Medicina Bucureşti

Salut !

Ce credeti/stiti materia ptr. rezidentiatul din 2011 se va schimba sau nu ?
Sunt multi care zic ca nu si multi (bine nu chiar asa multi) care zic ca da.
Stiti cumva daca exista vreo versiune mai noua de Harison (sau alte carti prezente in programa si care par a fi "expirate") care sa fie tradusa(e) ?
Ma gandesc ca nu se poate sa schimba programa si nici macar sa nu existe versiuni mai noi traduse...

Voi ce ziceti: se va schimba sau nu ?


Multumesc !

pe partea de medicina interna nu cred sa fie ceva mai bun decat harrison, eventual sa fie ultima versiune in romana. pe chirurgie insa e posibil ca fiecare centru sa apeleze la cartile realizate de proprii profi nu m-ar mira sa apara la bucuresti, cateva teme luate din cartile lui florian popa

DarkComy wrote:pe partea de medicina interna nu cred sa fie ceva mai bun decat harrison, eventual sa fie ultima versiune in romana. pe chirurgie insa e posibil ca fiecare centru sa apeleze la cartile realizate de proprii profi nu m-ar mira sa apara la bucuresti, cateva teme luate din cartile lui florian popa

Bine si,.. referitor la Harrison: exista tradusa o alta versiune, mai noua decat cea care a fost in programa pana acuma ?

Multumesc !

eu stiu ca ultima versiune este 14th edition, editia a II-a in limba romana. poate mai apare altceva pana atunci.

DarkComy wrote:eu stiu ca ultima versiune este 14th edition, editia a II-a in limba romana. poate mai apare altceva pana atunci.

Sper sa nu !

din cate stiu eu, editia 16 harrison nu e tradusa... asa ca: ori il iau pe gherasim, ori cel mai sigur ramane harri 14, the same!!! Nu-mi place sa invat dupa vechituri, dar, daca va trebui...
la partea chirurgicala insa nu stiu...

nu e asa greu de tradus harisson 16...

b3 wrote:nu e asa greu de tradus harisson 16...

Dar nu multumim, nici nu il vrem. Cel putin mie unu nu mi-ar conveni ca in facultate sa invat o materie dupa Harisonul asta care s-a dat pana acuma la rezidentiat iar acuma dintr-o data sa se schimbe, ca e ca si cum ai invatat tot de la zero sau aproape de la zero. De asta nu e in interesul nostru sa se schimbe cumva. Plus ca eu deja mi-am si xeroxat toata materia, ca multi altii de altfel.

krisler, tu nici macar n-ai intrat in spital, ce intelegi din materia de rezi ? In facultate sper ca ai invatat totusi si lucruri mai noi decat cele din 1998 care exista in materia de rezidentiat. Baza este in mare aceeasi, detaliile ar trebui sa difere un pic.

uite ca e si 1 decembrie ....si nu o sa vedem nimic cu materia pt rezi 2011... cred ca trebuie sa asteptam 1 martie ... sa spuna ca o sa fie la fel

Trist ar fi sa ne spuna pe 1 martie/mai/iunie whatever ca s-a schimbat.

Krisler12 wrote:

b3 wrote:nu e asa greu de tradus harisson 16...

Dar nu multumim, nici nu il vrem. Cel putin mie unu nu mi-ar conveni ca in facultate sa invat o materie dupa Harisonul asta care s-a dat pana acuma la rezidentiat iar acuma dintr-o data sa se schimbe, ca e ca si cum ai invatat tot de la zero sau aproape de la zero. De asta nu e in interesul nostru sa se schimbe cumva. Plus ca eu deja mi-am si xeroxat toata materia, ca multi altii de altfel.

vorbeste pentru tine ca se pare ca interesul tau e diametral opus de al celorlalti.
daca tu ai invatat toata facultatea din harrison 14, poti sa consideri ca ai invatat degeaba.

