu, conteaza sa IEI ce iti doresti si acolo poti excela. bafta! si take it easy, esti caprioara tanara: invata, cunoaste, fa practica, intreaba in stg si dr si vezi ce iti PLACE
depinde mult de sansa, de om, de moment. povesti sunt multe

Ma inclin!

si eu, ma inclin, ma intind si casc de plictiseala
sigur ca sunt relevante, mai, ce credeai?
ca esti o loaza in facultate, preferi sa te distrezi, dar iei rezi pe neurochirurgie si iti petreci tot restul vietii in sala de operatie, sacrificandu-ti viata personala?
sau ca unul care-a trecut cu brio toate examenele din facultate, clacheaza in general la rezidentiat?
lasati miturile, astea sunt exceptii

eu ma inchin.

si eu ma inclin si ma inchin. Ma doare spatele.

Nu cred ca conteaza asa tare, in sensul ca...din cate stiu, in Romania postul se ia dupa media de rezi. Daca mergi in afara nu cred ca te intreaba cat ai luat la deiferite materii, te accepta pen ca au nevoie de un tanar ca sa isi umple golurile.
Io recunosc ca mi-am bagat in CV nota de la Step 1 cand am plecat din Ro si ca angajatorul mi-a zis ca in primul rand aia l-a facut sa ma selecteze ptr. interviu...unele note pot deci sa conteze... in afara Ro.

E drept ca notele din fac. tind sa fie corelate cu punctajul de la rezi si cu ce stii tu despre medicina. Desigur, exceptii sunt. De ex am avut o colega care nu prea dadea pe la cursuri, nu invata, facea copii cu studentii straini colorati etc etc etc si a luat prima rezi pe MF. As fi putut sa jur ca nu o sa ia niciodata Rezi, asa mi se parea de neserioasa. A demonstrat in final ca daca avea chef putea sa invete.

Nu cred ca o sa iti conditioneze vreodata un angajator postul de nota pe care ai luat-o in anul 2 la microbi sau in anul 5 la ORL samd. Deci nu are rost sa faci obsesie pentru note. Daca esti un tip inteligent si cu ceva simtz practic si clinic o sa te descurci si s-ar putea chiar sa ajungi un medic f. apreciat.

Frate.
Era vorba despre relevanta lor, nu dc conteaza sau nu.

Da, soro. Am vazut dupa ce am postat ca intrabarea initiala era altfel. Io pornisem pe raspuns la intrebarea dintr-un pm mai vechi de la nu mai stiu cine, un student.
Si soro, am zis ca nu mai editez. Si soro, asteptam acest post de la tine.

Nu mai am nimic de adaugat la intrebarea initiala. S-a cam zis ce gandeam si io.

MumaPadurii wrote:Frate.
Era vorba despre relevanta lor, nu dc conteaza sau nu.

http://dexonline.ro/definitie/relevanta
Reactie de carnatareasa muma !

Ce e aia carnatareasca? Ca nu prea stapanesc terminologia de mahala...
Persoana care poate sa urmareasca subiectul unei conversatii?

festina e master?

Nu. Esti degeaba pe forumul asta, nu pricepi nimic.
Si nici macar nu ai raspuns la intrebare. Aa, asta pt ca nu ai cum.

ai cam uitat cand imi dadeai mesaj si-ti cereai scuze.
Hai, fa pasi

Nu se referea ly tine.

duplicite wrote:ai cam uitat cand imi dadeai mesaj si-ti cereai scuze.
Hai, fa pasi

Ti-am spus sry pt ca mi se parea ca am fost cam dura ca te-am intrebat de ce ai fost la olimpiade si ai dat si admiterea. M-am gandit ca poate chiar nu ai stiut ca nu e nevoie sa dai examen.

Dar acum este altceva.

kooksee wrote:da, releva capacitatea de memorare.
foarte importanta pentru un medic.

mah kooksee gandesti bine am fost anul asta la un curs la umf tinut de unul dintre profesorii de biofizica,Adrian Iftime(unul dintre cei mai buni profesori pe care i-am avut,daca nu cel mai bun),curs cu tema "Cum invatam volumul mare de informatie medicala?" in care am observat ca a pus mare accent pe faptul pentru care trebuie invatat un volum asa mare de info.Si o sa vi le enumar,pentru ca sunt mai multe:1)dezvoltarea capacitatii de memorare
2)dezvoltarea capacitatii de sinteza
3)dezvlotarea unei conduite rapide ,deci calitati pe care trebuie sa le aiba obligatoriu un viitor medic.Asa ca da, prin extrapolare, notele arata cat efort a depus respectivul sa-si puna la punct virtutile de medic.
P.S.Festina intreba defapt ,daca notele sunt pe bune(95% din cazuri da),dar asta e alta discutie.