Admitere 2014!

[Calico]

Sa vina un preot sa-mi explice biofizica atunci.

[jomil]

Am folosit termenul "impinge"ca sa creez imagini. Si da, mereu intra, mereu iese. Perpetuum mobile.

Mumi, deci tu iti dedici viatza acum ...

[Calico]

stiintei
foarte frumos explici, jomil
dar nu inteleg ce rol are gradientul asta care scoate K si introduce Na

[jomil]

nu m-am exprimat bine poate. Dar asa trebe explicat. ca la copii mici.

Na si K se misca pasiv prin membrana in virtutea gradientului ( adik de la zona cu conc. mai mare la aia cu conc. mai mica a ionului respectiv - Na sau K). Iar activ se misca- in sens invers, cu pompa Na/K -se dau cu pompa practic pe bani, pe energie.


Uita-te la film daca vrei sa intelegi mai bine.
God is great, iti dai seama cum le-a gandit pe toate?!

[jomil]

pai gradientul are rolul de a face curentul- ionii- sa circule. Tu crezi ca esti diferita de un aspirator in priza? nu. Functionezi pe baza de curenti electrici.

[Calico]

eu credeam ca functionez pe baza de fotosinteza

[jomil]

Mertin, mai naspe e cu depolarizarea si repolarizarea. Ca sa tin simplu:

- depolarizare - intra Na in celula prin canale voltaj dependente (deci tot pasiv ca e in sensul gradientului)
- repolarizarea- iese K din celula prin canale voltaj dependente (pasiv din nou)

Uite aicisa pentru poveste:

http://www.youtube.com/watch?v=7EyhsOewnH4

[jomil]

eu credeam ca functionez pe baza de fotosinteza

Imi pare rau ca ti-am zdruncinat convingerea...

[Burundanga]

Eu cred ca 95% dintre medici nu mai stiu astea

grav

[Burundanga]

pai gradientul are rolul de a face curentul- ionii- sa circule. Tu crezi ca esti diferita de un aspirator in priza? nu. Functionezi pe baza de curenti electrici.

acolo curentul el circula de-a lungul armaturii, pe distanta mare etcetc. noi avem curenti f mici transversali pe armatura proapagati din aproape in aproape:)). Adica curentii nu se propaga prin corp, ci doar transversal prin membrana din aproape in aproape.

[mertin]

E gresit, muma imediat afli si de ce nu iese tot, de asta am si pus intrebarea, pentru ca eu intrebam obiectiv un lucru si primeam tot felul de "trebuie" si alte raspunsuri. nu ma dau profesor, insa am cautat, am citit si asa am aflat, in carte totul e sumar si incomplet, nefacand obiectul materiei si nici al tematicii.

DECI:
In celula e mult potasiu, bun! gradientul il impinge afara, din nou bun! Ce il tine inauntru? diversi anioni incarcati negativ, gen proteine, etc! diferenta intre cele doua forte da potentialul de membrana!

Sodiul intra in celula cand se atinge pragul, nu cand doreste el, si bine face, pentru ca la iesire, in schimbul lui nu intra numai K, asa cum e in carte, intra si proteine si aminoacizi, practic e un mecanism prin care se hraneste celula. si uite asa muschiul(de exemplu) are toate cele necesare la dispozitie pentru a lucra mult si bine

sigur intrebari pot fi multe, de genul : de ce pompa are un raport de 3 la 2, de ce nu transporta 5 K sau 10 NA, etc, etc, insa din nou se complica mult lucrurile, nu e sufficient un raspuns dat de gradient

Mai departe nu are sens sa mai citesc, pentru moment e deja prea mult.

kooksee eu cred ca 99,99%

ca sa fiu inteles, facand o paralela, cand intreb de ce merge o masina, nu e potrivit un raspuns de genul - trebuie sa mearga pentru ca ii functioneaza motorul- nu i suficient, arderea combustibilului poate fi un raspuns

[mertin]

observ ca se face o confuzie, NA si K nu intra si ies cand le doreste muschiul :d , ci cand permeabilitatea membranei se schimba( ex - potentialul prag) , cititi la pagina 10 paragraful cu panta ascendenta, cred ca e destul de clar

[jomil]

Bafta Mertin

[Burundanga]

)

[mertin]

de ce nu recunoasteti ca asa e? daca aveti un rationament expuneti-l, dar fara "trebuie" si alte prostii

mai sunt niste chestiuni:

De ce exista pompa de na/k? evolutia cred ca ne da rapsunsul
De ce pompa transp 3 na si 2 k? tot evolutia iata ca am raspuns si la asta
Cand funtioneaza aceasta? pai atunci cand sloturile de na si k se ocupa, daca ai mult sodiu in celula, va functiona non-stop, cand nu mai e sodiu pa, si-a facut rolul.

Alte intrebari ?