auzi la el motiv

...si-a xeroxat deja

Krisler12 wrote:Dar nu multumim, nici nu il vrem. Cel putin mie unu nu mi-ar conveni ca in facultate sa invat o materie dupa Harisonul asta care s-a dat pana acuma la rezidentiat iar acuma dintr-o data sa se schimbe, ca e ca si cum ai invatat tot de la zero sau aproape de la zero. De asta nu e in interesul nostru sa se schimbe cumva. Plus ca eu deja mi-am si xeroxat toata materia, ca multi altii de altfel.

nu-i bai. o xeroxezi si pe urmatoarea. si multi altii ca tine.
sau cine stie, poate o sa cumparati carti editate special cu toate capitolele "culese" si compilate pentru rezidentiat. ocazie buna sa vedem vreun nou prof sau conf pe scena umf, promovat cu ocazia aparitiei volumului al carui prim-autor este.
orice e posibil.
remember genetica? corin badiu?

Krisler12 wrote: e ca si cum ai invatat tot de la zero sau aproape de la zero. De asta nu e in interesul nostru sa se schimbe cumva.

Mantzacash, descoperira astia cu totul alta medicina intre editia 14 si editia 16 ! Si noi care credeam ca asa ceva nu se poate.

Da! Sunt de acord ! Progresul ne incurca !

La halul in care sunt scrise temele alea de rezi ar fi bine sa o schimbe. Plus ca sunt unele aspecte care pur si simplu se bat cap in cap cu ce ai invatat in facultate unde de bine de rau cursurile sunt oricum mai up-to-date decat Harri 14. Cel putin la partea de cardio si diabet (unde criteriile de diagnostic sunt cele din 1979 )

vad ca se publica de zor in monitorul oficial ghiduri si protocoale pe diverse specialitati. am vazut pe OG, endocrine, uro si inca unele care-mi scapa acum. poate le vine ideea sa le puna pe alea in tematica, pt ca oricum le fac ca un curs..

pe langa ca e prea multa si amanuntita, materia nu este chiar asa de... are defecte, dar daca nu se fac grile din defecte e ok.

b3 wrote:krisler, tu nici macar n-ai intrat in spital, ce intelegi din materia de rezi ? In facultate sper ca ai invatat totusi si lucruri mai noi decat cele din 1998 care exista in materia de rezidentiat. Baza este in mare aceeasi, detaliile ar trebui sa difere un pic.

Pai tocmai din acele detalii se poate sa iti dea intrebari. => ptr. o propozitie pe ici pe colo trebuie sa am eu bataie de cap cu listatul unui nou volum asa cum s-ar cere.

ciresar1988 wrote:

Krisler12 wrote: e ca si cum ai invatat tot de la zero sau aproape de la zero. De asta nu e in interesul nostru sa se schimbe cumva.

Mantzacash, descoperira astia cu totul alta medicina intre editia 14 si editia 16 ! Si noi care credeam ca asa ceva nu se poate.

Da! Sunt de acord ! Progresul ne incurca !

Progresul nu ne incurca, dar am timp sa invat "progresul" si mai mult de atat si atunci cand o sa fiu rezident. Nu are rost sa ma impleticesc acum cu detalii de specialist pe care poate nici nu le voi folosi vreodata ptr. ca nu o sa lucrez in domeniul respectiv.

Eu zic ca daca schimba materia de rezi astia micii sunt in stare sa faca o petitie ca nu e corect, ca ei si-au xeroxat, conspectat si indosariat materia inca de la gradinita.

Krisler, aia e materie de invatat in 6 luni, nu mai mult. Si in orice caz nu e ca sa inveti tu in facultate dupa ea, Harrisonul il intelegi mai bine daca il citesti dupa ce ai facut facultatea, cand deja ai totul mai mult sau mai putin clar. Fiecare carte are timpul ei, cand suntem in clasa I incepem cu abecedarul (asta nu inseamna carti proaste sau simple, ci carti care sa iti explice didactic chestiile de baza, ceea ce Harrisonul nu o face).

