Solutie Ministerul Sanatatii pentru cei ramasi fara post

[Chingachgook]

din faptul ca am spus la un moment dat ca ma ocup SI DE niste siteuri medicale nu ai inteles nimic, nu?




in capul tau e inca o ceata, ce e ala post, ce e ala loc, ce faci dupa ce termini rezi, cum te angajezi, unde, ce e ala contract cu casa si la ce ne foloseste noua si alti termeni din astia necunoscuti


sfatul meu e sa ramai la petitie, acolo te descurci cel mai bine


muma, las-o in pace ca e dixtractiva

[daniela.55]

daniela.55, are vreo importanta daca e IT-ist, fizician, profesor sau maturator?

ca in cazul in care pe forumul asta parerile s-ar cantari in functie de meseria pe care o ai, te anunt ca tu nu esti nimic

esti sigura? ma cunosti? aaa dar stai ca am uitat tu le stii pe toate doar esti muma padurii.Cum am putut uita?

Nu are importanta insa el nu are legatura cu subiectul topicului, ca si tine de altfel.Dar daca nu aveti altceva de facut bruiati lumea pe aici.
Tu nu ai nimic de invatat,nimic de facut?Poate te retinem.
Mai nou vad ca esti si avocata lui kooksee.Si cand ma gandesc ca la inceput te trimiteam la el sa ti explice ce si cum.OFFF

[amalia93]

Doresc sa stiu cei de la Cluj, Oradea, Craiova si celelalte centre universitare in afara de Iasi, Bucuresti si Timisoara ce au facut in privinta cu aceasta problema as vrea sa stiu pentru ca vreau sa fim uniti si sa ne coordonam in ceea ce facem ca sa avem sorti de izbanda!
Rog persoanele care nu au legatura sa se abtina de la orice comentariu!
Multumesc anticipat!

in privinta cu aceasta problema, ma abtin

[amalia93]

Doresc sa stiu cei de la Cluj, Oradea, Craiova si celelalte centre universitare in afara de Iasi, Bucuresti si Timisoara ce au facut in privinta cu aceasta problema as vrea sa stiu pentru ca vreau sa fim uniti si sa ne coordonam in ceea ce facem ca sa avem sorti de izbanda!
Rog persoanele care nu au legatura sa se abtina de la orice comentariu!
Multumesc anticipat!

eu am legatura asa ca ma consider indreptatit sa am comentarii


ceea ce faceti e in continuare de o nesimtire crunta
pur si simplu nu pot sa accept ca asemenea mentalitati sa aiba voie sa aiba de-a face cu pacienti.

aoleu! eu stiu ca e deficit de medici in romania, dar nu stiam ca am ajuns sa ne tratam la mentalitati. afara cu mentalitatile din sistemul sanitar!

[Calico]

muma, las-o in pace ca e dixtractiva

si ce, eu n-am voie sa ma joc cu ea?

[b3]

ilcappo are al 2lea warning pt jignire.

vitea are warning pt atac la persoana.

daniela.55 are warning pt atac la persoana.

Certati-va in continuare PE SUBIECT, nu mai faceti aprecieri la adresa userului ale carui opinii nu va convin.

[emybuse]

Intr-o mica discutie cu cineva aseara nu dau nume am concluzionat:

-trebuie sa invatati mai mult.
-daca avem sorti de izbanda va trebuii sa invatati si mai mult asta ca sa nu fiti luati de fraieri
-daca nu avem sorti de izbanda inseamna ca trebuie sa haliti cartile alea si la anu sa va dati seama ca ...

[BearZZ]

Cred ca e o perioada foarte periculoasa pentru medicina din romania.
In primul rand, migratia medicilor peste granita. Inainte era USA acum cu UE poate chiar s-a triplat numarul celor care parasesc sist medical romanesc.
In al doilea rand scaderea nivelului candidatilor a scazut dramatic, din cauza unui filtru cat de cat eficient, care era reprezentat de admitere acum cativa ani. Filtrul asta nu mai e eficient de vreo sase ani, vorbim de generatia care a dat acum rezidentiatul.
Rezi era de bine de rau un alt filtru; acum se erodeaza si asta incet-incet. In cativa ani va fi un dezastru in sistemul medical romanesc tocmai din cauza lipsei selectiei celor care se vor ingriji de sanatatea noastra, a parintilor si copiilor nostri.
Stiu, rezi nu e perfect, e un concurs discutabil dar de bine de rau asigura, daca nu buna pregatire a viitorilor medici/rezidenti, macar motivatia celor care vor deveni clinicieni.
Daca facem un by-pass si ultimului filtru, vor ajunge sa ne trateze toti analfabetii care cersesc aici pe forum un loc de medic de familie.
E de datoria tuturor de a mentine concursul de rezidentiat concurs si nu o gluma sinistra. Mie nu mi-ar conveni deloc ca un medic care incearca sa treaca josnic prin filtrul reprezentat de rezi sa imi trateze copii sau parintii. Eu nu platesc zeciuiala pentru asigurarea de sanatate pentru a plati niste incompetenti care se joaca de-a doctorul in timp ce isi alapteaza puradeii. Nu cerem mare lucru, doar ceva de bun simt: faceti un efort si invatati pentru a trece de filtrul asta, care e, fie vorba intre noi, destul de usor de trecut dar care e absolut justificat in situatia inflatiei de absolventi de medicina din romania.
Asa ca B3 mai gandeste-te inainte sa sustii o ineptie ca petitia asta. Mi-ar placea sa gandesti profilactic, ca un adevarat medic ce esti, nu ca mama ranitilor.