[Burundanga]

mertin cati ani ai ? )))

inteleg ca abia dezlegi misterele biologiei celulare, dar ia-o incet. o sa faci in facultate mult si bine despre asta. )))

[mertin]

paule, nu multi, dar de ce nu vrei sa discutam pe argumente? daca poti haide, daca nu , lasai pe altii sa citeasca si sa invete, fara sa mai caute tone de informatii(ca mine)

pompa nu este totul pentru potentialul de repaus, cu cat e mai putin sodiu cu atat va functiona mai putin, este logic

[Burundanga]

esti tare )))

[jomil]

pompa nu este totul pentru potentialul de repaus, cu cat e mai putin sodiu cu atat va functiona mai putin, este logic

s-ar putea sa ai dreptate si sa te pasca un Nobel.

Mertin, daca iti vine in grila, alege totusi ca pompa are rol in mentinerea potentialului de repaus. Castigi un punct, trust me on this. Am trecut prin examene de fiziologie de cateva ori si jur pe rosu ca le-am luat mereu. E drespt ca si aminoacizii din celula incarcati negativ ajuta, dar poma e baza.

Iar in reapus in celula sodiu e mereu, ca intra prin difuziune in celula mereu. E ca la pinpong.

[jomil]

Sodiul intra in celula cand se atinge pragul, nu cand doreste el,

Acum am vazut asta. Te inseli la faza asta, dar ai si dreptate. Depinde cum privesti.

Na intra MEREU in celula, dar cu fluxuri diferite in timp. La fel K iese MEREU din celula, dar cu fluxuri diferite in timp.

Again -Na intra mereu in celula. Doar ca sunt mai multe tipuri de canale de Na prin care intra.

1 . Alea DEPENDENTE DE VOLTAJ- ai inteles bine- se deschid doar cand potentialul de membrana atinge valoarea prag, la inceputul potentialului de actiune. Prin aceste canale dependente de voltaj intra flux MASIV de Na+ in celula, ceea ce produce depolarizarea- practic fata interna a celulei devine pozitiva (nu negativa cum e ea in mod normal). Apoi canalele astea de Na se inchid (acolo unde e varful potentialului de actiune pe grafic), si se se deschid canalele de K DEPENDENTE DE VOLTAJ, prin care iese MASIV K+ in celula. Asa se face repolarizarea- pleaca sarcini pozitive din celula, fata interna a membranei iar se negativizeaza. La neuron mai intervine si pompa NA/k la sfarsitul repolarizarii, dar de asta nu scrie in carte. Dac vrei sa intelegi, once again- te uita pe filmuletele alea.

Deci...

- Na si K au flux masiv in or out of the cell in timpul potentialului de actiune, gratie activarii (desciderii) acestor canale voltaj dependente, care in mod normal is inchise in celula in repaous = in timp cand celula e la potentialul ei de repaus. Acste canale se dechid, lasa ionii sa treaca masiv, apoi se inchid... cand potentialul atinge anumite valori (diferite in functie de celule, asta nu iti trebuie). Cand canalul voltage gated de Na e deschis, ala de K e inchis si viceversa.

2. Totusi, in celula in repaus, sunt alte canale de Na si K prin care acesti ioni intra sau ies, e drept, cu flux mai mic decat in timpul potentialului de actiune.

- gratie acestor canale active in repaus, pompa Na si K are mereu de munca si nu reuseste sa scoata tot Na din celula niciodata. La fel, nu reuseste niciodata sa bage tot K in celula...
Logic

Io n-am vrut din prima sa explic asa de complicat pen ca imi cam pierd timpul si n-am vrut sa iti fac capul calendar...si pentru ca toate aceste notiuni sunt foarte frumos iliustrate si simplu de inteles in acele 2 filmulete pentru care ti-am trimis link.

Bafta again si cu asta am terminat .

[mertin]

Asta e un raspuns logic, te ai mai documentat presupun , sunt de accord cu cele spuse de tine, nu e nimic complicat, in 5 randuri poate fi expus tot.
pompa contribuie la potential, insa nu face numai asta
prezenta anionilor are rol in potentialul de membrana in repaus, asa cum am spus
n-am ce sa mai inteleg...e suficient cred
ms.

paul citeste si tu

[jomil]

Mertin, problema ta e ca presupui chestii, dar esti f sigur pe tine...

Daca te uitai din prima la videorile alea nu mai intrebai prostii si nu mai spuneai prostii (ca se termina Na in celula si alte vise). Daca tu vrei sa te legi de amanuntul ca anionii din celula au si ei rol in mentinerea potentialului de repaus, ok. Scrie in carte, nu mi-am inchipuit ca nu intelegi. Dar nu au rolul principal. Ma crezi bine, nu la fel. Stiu f bine ce scrie in carte. Ce nu explica calumea in carte e cum e cu K si Na, cum se misca prin celula si prin afara. De aia ti-am explicat asta, plus ca tu asta intrebai, nu?