Asta in afara de faptul ca e depasit, cu greseli etc...

Krisler12 wrote:

ciresar1988 wrote:

Krisler12 wrote: e ca si cum ai invatat tot de la zero sau aproape de la zero. De asta nu e in interesul nostru sa se schimbe cumva.

Mantzacash, descoperira astia cu totul alta medicina intre editia 14 si editia 16 ! Si noi care credeam ca asa ceva nu se poate.

Da! Sunt de acord ! Progresul ne incurca !

Progresul nu ne incurca, dar am timp sa invat "progresul" si mai mult de atat si atunci cand o sa fiu rezident. Nu are rost sa ma impleticesc acum cu detalii de specialist pe care poate nici nu le voi folosi vreodata ptr. ca nu o sa lucrez in domeniul respectiv.

Stimate coleg, tu pricepi faptul ca ai invatat pentru examenele de la stagii lucruri mai noi decat ce scrie in harrison 14? tu iti imaginezi ca in ala pe care ti l-ai xeroxat tu nu sunt "detalii de specialist din domenii care nu te intereseaza ca nu o sa lucrezi in ele"? diferenta e ca sunt la nivel de an 1900 toamna, cand era bunica fata...
daca tie iti convine sa fi invatat in facultate niste lucruri, sa inveti altceva pentru rezidentiat si apoi cand intri in rezi in pregatire sa revii la "actualitate", afla ca altora nu le. ce dumnezeu, sunt niste medicamente " noi, abia intrate in uz" in 14 care aproape ca nu se mai folosesc.

rox wrote:Stimate coleg, tu pricepi faptul ca ai invatat pentru examenele de la stagii lucruri mai noi decat ce scrie in harrison 14?

El n-a invatat ca inca e in liceu.

pai si-atunci de ce are pareri despre chestii care nu-l vizeaza? pana cand o sa ajunga el la rezidentiat SIGUR se schimba harri 14, mai d-al incolo, ca n-o fi etern.... deci si-a cam xeroxat degeaba

MumaPadurii wrote:

rox wrote:Stimate coleg, tu pricepi faptul ca ai invatat pentru examenele de la stagii lucruri mai noi decat ce scrie in harrison 14?

El n-a invatat ca inca e in liceu.

Unde am zis eu ce varsta am ? Sau poate am fost colegi de liceu si de acolo ma stii. )

rox wrote:
Stimate coleg, tu pricepi faptul ca ai invatat pentru examenele de la stagii lucruri mai noi decat ce scrie in harrison 14? tu iti imaginezi ca in ala pe care ti l-ai xeroxat tu nu sunt "detalii de specialist din domenii care nu te intereseaza ca nu o sa lucrezi in ele"? diferenta e ca sunt la nivel de an 1900 toamna, cand era bunica fata...
daca tie iti convine sa fi invatat in facultate niste lucruri, sa inveti altceva pentru rezidentiat si apoi cand intri in rezi in pregatire sa revii la "actualitate", afla ca altora nu le. ce dumnezeu, sunt niste medicamente " noi, abia intrate in uz" in 14 care aproape ca nu se mai folosesc.

Eu am inceput deja sa citesc partea de respirator si nu vad nici o diferenta intre ce am invatat in facultate si ce e acolo. De asta zic, cu schimbarea bibliografiei ma tem sa nu am de invatat doua lucruri: unu in facultate si altul ptr. rezidentiat cand ar putea pur si simplu sa fie acelasi in ambele. Asta e ideea sa nu invat doua chestii / "pareri" diferite asupra aceluiasi lucru cand as putea sa invat doar unu si gata.
Cat despre medicamentele noi care au aparut acuma, o sa am timp si cand oi fi rezident sa introduc la cap despre ele. Mai mult chiar, daca sunt de astea care au aparut pe cardiologie si unele or fi ptr. tratarea unui lucru strict, care tine numai de cardiologi, sincer,... nu prea as vrea sa aud. Eu vreau sa am serviciul meu, fiecare sa fie specialist in ceea ce vrea el. Daca eu sunt pe gastro NU vreau sa aud despre chestii actuale din cardiologie. Pur si simplu nu ma intereseaza.

n-are rost sa-mi mai racesc degetele de pomana batand in tastatura, atata timp cat nu te priveste direct rezidentiatul 2011, nu inteleg de ce te bagi...