99% de acord cu tine. Si eu ,initial ,cunoscand cazul meu si al altor prieteni (zic prieteni ,nu colegi ,desi mi-au fost si colegi) ,m-am revoltat asupra intregului sistem. Eu insa m-am revoltat inainte de rezi. In facultate cu maxim 10 exceptii am picat examenele scrise ,si in cazul exceptiilor am copiat. Insa ,stiu un lucru : desi am luat 533 de puncte la primul rezidentiat din viata mea ,acum in 2009, desi am fost o lichea in facultate ,desi am facut o facultate privata ,desi poate nici nu am ce cauta pe acest forum ,EU STIU SA SCRIU cat de cat corect (stiu si unde gresesc ,in felul in care pun virgulele ,sau am cate un "i" in +/- )
Am un prieten ,fost coleg ,AS la anatomie. Asa de bun incat profesorul nostru a zis ca nu a avut asa specimen in 40 de ani de predat la UMF si La Titu Maiorescu. Colegul asta frecventa laboratorul de anatomie si in anul 6 pt ca ii placea materia asta. A fost un student mediocru cu cateva exceptii si a vrut ...ortopedie. Anul asta a luat 590 de puncte. E un intelectual desavarsit cu o cultura generala vasta dar e un "golan" si pur si simplu nu s-a adaptat la ceea ce cere acest CONCURS.
Odata cu mine si cu el a dat si o tipa...usor retardata. Plina de tupeu si cu o atitudine atotstiutoare careia un profesor i-a zis ca poate sa stie toata cartea pe de rost ,el nu o trece pana nu isi corecteaza scrisu de analfabeta. I-a spus ca un medic trebuie sa fie intai de toate un om superior ,cult si instruit ,un exemplu de intelectual din varful ierarhiei acestei specii.
A luat 639 ,e MF-ista.
E corect? oare in aia 1400 nu se gasesc si oameni care MERITA pe bune o sansa? Oare sa fie acest studiu intens pe care nu fiecare dintre noi il poate duce la capat cu succes metoda cea mai potrivita pentru a admite in rezidentiat viitorii specialisti? Aia e o ANALFBETA ,in stare sa trateze bolnavii de cancer la domiciliu ca "stie ea mai bine" ,atat de proasta si fudula este. Nu stie sa-ti spuna de ce nu e bine sa ai glicemia mare decat daca se uita in carte cu o zi inainte....In momentul cand am vazut-o pe aia ca a luat loc pe MF....mi-am zis ca nu sunt doar eu de vina ca nu am intrat in rezidentiat. E imposibil ca aia sa fie mai buna ca mine la ceva ,orice. Poate doar mai ambitioasa....dar si ambitia e o virtute cand e cazul...altfel e periculoasa.

[Chingachgook]

mie imi plac oamenii care au cate un exemplu din imediata lor apropiere pentru orice
evident exemplul e mereu cel mai concludent posibil.
exemplu-scoala bun de trecut in manuale


si eu am avut un coleg care era tocilar in facultate. foarte tocilar. la rezi a luat punctaj mare. acuma e pe gineco
am mai avut mai multi colegi care erau lepre. au dat pe chirurgie (era separat atunci) ca era mai cu shtaif sa pici de pe chirurgie decat de pe medicale.
sunt reprezentati medicali acum. am mai avut o colega care invata. a luat interne. e in franta acum.
am mai avuta una care nu era proasta dar nu prea a invatat in primul an. a stat un an mefista si in al doilea an a luat psihiatrie. e tot in franta

colegul meu de camera, unul dintre cei mai destepti oameni pe care ii cunosc (si am standarde inalte), in primul an fost mefist. in al doliea a luat chirurgie generala. intamplator, tot in franta. inca o colega care a invatat in ultimele 3 luni a luat radio. e in uk acum

[BearZZ]

PS: nu vreau MF in anul asta ,poate mai dau la anul si continui sa lucrez in privat pana atunci....dar am cativa oameni care eu cred si sunt sigur ca si voi ati crede la fel ca merita MF in 2009 ,si pentru ei voi participa la acest protest. Ca iau si tampiti pe langa? Iau tampiti suficienti si rezidentiatul....cand vor inlocui acest test cu un IQ test...s-ar putea sa fie mai veridic. Pana atunci semnez ,protestez si cotizez la avocat. (apropo ,petitionarul sef ,nu mai stiu cum iti zice....nu mai pune "A" cuvantului avocat)
Eu as prostesta insa pe alta tema,nu pe asta. Asta e un prostest de conjunctura. Daca erau 5000 de locuri ,nu mai prostesta nimeni nimic. As protesta asupra modului in care se face aceasta triere. As protesta asupra felului in care se ia rezidentiatul intr-o promotie si felului in care se termina aceea promotie (gen intra 10 pe epidemio si iese unul ,altii pierzadu-se pe drum in rezidentiatele din anii urmatori) ,as protesta asupra modului in care e gandit tot invatamantul si specializarea in medicina romaneasca.....Mi se pare patetic sa protestezi doar cand ai un insucces si vrei ,ai nevoie de un loc pe MF.

[BearZZ]

mie imi plac oamenii care au cate un exemplu din imediata lor apropiere pentru orice
evident exemplul e mereu cel mai concludent posibil.
exemplu-scoala bun de trecut in manuale


si eu am avut un coleg care era tocilar in facultate. foarte tocilar. la rezi a luat punctaj mare. acuma e pe gineco
am mai avut mai multi colegi care erau lepre. au dat pe chirurgie (era separat atunci) ca era mai cu shtaif sa pici de pe chirurgie decat de pe medicale.
sunt reprezentati medicali acum. am mai avut o colega care invata. a luat interne. e in franta acum.
am mai avuta una care nu era proasta dar nu prea a invatat in primul an. a stat un an mefista si in al doilea an a luat psihiatrie. e tot in franta

colegul meu de camera, unul dintre cei mai destepti oameni pe care ii cunosc (si am standarde inalte), in primul an fost mefist. in al doliea a luat chirurgie generala. intamplator, tot in franta. inca o colega care a invatat in ultimele 3 luni a luat radio. e in uk acum

Kooksee nu am zis ca exemplele mele pozitive ar merita ceva Au picat frate ,la ANU' ! Dar aia nu merita frate nici sa faca pantofii cuiva....crede-ma pe cuvant. Stiu cine a fost Joey Ramone....macar de-asta crede-ma ca am standarde nu departe de ale tale.