Nu "m-am mai documentat", dragule viitor coleg cu noroc. Am dat examene de minim 3 ori din chestiile astea. Examene de SUA inclusiv (licenta americana) si daca te intereseaza iti trimit scanat score reportul care sugereaza ca eram toba de carte. Din fericire pentru tine am memorie buna si "ma lasa flegma" sa iti explic si tie.

Tie am incercat sa iti transmit strictul necesar, ca sa intelegi in mare, sa nu complic si am avut incredere ca o sa ai bunul simt sa te uiti pe videourile alea daca tot pui intrebari. Alea fac toti banii. Ma indoiesc ca te-ai uitat cu atentie, ca tot intrebai prostii apoi. Poate ma insel. scuze in acest caz.

Si sincer, prima oara n-am mai avut chef sa iti mai raspund cu explicatii, cand am vazut cat de bine le stii tu pe toate. Apoi m-am razgandit...ca is fraier.

Stii tu...unii este fraier.

[Burundanga]

bine, o sa mai citesc:))))))))). bai la copiii astia nu mai e pic de respect in ziua de azi ) considera ca le stiu pe toate cand ei nu stiu nimic. Tu realizezi ca spui unor studenti/doctori sa mai citeasca? sau presupui ca s-au documentat ca sa iti raspunda tie la intrebari de clasa a9a ) ? Daca realizezi e bine, esti doar fraierică geamantan. Daca nu realizezi, e mai nasol ).
Subscriu la ce a zis jomil, eu am vrut sa te ajut, dar nah...

[Calico]

Te-ai uitat, ma, pe videourile alea?

[mertin]

Dar ce v-a deranjat? Eu am vazut o discutie normala, intre cineva care nu stie si cineva care stie, sigur ca m-am documentat si am si subliniat acolo unde mi s-a parut ca gresiti. doar nu ma apucam sa vorbesc aiurea. chiar daca esti doctor de 100 ani, nu inseamna ca trebuie sa mai stii chestiile astea de abc sau poate ca da, nu stiu, eu (daca voi fi) nu cred ca le voi tine minte

nu inteleg de ce o luati asa personal...

[Phat Skidz]

Pentru că cu viitorii posibili dar improbabili colegi se vorbește cu Nenea.

[jomil]

Mertin, n-ai o intrebare despre sistemul limbic sa iti raspunda Phat? El e f bun la SNC.

[Chingachgook]

e deranjanta apropierea asta pe care o aduce internetul, nu?
pe vremea mea era de neconceput ca un mucos de clasa a12a sa ii explice unui medic cum e cu potentialul de membrana

[jomil]

vreau sa zic ca mie mi-a deschis ochii. Pe bune
Mertin, multumesc!

[mertin]

porniti de la premise gresite dragi posibili dar improbabil doctori

[mertin]

In circulatia mica, sangele cu oxigen care vine la inima trece prin artera sau vena ca in carte?

[Chingachgook]

prin artera

[mertin]

care este logica, de ce difera fara de marea circulatie?

[ukip]

asa ne-a facut doamne doamne.

[mertin]

nu, of .........daca in marea circ arterele duc sangele cu oxigen, de ce nu s-a ales aceeasi denumire si ptr venele de la plamani? de curiozitate intreb, frate chiar nu ma exprim deloc inteligibil?

[mertin]

am rezolvat, alta..

hipermetropie = focalizare in spatele retinei, nu? si atunci de ce in carte se spune " retina e situata la mai putin de 17 mm de centru optic", practic si o focalizare in fata retinei tot la mai putin de 17 mm este, idem si ptr miopie

??!!!??!?!???

[Burundanga]

e tare rau de tot mertin:)))))))) unde ai facut scoala mertine?

[jomil]

Imi pare rau, ma retrag
Incepe sa fie prea dificil pentru mine
...de asistat.

[Chingachgook]

am rezolvat, alta..

hipermetropie = focalizare in spatele retinei, nu? si atunci de ce in carte se spune " retina e situata la mai putin de 17 mm de centru optic", practic si o focalizare in fata retinei tot la mai putin de 17 mm este, idem si ptr miopie

??!!!??!?!???

norocul tau e ca la cum inveti nu intri la medicina si nu ajungi sa iti pui intrebarile alea grele

[jomil]

e deranjanta apropierea asta pe care o aduce internetul, nu?
pe vremea mea era de neconceput ca un mucos de clasa a12a sa ii explice unui medic cum e cu potentialul de membrana

K, ai dat de cate ori ca sa intri o data? Ca nici dupa ce am explicat ca pentru copii de gradi nu prea te-ai prins.

Mertin, raspunsul la intrebarea ta cu artera si vena nu e artera, cum ti-a raspuns K, ci vena. Vezi ca K e tot timpul wicked si glumeste cand tu ceri raspunsuri serioase. Io numai uneori.