Prietene Krisler,dar ce suparat esti. Sa stii ca studentii de anul 6,multi dintre ei,sunt mai putin stresati ca tine si da,logic ar fi sa schimbe harri si daca nu-l schimba pana dai tu(cand o fi asta )inseamna ca le lipseste o doaga.

Krisler12 wrote:

rox wrote:
Stimate coleg, tu pricepi faptul ca ai invatat pentru examenele de la stagii lucruri mai noi decat ce scrie in harrison 14? tu iti imaginezi ca in ala pe care ti l-ai xeroxat tu nu sunt "detalii de specialist din domenii care nu te intereseaza ca nu o sa lucrezi in ele"? diferenta e ca sunt la nivel de an 1900 toamna, cand era bunica fata...
daca tie iti convine sa fi invatat in facultate niste lucruri, sa inveti altceva pentru rezidentiat si apoi cand intri in rezi in pregatire sa revii la "actualitate", afla ca altora nu le. ce dumnezeu, sunt niste medicamente " noi, abia intrate in uz" in 14 care aproape ca nu se mai folosesc.

Eu am inceput deja sa citesc partea de respirator si nu vad nici o diferenta intre ce am invatat in facultate si ce e acolo. De asta zic, cu schimbarea bibliografiei ma tem sa nu am de invatat doua lucruri: unu in facultate si altul ptr. rezidentiat cand ar putea pur si simplu sa fie acelasi in ambele. Asta e ideea sa nu invat doua chestii / "pareri" diferite asupra aceluiasi lucru cand as putea sa invat doar unu si gata.
Cat despre medicamentele noi care au aparut acuma, o sa am timp si cand oi fi rezident sa introduc la cap despre ele. Mai mult chiar, daca sunt de astea care au aparut pe cardiologie si unele or fi ptr. tratarea unui lucru strict, care tine numai de cardiologi, sincer,... nu prea as vrea sa aud. Eu vreau sa am serviciul meu, fiecare sa fie specialist in ceea ce vrea el. Daca eu sunt pe gastro NU vreau sa aud despre chestii actuale din cardiologie. Pur si simplu nu ma intereseaza.

Ba sa stii ca si la respirator sunt chestii schimbate. Adica la trat BPOC-ului apar niste metode "noi"si "promitatoare" care pana la urma s-au dovedit a fi ineficiente. Plus faptul ca ei trateaza criza de astm si cu adrenalina si alte medicamente care acum clar nu mai sunt folosite de rutina pt ca au o multime de reactii adverse si sunt altele muult mai selective si eficiente acum. Si mai sunt exemple dar nu imi vin acum in minte. Dar fata de cardio si diabet nu sunt atat de multe modificari-asta e adevarat. Oricum dupa cum bine zicea MumaPadurii mai sus asta e materie de invatat zi de zi si de tras la ea tare cam 6 luni. Si sa stii, chiar daca vrei sa faci gastro e bine sa ai cunostiinte de cardio cat mai up-to-date, nu de alta dar pacientii aia poate mai au si alte boli pe langa ulcerul lor.

Eu raman la parerea ca nu se va schimba materia si asta pt ca nu vad o alternativa. Dar si cu ea neschimbata tot greu va fi pt ca la un moment dat o sa vezi ca ce ai invatat tu in facultate nu se suprapune 100% peste ce scrie in Harri 14. Spor si bafta!