[emybuse]

mie imi plac oamenii care au cate un exemplu din imediata lor apropiere pentru orice
evident exemplul e mereu cel mai concludent posibil.
exemplu-scoala bun de trecut in manuale


si eu am avut un coleg care era tocilar in facultate. foarte tocilar. la rezi a luat punctaj mare. acuma e pe gineco
am mai avut mai multi colegi care erau lepre. au dat pe chirurgie (era separat atunci) ca era mai cu shtaif sa pici de pe chirurgie decat de pe medicale.
sunt reprezentati medicali acum. am mai avut o colega care invata. a luat interne. e in franta acum.
am mai avuta una care nu era proasta dar nu prea a invatat in primul an. a stat un an mefista si in al doilea an a luat psihiatrie. e tot in franta

colegul meu de camera, unul dintre cei mai destepti oameni pe care ii cunosc (si am standarde inalte), in primul an fost mefist. in al doliea a luat chirurgie generala. intamplator, tot in franta. inca o colega care a invatat in ultimele 3 luni a luat radio. e in uk acum

Da, daca te ambitionezi poti sa obtii orice, pardon "aproape orice"!
Cum va asterneti asa o sa dormiti. Daca sunteti lepre si veti beneficia de pe acest efort pe care unii il depun ca sa obtineti ceva. Veti ramane lepre pana la capat si intr-un final veti platii pentru asta. Si imi doresc din tot sufletul sa platiti daca omeritati.
Asa ca oameni buni invatati din orice va trece prin mana carti, caiete, cazuri etc.

[b3]

Asa ca B3 mai gandeste-te inainte sa sustii o ineptie ca petitia asta. Mi-ar placea sa gandesti profilactic, ca un adevarat medic ce esti, nu ca mama ranitilor.

Am explicat in alta parte ca nu sustin petitia. Sustin respectarea regulilor forumului, asta face moderatorul, care nu-si lasa opiniile personale sa afecteze moderarea (actiunea profilactica de care zici tu). Si regulile forumului spun sa nu postati off-topic, sa nu va certati/atacati/injurati/faceti flaming. In acel topic am cerut sa nu se posteze off-topic iar discutiile pro si contra SUNT off-topic acolo. Ca nu sunteti de acord cu asta, este problema voastra. Eu am incheiat discutia.

[b3]

As protesta asupra modului in care se face aceasta triere. As protesta asupra felului in care se ia rezidentiatul intr-o promotie si felului in care se termina aceea promotie (gen intra 10 pe epidemio si iese unul ,altii pierzadu-se pe drum in rezidentiatele din anii urmatori) ,as protesta asupra modului in care e gandit tot invatamantul si specializarea in medicina romaneasca.....

Si cine te opreste sa protestezi pentru astea ? Sunt si pe forum doua initiative ale FASMR / ioana.goganau de incercare de a schimba rezidentiatul. De ce nu te alaturi lor ?

[Calico]

Am un prieten ,fost coleg ,AS la anatomie. Asa de bun incat profesorul nostru a zis ca nu a avut asa specimen in 40 de ani de predat la UMF si La Titu Maiorescu. Colegul asta frecventa laboratorul de anatomie si in anul 6 pt ca ii placea materia asta. A fost un student mediocru cu cateva exceptii si a vrut ...ortopedie. Anul asta a luat 590 de puncte. E un intelectual desavarsit cu o cultura generala vasta dar e un "golan" si pur si simplu nu s-a adaptat la ceea ce cere acest CONCURS.
Odata cu mine si cu el a dat si o tipa...usor retardata. Plina de tupeu si cu o atitudine atotstiutoare careia un profesor i-a zis ca poate sa stie toata cartea pe de rost ,el nu o trece pana nu isi corecteaza scrisu de analfabeta. I-a spus ca un medic trebuie sa fie intai de toate un om superior ,cult si instruit ,un exemplu de intelectual din varful ierarhiei acestei specii.
A luat 639 ,e MF-ista.
E corect?

Da, BearZZ, e corect. Ar fi de dorit ca si notele din facultate sa insemne ceva, in jur de 10%, totusi cum e la noi e ok. E ok sa conteze in distribuirea locurilor ceea ce faci tu in acel moment. Nu parerile colegilor, nu parerile fostilor profesori, nu cultura generala. Ci ceea ce dovedesti tu ca stii in acel moment.
Pentru ca in viata trebuie sa-ti dovedesti tot timpul valoarea, faptul ca ai fost la un moment dat un baiat destept, nu inseamna ca ai greencard, ca intotdeauna trebuie sa iei notele cele mai bune.

Faptul ca un baiat destept a clacat la un examen nu face examenul prost sau incorect. Si nici faptul ca o fata pe care tu o desconsideri a luat o nota mai mare ca el nu inseamna nimic. La cele doua exemple ale tale eu pot sa-ti dau cate zece exemple de baieti destepti care au luat ce au vrut la rezi sau de fete proaste care au picat.

Dupa teoria ta, un elev foarte destept, apreciat de profesori si cu o vasta cultura generala poate pica un examen de admitere. Asta ce inseamna, ca n-ar trebui sa existe examene de admitere? Ca ele nu sunt corecte? Nu. Eu cred ca un examen este calea cea mai clara de a dovedi cine, ce poate.

oare in aia 1400 nu se gasesc si oameni care MERITA pe bune o sansa?

Ba da, sunt sigura ca exista cativa dintre ei care sunt baieti destepti si au clacat. Si mai merita o sansa. Anul viitor.

Oare sa fie acest studiu intens pe care nu fiecare dintre noi il poate duce la capat cu succes metoda cea mai potrivita pentru a admite in rezidentiat viitorii specialisti?

Da. E cea mai buna metoda, categoric. Studiul intens trebuie sa faca parte din viata unui medic obligatoriu. Sau ma rog, macar studiul din cand in cand. Tu n-ai studiat nici in facultate (cum zici), nici pentru rezidentiat, cand o vei face? In clinica? Cine n-a studiat pana acum nu o va face nici dupa inceperea meseriei. Si daca e adevarat nu esti medic bun decat dupa ce "practici" meseria, tot atat de adevarat e ca nu esti medic bun fara sa o "studiezi teoretic".

[BearZZ]

As protesta asupra modului in care se face aceasta triere. As protesta asupra felului in care se ia rezidentiatul intr-o promotie si felului in care se termina aceea promotie (gen intra 10 pe epidemio si iese unul ,altii pierzadu-se pe drum in rezidentiatele din anii urmatori) ,as protesta asupra modului in care e gandit tot invatamantul si specializarea in medicina romaneasca.....

Si cine te opreste sa protestezi pentru astea ? Sunt si pe forum doua initiative ale FASMR / ioana.goganau de incercare de a schimba rezidentiatul. De ce nu te alaturi lor ?