Riley wrote:Si sa stii, chiar daca vrei sa faci gastro e bine sa ai cunostiinte de cardio cat mai up-to-date, nu de alta dar pacientii aia poate mai au si alte boli pe langa ulcerul lor.

Ete na, si consulturile intre specialitati pentru ce sunt ? Ce, n-au toate spitalele toate specialitatile posibile ? Si medicul de familie ce face, nu trebuie el sa puna totul cap la cap si sa aiba o viziune globala, ba chiar sa-i explice pacientului tot ce s-a facut in spital, ca in spital n-avem timp de taclale ? (am auzit ca in state ar fi incercat niste chirurgi sa scape de niste procese cu scuza asta, ca ei au tratat pacientul din pct de vedere al specialitatii lor, era treaba medicului de familie sa stie si restul bolilor si sa contraindice operatia )

b3 wrote:Ce, n-au toate spitalele toate specialitatile posibile ?

nu, vezi spitalul de pneumo. plus de infectioase etc.

Bine, scrii ca unul de clasa a 10-a care stie sa scrie corect.

Krisler wrote:Daca eu sunt pe gastro NU vreau sa aud despre chestii actuale din cardiologie. Pur si simplu nu ma intereseaza.

Nu cred c-o sa fii pe gastro. Foarte probabil o sa fii pe MF si atunci ar trebui sa te intereseze cam toate specialitatile. Ma rog, ar trebui, dar poti sa ajungi si un doctor prost.

MumaPadurii wrote:Bine, scrii ca unul de clasa a 10-a care stie sa scrie corect.

Krisler wrote:Daca eu sunt pe gastro NU vreau sa aud despre chestii actuale din cardiologie. Pur si simplu nu ma intereseaza.

Nu cred c-o sa fii pe gastro. Foarte probabil o sa fii pe MF si atunci ar trebui sa te intereseze cam toate specialitatile. Ma rog, ar trebui, dar poti sa ajungi si un doctor prost.

Eu zic ca mai bine ti-ai vedea tu de serviciu tau daca nu vrei chiar tu sa ajungi asa. Nu inteleg cum ziceti voi ca lucrati din moment ce toata ziua la orice moment din zi si din noapte frecati forumul asta...
Parca se plangea lumea ca in Romania se munceste din rasputeri nu ca in alte tari, cum oare aveti voi timp de scris aici ? Sau e salariu cu 25% mai mic, timp de lucru cu 25% mai scurt ?

Si sa stii ca pe gastro cat si pe alte specializari, chiar asa am si vazut: daca unu avea ceva pe la corazon ala nu se baga si ii zicea "tu sa iti iei ce pastile ti-a dat cardiologul, eu iti dau ce am eu sa iti dau ptr. stomac sau ptr. cutare lucru." Nu zic ca nu trebuie sa stii si cardiologie dar una e sa stii ca sa poti sa tratezi chestii pe care le poate trata un gastroenterolog si una e sa stii chestii "in depth" pe care, dupa parerea mea, trebuie sa le stie DOAR cardiologul, pentru ca pur si simplu numai pe el il priveste asta. Fiecare cu caprariile lui cum s-ar zice !

Krisler12 wrote:

rox wrote:ce bine ca ai observat asta, ce prost ca nu asta era subiectul topicului....
stii, replicile din categoria "penarul meu e mai frumos" nu or sa te ajute sa pari mai serios

Nici nu vreau sa par serios, nu vreau si nu ma intereseaza sa conving pe cineva de ceva.
Topicul isi mentinea replicile la subiect dar trebuie sa zici tu ca iti racesti degetete batand la tastatura si ca nu ma priveste pe mine asta din moment ce eu tocmai pe tema asta am si deschis topicul.

dai rezidentiatul in 2011? da sau nu

rox wrote:

Krisler12 wrote:

rox wrote:ce bine ca ai observat asta, ce prost ca nu asta era subiectul topicului....
stii, replicile din categoria "penarul meu e mai frumos" nu or sa te ajute sa pari mai serios

Nici nu vreau sa par serios, nu vreau si nu ma intereseaza sa conving pe cineva de ceva.
Topicul isi mentinea replicile la subiect dar trebuie sa zici tu ca iti racesti degetete batand la tastatura si ca nu ma priveste pe mine asta din moment ce eu tocmai pe tema asta am si deschis topicul.

dai rezidentiatul in 2011? da sau nu

Bai Roxana, noi suntem de-o seama.
Si da, il dau in 2011.