O sa ma alatur ,nu m-a preocupat pana pe 15 august 2009 acest examen....si cand a inceput sa ma ocup de el m-a lovit ca acceleratul de 12
Iar Muma padurii ,in mod democratic ai ales jumatatea goala a paharului ,dar sunt de acord si cu jumatatea mea ,orice problema are minim doua unghiuri de perspectiva ,ambele corecte si antagonice. Si eu nu am pretins ca examenul m-a dezavantajat pe mine ,eu nefiind nicicum un pasionat si un studios. Sunt cel mul un med-curious...

[b3]

Ci ceea ce dovedesti tu ca stii in acel moment.
Cine n-a studiat pana acum nu o va face nici dupa inceperea meseriei.

Admiti totusi ca exista si destul de multe situatii in care se ia rezi cu invatat doar un an, oameni care au chiulit de la toate stagiile in anul 6, au copiat lucrarea de diploma, au copiat la licenta si atat ? Pt ca scopul era sa ia rezi si o specialitate buna si mai departe D-zeu cu mila ? Examenul de specialitate inteleg ca e o gluma trista. Chiar Rectorul a declarat ca a trecut la exam de specialitate pe unii care n-aveau habar. Tot Rectorul a declarat prin 2004-5 ca daca un candidat reuseste sa memoreze cele 4000 de grile cate erau atunci la rezi, inseamna ca stie suficienta medicina ca sa ia rezidentiatul si sa fie medic.

Pentru cazurile astea, care nu cred ca sunt atat de izolate pe cat ne-am dori, nu crezi ca ar trebui schimbata un pic modalitatea de a intra in rezidentiat ? Macar aici, la rezidentiat, sa fie selectia fara loopholes.

[Calico]

Admiti totusi ca exista si destul de multe situatii in care se ia rezi cu invatat doar un an, oameni care au chiulit de la toate stagiile in anul 6, au copiat lucrarea de diploma, au copiat la licenta si atat ? Pt ca scopul era sa ia rezi si o specialitate buna si mai departe D-zeu cu mila ? Examenul de specialitate inteleg ca e o gluma trista. Chiar Rectorul a declarat ca a trecut la exam de specialitate pe unii care n-aveau habar. Tot Rectorul a declarat prin 2004-5 ca daca un candidat reuseste sa memoreze cele 4000 de grile cate erau atunci la rezi, inseamna ca stie suficienta medicina ca sa ia rezidentiatul si sa fie medic.

Pentru cazurile astea, care nu cred ca sunt atat de izolate pe cat ne-am dori, nu crezi ca ar trebui schimbata un pic modalitatea de a intra in rezidentiat ? Macar aici, la rezidentiat, sa fie selectia fara loopholes.

O selectie fara loopholes nu vei avea niciodata. Iar in exemplul tau, loophols-urile nu apar din cauza examenului de a intra in rezidentiat, ci din cauza sistemului de evaluare pre-rezidentiat (nu invata nimic pana in anul 6, copiaza la licenta...). Ca sa evitam loophols-urile din exemplul tau ar trebui sa reformam drastic toata facultatea (examene corecte, licenta corecta).

Totusi, nu am zis ca examenul de rezidentiat e perfect. Am zis ca ar fi de dorit ca un procent sa il reprezinte si notele din facultate.
Evident ca exista si loopholes, dar BearZZ a zis ca are o problema cu faptul ca studiul e prea intens (Oare sa fie acest studiu intens pe care nu fiecare dintre noi il poate duce la capat cu succes metoda cea mai potrivita pentru a admite in rezidentiat viitorii specialisti?)lucru cu care nu sunt de acord.

Eu cred ca in conditile actuale din Romania, unde toti suntem de acord ca nu se face nici o selectie, la nici un nivel, macar sa existe una la nivel de rezidentiat. Si o selectie de tip examen grila care sa necesite un studiu intens (si din TOATA medicina, nu doar ramura de chirurgicale si medicale) e cea mai potrivita solutie.

[Calico]

cand vor inlocui acest test cu un IQ test...s-ar putea sa fie mai veridic.

BearZZ, cand esti in garda, fata in fata cu pacientul care moare nu te intreaba nimeni de IQ. Te intreaba daca stii sa-l salvezi sau nu.

Tu inca nu ti-ai dat seama ca ai ales o meserie unde e necesar sa inveti. Mult. Daca ai si IQ mare, cu atat mai bine, vei invata mai repede, vei intelege mai usor si vei aplica informatiile mai bine. Dar fara invatat nu se poate.

[b3]

Totusi, nu am zis ca examenul de rezidentiat e perfect. Am zis ca ar fi de dorit ca un procent sa il reprezinte si notele din facultate.
Si o selectie de tip examen grila care sa necesite un studiu intens (si din TOATA medicina, nu doar ramura de chirurgicale si medicale) e cea mai potrivita solutie.

In conditiile actuale (in care e aproape imposibil sa reformezi facultatea, nici profesorii nu vor, si aici cred ca este problema grava a medicinii in Romania, Melania, nu protestul asta de acum si bagatelizarea examenului de rezidentiat), parerea mea este ca examenul grila este bun (obiectiv), materia ar putea sa fie macar mai atent aleasa, daca nu au alte carti mai bune (si cam sunt de acord ca nu au) insa ar trebui obligatoriu inclusa si o proba practica cu admis/respins. Pilele vor trece mereu, in orice sistem, indiferent cand de error-free te chinui sa-l faci, sa nu fim idealisti, insa macar catastrofele despre care vorbeste BearZZ sa le tinem la usa.

[profesorul]

Lege nr. 90/2001 privind organizarea si functionarea Guvernului Romaniei si a ministerelor
(publicata in Monitorul Oficial nr. 164 din 2 aprilie 2001)
Art. 5.
Functia de membru al Guvernului inceteaza in urma demisiei, a revocarii, a pierderii drepturilor electorale, a starii de incompatibilitate, a decesului si a demiterii in conditiile prevazute la art. 8 alin. (2).

Art. 9.
(1) Daca primul-ministru se afla in una dintre situatiile prevazute la art. 5 sau este in imposibilitate de a-si exercita atributiile, Presedintele Romaniei va desemna un alt membru al Guvernului ca prim-ministru interimar, pentru a indeplini atributiile primului-ministru, pana la formarea noului Guvern. Interimatul pe perioada imposibilitatii exercitarii atributiilor, inceteaza daca primul-ministru isi reia activitatea in Guvern in cel mult 45 de zile.
(2) Prevederile alin. (1) se aplica in mod corespunzator si celorlalti membri ai Guvernului, la propunerea primuluiministru, pentru o perioada de cel mult 45 de zile.
(3) In situatiile prevazute la alin. (2), inauntrul termenului de 45 de zile, primul-ministru va initia procedurile prevazute de lege pentru numirea unui alt membru al Guvernului.
Art. 11.
In realizarea functiilor sale Guvernul indeplineste urmatoarele atributii principale:
b) initiaza proiecte de lege si le supune spre adoptare Parlamentului;
c) emite hotarari pentru organizarea executarii legilor, ordonante in temeiul unei legi speciale de abilitare si ordonante de urgenta potrivit Constitutiei;

Data la care expira calitatea de prim-ministru interimar sau ministru interimar dar si a guvernului , este 05.12.09

Legea (de mai sus ) de funcţionare a guvernului spune că guvernul interimar nu poate emite proiecte de lege.

Atributile guvernului interimar pot fi puse in aplicare doar printr-o delegare obtinuta din partea Parlamentului.
Memorandum – ul pe care ministrul interimar al Sănătăţii, Adriean Videanu, la inaintat Guvernului, prin care să transforme cele peste 2100 de posturi vacante de medic specialist existente în posturi pentru rezidenţ (aici este o problema tinand cont de legea de mai sus).
Ce am inteles pana acum! SUNT VORBE IN VANT PENTRU A NU FACE PROTESTE.
Pana la infintarea noului guvern doar Parlamentul poate rezolva aceasta problema.
Guvernul va trimite spre dezbatere acest memorandum catre parlament, care trebuie sa treaca de Camera Deputatilor.
Cat va dura ? Nu stiu

Din cate inteleg este doar o strategie de amanare din partea Ministrului Sanatatii Interimar si binenteles " dupa mine, potopul".

[profesorul]

Dupa ce acest memorandum va fi luat in vedere de catre Parlament.
Parlamentul adopta o hotărâre prin care cere guvernului să ducă OUG în parlament, deci, până când parlamentul nu isi da acceptul, ei nu pot emite un OUG de transformare a celor peste 2100 de posturi vacante de medic specialist existente în posturi pentru rezidenţi.
Si daca ar emite un OUG , va fi valabil doar de la 1 ianuarie 2010 sau dupa formarea noului guvern, care va fi pana in 31 decembrie, sper.

[profesorul]

Memoriul de mai jos a fost trimis Ministerului Sanatatii in data de 30.11.2009.
Am primit si un nr de inregistrare la depunerea lui.
Pentru a intelege acest memoriu, mai jos aveti si articolele din Constitutia Romaniei dar si articolele din Conventia internationala:

Constitutia Romaniei
ARTICOLUL 16
(1) Cetăţenii sunt egali în faţa legii şi a autorităţilor publice, fără privilegii şi fără discriminări.
ARTICOLUL 41
(1) Dreptul la muncă nu poate fi îngrădit. Alegerea profesiei, a meseriei sau a ocupaţiei, precum şi a locului de muncă este liberă.

Conventia internationala

Articolul 2
1. Fiecare stat parte la prezenta Conventie se angajeaza sa actioneze, atât prin propriul sau efort, cât si prin asistenta si cooperare internationala, în special pe plan economic si tehnic, folosind la maximum resursele sale disponibile pentru ca exercitarea deplina a drepturilor recunoscute în prezenta Conventie sa fie asigurata progresiv prin toate mijloacele adecvate, inclusiv prin adoptarea de masuri legislative.
2. Statele parti la prezenta Conventie se angajeaza sa garanteze ca drepturile enuntate în el vor fi exercitate fara nici o discriminare întemeiata pe rasa, culoare, sex, limba, religie, opinie politica sau orice alta opinie, origine nationala sau sociala, avere, nastere sau orice alta împrejurare.
3. Tarile în curs de dezvoltare, tinând seama în modul cuvenit de drepturile omului si de economia lor nationala, pot sa stabileasca în ce masura vor garanta celor care nu le sunt cetateni drepturile economice recunoscute în prezenta Conventie.

Articolul 6
1. Statele parti la prezenta Conventie recunosc dreptul la munca ce cuprinde dreptul pe care îl are orice persoana de a obtine posibilitatea sa-si cistige existenta printr-o munca liber aleasa sau acceptata si vor lua masuri potrivite pentru garantarea acestui drept.
2. Masurile pe care fiecare stat parte la prezenta Conventie le va lua spre a asigura deplina exercitare a acestui drept trebuie sa includa orientarea si pregatirea tehnica si profesionala, elaborarea de programe, de masuri si de tehnici potrivite pentru a asigura o dezvoltare economica, sociala si culturala constanta si o deplina întrebuintare productiva a fortelor de munca în conditii care garanteaza indivizilor folosinta libertatilor politice si economice fundamentale.

Articolul 7
Statele parti la prezenta Conventie recunosc dreptul pe care îl are orice persoana de a se bucura de conditii de munca juste si prielnice, care sa asigure îndeosebi:

1. remuneratia care asigura tuturor muncitorilor cel putin:
2. un salariu echitabil si o remuneratie egala pentru o munca de valoare egala, fara nici o distinctie; în special, femeile trebuie sa aiba garantia ca conditiile de munca ce li se acorda nu sunt inferioare acelora de care beneficiaza barbatii si sa primeasca aceeasi remuneratie ca ei pentru aceeasi munca;
3. o existenta decenta pentru ei si familia lor, în conformitate cu dispozitiile prezentului pact;
4. securitatea si igiena muncii;
5. posibilitatea egala pentru toti de a fi promovati în munca lor la o categorie superioara adecvata, luându-se în considerare numai durata serviciilor îndeplinite si aptitudinile:
6. odihna, timpul liber, limitarea rationala a duratei muncii si concediile periodice platite, precum si remunerarea zilelor de sarbatoare.