1. eu nu m-am adresat cu "bai" asa ca poate nu te adresezi nici tu
2. daca pana in anul 6 de facultate n-ai sesizat ca ai invatat la stagiu chestii mai noi decat scrie in harrison 14 si iti convine sa inveti aiurea treaba ta

dupa cum am mai zis si la inceput, vorbeste pentru tine.

rox wrote:1. eu nu m-am adresat cu "bai" asa ca poate nu te adresezi nici tu
2. daca pana in anul 6 de facultate n-ai sesizat ca ai invatat la stagiu chestii mai noi decat scrie in harrison 14 si iti convine sa inveti aiurea treaba ta

dupa cum am mai zis si la inceput, vorbeste pentru tine.

1.Ok, ma scuzi atunci. Nu vad ce te simti asa de jignita...
2. Dar tu crezi ca eu m-am apucat sa invat in paralel si din Harrison si din manuale si cursuri ? Nu, mi-e de ajuns doar una din ele. In fond, cum zicea si alticnea, Harrisonul il vei intelege calumea abia cadn esti rezident. => Nu am eu de unde sa stiu ca Harrisonul asta 14 e invechit comparativ cu ce mi s-a predat. Eu am crezut ca sunt amandoua una si aceeasi chestie si nu ar avea rol sa invat una la facultate si una ptr. rezidentiat. Asta era idea. Daca tu zici ca e mai bine sa il upgardeze putin ptr. ca ar fi aceeasi materie cu cea invatat in facultate si nu ar trebui astfel sa invat doua chestii diferite referitoare la acelasi subiect, atunci e bine, daca tu zici insa ca trebuie sa il "upgradeze" doar asa de dragul de a fi la curent cu progresul stiintific, atunci nu sunt de acord cu asta ptr. ca am timp si cand oi face modulele de rezidentiat sa ma pun la curent cu marele progres stiintific. Oricum, nici nu cred ca baietii vor face ceva in privinta asta, adica sa-l schimbe.

bun, sa lasam harrisonul, da-l naibii, ca nu e singurul din programa aia. mie mi s-a parut veche informatia pentru ca eu am harrison 17 si la stagiile mai importante la care ni se recomanda sa citim "de unde vrem noi" ma mai uitam prin el si era cam la fel cu ce ni se preda la curs (la nefro, la reumato, la cardio, si la cateva chestii de hemato m-am uitat asa informativ) si acum rasfoind cateva chestii din ed 14 mi s-au parut mai actuale cursurile.
cum ziceam, in afara de harrison mai sunt si alte carti. eu de exemplu am facut infectioase anul asta si m-am uitat in rebedea la hiv (care e pentru rezidentiat) si e
pana si la curs, care era prost, erau informatii mai actuale si mai de bun simt decat ce scrie acolo...

HIV-ul e o poveste luuuuuuuuuuuuuuuunga luunga luuuuuuuuuuuuunga . Din pacate ideea in Rebedea e buna DAR daca nu ar fi fost atat de prost scris si mai ales cu atatea informatii pentru ca la un moment dat nu mai stii ce merita retinut. La partea de diagnostic si clinica este cat de cat valabila. La tratament nu stiu dar oricum nici nu e (era) in materie.

trident wrote:

b3 wrote:Ce, n-au toate spitalele toate specialitatile posibile ?

nu, vezi spitalul de pneumo. plus de infectioase etc.

ai auzit de sarcasm / ironie ?