MEMORIU
To: Ministerul Sanatatii

Formatul actual al Legii Organizarii si Finantarii Rezidentiatului incalca principiul egalitatii de sanse si dreptul nediscriminativ la educatie si formare profesionala (avand ca exemple generatiile 2005 si 2007 care in urma punctajului de promovare au obtinut dreptul de a profesa ca medici rezidenti in Medicina de Familie). Sunt incalcate articolele 16(1) si 41(1) din Constitutia Romaniei, si art. 2, 6 si 7 din Conventia internationala privind drepturile economice si sociale, la care Romania este parte. Aducem in sprijinul afirmatiei noastre urmatoarele argumente:

1. Posibilitatile EXTREM de limitate in exercitarea profesiei de medic pentru medicii generalisti (fara specializare) cu/ si fara drept de libera practica,prin prisma publicarii unui numar limitat de locuri si posturi acestia nu pot efectua rezidentiatul, DESI AU PROMOVAT examenul de rezidentiat 2009, in coditiile in care tara noastra are un REAL DEFICIT DE MEDICI.

2. Prin contrast, absolventii din 2005 si din 2007 ai acelorasi facultati (avand efectiv aceleasi studii) care au promovat examenul de rezidentiat, au fost incadrati intr-un sistem de specializare (rezidentiat) in medicina de familie.
Cerem respectarea drepturilor absolventiilor de medicina generala care au candidat la examenul de rezidentiat din data de 15 noiembrie 2009 si au promovat conform metodologiei publicate din 15/09/2009 pentru desfasurarea concursului de rezidentiat in domeniul medicina sa fie incorporati la cerere intr-un sistem de specializare (rezidentiat) in medicina de familie, obtinand la sfarsitul celor 3 ani aferenti, odata cu dreptul de libera practica si titlul de medic specialist.

In concluzie, cerem o mdificare prin OUG, in sensul intrarii sub incidenta ei a tuturor promovatilor din acest an, NEDISCRIMINATIV, in comparatie cu generatiile anterioare.

Va multumim.

[Lord Tanathos]

Super profesore...

[drmam2]

si daca tot amana, amana asa....NU EXISTA O DATA LIMITA pana cand noi putem da in judecata? ASTEPTAM SOLUTIA, si cand NU va venii...nu vom putea actiona in instanta....

[Chingachgook]

bun memoriul
chiar foarte bun


mi-a dat o idee

vreau sa sa ma fac secretar de stat. sau pilot de elicopter.

conform cu art 16
(1) Cetăţenii sunt egali în faţa legii şi a autorităţilor publice, fără privilegii şi fără discriminări.

si art 41
(1) Dreptul la muncă nu poate fi îngrădit. Alegerea profesiei, a meseriei sau a ocupaţiei, precum şi a locului de muncă este liberă.

sunt obligati sa imi dea post.


aia cu referirile la conventiile internationale e de mare angajament

[Dr.Jol]

@profesorul jos palaria, foarte frumos expusa problema,

dar exista vreo 2-3 neconcordante..de care daca sunt rauvoitori va veti lovi crunt:
1. pe 15.11.2009 nu a existat niciun examen de rezidentiat....este concurs.
2. conform metotodologiei se spune clar in ea ca locurile se ocupa in ordinea mediilor in limita lor.


PS: Oricum daca luam in calcul art. 7 din Conventia Internationala cam toti romanii pot da statul in judecata....asta ar fi chiar interesant.

PS2: probabil se va rezolva pana la anul...in toamna..ca deh..

[stalker76]

@profesorul jos palaria, foarte frumos expusa problema,

dar exista vreo 2-3 neconcordante..de care daca sunt rauvoitori va veti lovi crunt:
1. pe 15.11.2009 nu a existat niciun examen de rezidentiat....este concurs.
2. conform metotodologiei se spune clar in ea ca locurile se ocupa in ordinea mediilor in limita lor.

Nu contrazice cu nimic ce spui tu. Ce spune el este ca la fel ca generatiile 2005 si 2007 care au primit MF in urma promovarii examenului si nu a castigarii concursului, cere sa se dea MF si in 2009.

[Dr.Jol]

Corect..problema e ca nu exista un examen de rezidentiat.....si atunci..cum poti promova ceva ce nu exista?

[Dr.A]

Eu as avea o intrebare pt muma padurii. Cu ce este mai prejos un candidat care a promovat anul acesta rezidentiatul cu putin peste 600 de puncte si nu a reusit sa prinda loc fata de unul din anii trecuti care cu putin sub 600 promova si avea si loc? Cu ce era acela mai bine pregatit ca sa poata comenta ca el e rezident iar cel de anul acesta sa fie considerat o nulitate si un incapabil lenes, ca nu a reusit sa ia loc? Eu multumesc lui Dumnezeu am prins loc fara post pe specialitatea pe care mi-o doream dar stiu persoane care au invatat mult mai mult decat mine si au luat 609, 610 pct si nu au reusit sa ia nici MF. Nu mi se pare corect....eu le sustin cauza.

[vokuro]

propun sa facem o petitie online in care sa cerem transformanea CONCURSULUI de rezidentiat in EXAMEN de rezidentiat

[b3]

^ Si la Medicina intr-un an s-a intrat cu nota 6 si in urmatorul cu nota 5, asta nu e un argument. Argument ar fi doar ca in alti ani s-a dat MF la cei promovati.

[vokuro]

Eu as avea o intrebare pt muma padurii. Cu ce este mai prejos un candidat care a promovat anul acesta rezidentiatul cu putin peste 600 de puncte si nu a reusit sa prinda loc fata de unul din anii trecuti care cu putin sub 600 promova si avea si loc? Cu ce era acela mai bine pregatit ca sa poata comenta ca el e rezident iar cel de anul acesta sa fie considerat o nulitate si un incapabil lenes, ca nu a reusit sa ia loc? Eu multumesc lui Dumnezeu am prins loc fara post pe specialitatea pe care mi-o doream dar stiu persoane care au invatat mult mai mult decat mine si au luat 609, 610 pct si nu au reusit sa ia nici MF. Nu mi se pare corect....eu le sustin cauza.

imi permit sa iti raspund si eu: acei colegi ai tai, la fel ca si mine, de altfel, nu au invatzat suficient pentru a prinde specialitatea pe care au dorit-o... nu sunt incapabili si nici nulitati....sunt pur si simplu lenesi... evident este loc si pentru alte adjective insa ma abtzin

sunt curios oare cand o sa se intzeleaga faptul ca nu toti cei chematzi sunt si aleshi (a se scuza paralela bibloca pentru cei atei)

[b3]

Cred ca toate discutiile ar fi mult mai simpatice si mai demne de domnii si doamnele doctori care va pretindeti a fi, daca ati reusi sa coborati de pe piedestal si sa renuntati sa mai folositi termeni ca "prost", "nulitate", "lenes", "limitat". Sunt chestii care automat inflameaza pe cei mai multi, la fel ca "frustrat", "ipocrit". Acceptati ca nu cunoasteti persoanele, ca generalizarile sunt paguboase si ca forumul nu este un loc unde sa scrieti tot ce nu aveti curajul sa le spuneti in fata colegilor despre care credeti chestiile astea. Poate ca realitatea este ca multi nu au invatat, din diferite motive, care nu-i scuza si care nu pot fi argumente pentru petitii si revendicari. Insa de aici si pana la a-i face lenesi si prosti este cale lunga si, din afara, nu ofera o imagine prea buna nici celor care folosesc astfel de calificative.

[Calico]

Eu as avea o intrebare pt muma padurii. Cu ce este mai prejos un candidat care a promovat anul acesta rezidentiatul cu putin peste 600 de puncte si nu a reusit sa prinda loc fata de unul din anii trecuti care cu putin sub 600 promova si avea si loc?

Si cu ce este mai prejos un candidat care a luat intr-un anumit an 840 de puncte si nu a mai prins cardiologie, fata de alt candidat care a luat cu un an inainte 800 de puncte si a luat cardiologie? De la an la an se poate schimba dificultatea subiectelor sau numarul de locuri scoase LA CONCURS.

Mie asta cu discriminarea fata de generatii nu mi se pare un argument. O fi un argument juridic, habar n-am, dar nu unul logic. Pentru ca situatia se poate schimba de la an la an. Sa zicem ca exista un deficit foarte mare de MF si statul a gasit ca solutie intr-un an crearea multor posturi de rezident pe MF si acordarea lor tuturor celor care au avut peste un anumit punctaj.
Asta ar trebui sa-l oblige ca de acum incolo sa faca la fel in fiecare an? Nu.

1.Poate au calculat ca deficitul de MF a fost acoperit prin numarul mare de MFisti care au intrat in rezidentiat pana acum, asa ca anul asta au scos mai putine locuri.

2.Poate situatia economica de anul asta nu permite sustinerea unui numar atat de mare de rezidenti si din acest motiv s-au scos mai putine locuri la concurs.
In Romania se vorbeste de restructurare, de intrarea bugetarilor in concedii fara plata, de disponibilizari, trebuie sa ne imprumutam de la FMI pentru a plati pensiile si salariile si voi aveti pretentia sa creasca numarul de locuri??

3.Poate si-au dat seama ca ceea ce au facut in anii trecuti a fost o greseala si vor s-o corecteze. Poate si-au dat seama ca nu e normal sa ia toata lumea MF sau poate si-au dat seama ca multi dintre cei care au luat MF "ca a mai ramas" au chiulit de la stagii pentru a invata pentru rezidentiatul urmator.
Daca intr-un an se ia o decizie posibil gresita, e obligatorie propagarea ei la vesnicie? Ministerul nu are dreptul sa faca nici o schimbare pentru ca ar fi discriminare fata de generatii?

In final: nu comentez daca e de dorit sau nu sa ia toata lumea MF, dar cred ca e dreptul Ministerului sa decida cate locuri sa fie scoase la concurs si sa le modifice dupa cum considera necesar.

Ca sa nu mai zic ca aceasta discriminare exista in fiecare an fata de toate specialitatile. In nici un an nu se scoate exact acelasi numar de locuri la concurs. In nici un an concurentii nu au aceeasi sansa de a prinde un loc pe o anumita specialitate.

Ca sa nu mai zic ca daca era o problema cu legea ar fi trebuit semnalata atunci cand legea a aparut. Dupa sustinerea examenului e mult prea tarziu si aplicarea oricarei modificari pentru aceasta promotie ar fi gresita. Eventualele schimbari trebuie facute in anul urmator.
Daca va da acum dreptul la practica asistata sau MF sau orice altceva, e discriminatoriu fata de ceilalti colegi care au participat la repartitie. Sa zicem ca absolventul Manolache cu punctajul x a ales MF pe post la Cucuietii din Vale. Nu este corect pentru el ca dupa repartitie sa se acorde tuturor celor care au ramas fara loc practica asistata. Poate ca Manolache ar fi preferat practica asistata si sa mai dea rezi la anul, decat sa ajunga medic de familie la Cucuietii din Vale. Nu se pot schimba regulile jocului dupa ce ceilalti au ales deja!

[VoxEgo]

Cred ca toate discutiile ar fi mult mai simpatice si mai demne de domnii si doamnele doctori care va pretindeti a fi, daca ati reusi sa coborati de pe piedestal si sa renuntati sa mai folositi termeni ca "prost", "nulitate", "lenes", "limitat". Sunt chestii care automat inflameaza pe cei mai multi, la fel ca "frustrat", "ipocrit". Acceptati ca nu cunoasteti persoanele, ca generalizarile sunt paguboase si ca forumul nu este un loc unde sa scrieti tot ce nu aveti curajul sa le spuneti in fata colegilor despre care credeti chestiile astea. Poate ca realitatea este ca multi nu au invatat, din diferite motive, care nu-i scuza si care nu pot fi argumente pentru petitii si revendicari. Insa de aici si pana la a-i face lenesi si prosti este cale lunga si, din afara, nu ofera o imagine prea buna nici celor care folosesc astfel de calificative.

Pe de o parte ai dreptate, si cred ca toti acceptam faptul ca unele rezultate slabe s-au obtinut strict datorita faptului ca nu s-a invatat. Dar pe de alta parte, toti am facut aceiasi facultate. Toti stim cum se trec examenele, cat de usor se obtine acea licenta care si-a pierdut complet valoarea. Toti ne-am izbit de colegi care pur si simplu nu sunt capabili sa proceseze informatia, care pur si simplu sunt mai - how shall I put this - 'slab inzestrati'. Oameni care te privesc lung cand le explici a 5a oara mecanismul prin care functioneaza canalele de Na. Oameni care nu stiu in anul 6 straturile pielii. Oameni care la examene nu puteau sa descrie mica si marea circulatie. Oameni care nu aveau ce cauta in anul I la medicina, si care s-au folosit de un sistem remarcabil de prost pentru a ajunge in situatia de fata. Acei oameni sunt aici, critica, comenteaza si cersesc un post, un loc in sistem, o scapare pentru a nu mai fi testati prea curand, pentru a se putea mandri cu titlul de doctor. Fiecare dintre noi cunoaste cel putin un exemplu. Stiu ca pana la urma toti acestia vor intra in sistem. Stiu ca vor ajunge doctori, intr-un fel sau altul. Si probabil ideea asta ma face sa trec peste limita si sa folosesc termenii amintiti. Oare cati dintre cei ce protesteaza isi asuma responsabilitatea pentru ce va urma in viata lor? Oare cati constientizeaza ca punctajul acela mic este, macar partial, o masura a capacitatii lor in domeniul medical?
Eu ma revolt impotriva sistemului care a permis aparitia acestei situatii. In momentul de fata, cei ce protesteaza sunt urmarea directa a acestui sistem. Nu vad nici o urma de demnitate, nici o incercare de asumare a responsabilitatii pentru situatia in care se afla. Tot ceea ce fac este sa reinterpreteze o lege scrisa de niste oameni la fel de bine pregatiti in domeniul legal precum sunt ei in domeniul medical si sa ceara. Oricum, avand in vedere dezastrul generatiilor care vor urma, eu propun sa li se dea posturi si celor cu punctaje 0, oricum nimic nu ne va mai salva.

[b3]

De acord cu tine, dar tot nu mi se pare o scuza pentru limbajul folosit.

Si energia risipita printr-o injuratura/jignire cred ca ar putea fi folosita pentru a gasi o modalitate de a schimba sistemul care permite situatia de acum. Daca cei competenti sunt atat de deranjati de cei incompetenti care ajung in sistem si practica alaturi de ei (vorbesc aici deja de medici specialisti, dar cred ca se aplica si in rezidentiat si chiar si in facultate), de ce se rezuma la a comenta pe forumuri si cu restul colegilor care gandesc la fel, dar fara sa faca nimic ? Din frustrari de genul asta cred ca in strainatate au aparut "guidelines of good practice" si testari facute chiar de asociatiile profesionale, acceptate de minister/institutia care se ocupa de pregatire/autorizare pt accesul in specialitatea respectiva.

[Calico]

de ce se rezuma la a comenta pe forumuri si cu restul colegilor care gandesc la fel, dar fara sa faca nimic ?

Pentru ca nu toti oamenii au dorinta de a face petitii si manifestatii. Dar faptul ca nu ai chef sa iesi in strada sau sa alergi prin tribunale nu inseamna ca nu ai dreptul sa-ti spui o parere.

Esti la fel ca cei care zic: "daca tot ii comentezi pe politicieni si te plangi ca sunt prosti, de ce nu intri tu in politica"?
Ia ghici.

[b3]

Nu, as zice ca sunt ca cei care spun "daca nu te-ai dus la vot, nu mai comenta". Votul fiind atunci cand ai lasat sa ajunga sefi de serie unii care nu-ti reprezinta interesele, care apoi au lasat sa ajunga reprezentanti in consiliul si senatul facultatii pe unii care nu reprezinta interesele tale, care apoi au lasat sa ajunga rectori pe unii care nu reprezinta interesele tale si continua tu lantul slabiciunilor pana unde vrei. La fel si cu votul pentru membrii Colegiului Medicilor, la fel si cu votul pentru asociatiile profesionale, unde nici macar nu se pune problema de vot, pentru ca cei mai multi nici macar nu sunt membri.

Cand astepti ca universul sa se regleze singur, fara ca tu sa misti un milimetru (sa votezi) sau un pic mai mult (sa intri in politica [medicala romaneasca]), astea-s rezultatele pe care le ai. "Incompetentii" se agita si tu ramai sa injuri pe forum.

Si pe forum cand nu esti lasat sa te manifesti asa cum ai vrea tu, ca sa restaurezi ordinea mondiala, incalcand insa regulile forumului, incepi sa te ratzoiesti la moderator, ca e cineva cu un aer de autoritate si de fapt te deranjeaza faptul ca cei cu autoritate din alte parti nu au facut ceva sa nu se ajunga in punctul asta. Si asa se inchide cercul.

[Calico]

Nu, as zice ca sunt ca cei care spun "daca nu te-ai dus la vot, nu mai comenta". Votul fiind atunci cand ai lasat sa ajunga sefi de serie unii care nu-ti reprezinta interesele, care apoi au lasat sa ajunga reprezentanti in consiliul si senatul facultatii pe unii care nu reprezinta interesele tale, care apoi au lasat sa ajunga rectori pe unii care nu reprezinta interesele tale si continua tu lantul slabiciunilor pana unde vrei.

Daca ai iluzia ca tu, ca student, ai vreo minima influenta asupra persoanei care va deveni rectorul unei universitati, prin votarea sefului de serie... atunci traiesti intr-un univers cu totul paralel.

La fel de paralel pe cat e comparatia intre a te duce la vot si a incerca sa schimbi ceva in sistemul medical.

Si pe forum cand nu esti lasat sa te manifesti asa cum ai vrea tu, ca sa restaurezi ordinea mondiala, incalcand insa regulile forumului, incepi sa te ratzoiesti la moderator, ca e cineva cu un aer de autoritate si de fapt te deranjeaza faptul ca cei cu autoritate din alte parti nu au facut ceva sa nu se ajunga in punctul asta. Si asa se inchide cercul.

Nu voiam sa reincep aceasta discutie sau cel putin nu aici, dar daca te mananca...

Tu incalci regulile forumului inventand propiile reguli si aplicandu-le discriminatoriu. Mi-ai dat avertisment pentru ca am postat intr-un topic unde ai hotarat tu ca nu am voie sa postez si pentru ce, pentru ca am pus niste intrebari care ti se pareau tie potential initiatoare de discutii? Pentru ca in urmatoarea zi topicul sa se umple oricum de discutii contradictorii (eu abtinandu-ma sa mai postez acolo), iar tu sa nu mai zici nimic, multumindu-te sa le stergi in liniste. Asta numesc atitudine discriminatoare.

Si in plus, nici macar nu stii ce inseamna aia "ontopic" sau "forum". Ontopic e orice parere "legata de subiectul adus in discutie", indiferent ca e pro sau contra iar "forum" este un loc unde se discut, dezbat chestii. E o monstruozitate sa zici tu ca: pe topicul respectiv daca esti contra = esti offtopic.

Asa ca mai scuteste-ma cu incalcatul regulilor.