Medicina Bucureşti

Fratilor, am o propunere: haideti sa incercam sa realizam ceva constructiv: PROPUNERI PENTRU IMBUNATATIREA EXAMENULUI DE REZIDENTIAT.
Stiu ca suntem in Romania si in general chestiile astea nu au finalitatea in majoritatea cazurilor, dar poate cineva din Minister sau din Comisia de Rez se va deranja sa arunce un ochi si, cine stie, poate in 2-3 ani, daca si generatiile urmatoare se vor implica, se va ajunge la un rezultat palpabil...

In general in strainatate autorii unor carti sau organizatorii de examene urmaresc cu mare interes feed-back-ul de la cititori/candidati, pentru ca acestia din urma sunt cei mai in masura sa aprecieze modalitatea de scriere a cartii/de desfasurare a examenului.

So...
Puneti-va creierul la treaba si haideti sa facem ceva constructiv!

Incep tot eu:

- in loc de 50CS + 150CM, gasesc ca ar fi mai potrivit un examen format exclusiv din intrebari CS, chiar daca numarul lor ar trebui, probabil, marit (300, sa zicem). Asta ar insemna muuult mai putine buline de "pictat", si astfel examenul ar fi orientat pe ceea ce ai in cap si nu asupra talentelor artistice. In plus ar elimina foarte mult factorul "noroc", pt ca e cam greut sa nimeresti o varianta din 5 asa, la "NV"... Cred ca nu mai e nici un secret ca poti scoate intre 400-500 fara sa citesti macar intrebarile, datorita acestui CM... Ar mai fi barianta cu grile negative, insa nu vreau sa se arunce cu pietre dupa mine pe strada... In felul asta s-ar abtine toti sa puna in plus... Insa varianta cu grile negative nu este agreata in strainatate, aia prefera CS exclusiv... iar cum in Vest totul se face mai bine (de la masini la hartie igienica), putem arunca doar un ochi "peste gard", nu trebuie sa reinventam noi roata.

Numai cu CS nu poti verifica o materie parerea mea.
Eu zic ca ar fi bine sa se faca ceva legat de numerus clausus...asa cum e in franta de exemplu.Sistemul nostru este varza.Se scot studenti pe banda.Oare in ce tara din uniune mai sunt 16-18 studenti la un asistent si la 6 paturi..Cine pune mana pe pacient primul?

Aici e buba nu la ex de rezidentiat...In fiecare an studentii au demonstrat ca se poate invata orice...

eu cred ca ar trebui sa se faca ceva cu si cu elipsele... sa aiba un contur mai gros, ca sa nu iti fie teama ca depasesti marginea cand completezi
mi-a luat 1 ora sa raspund la intrebari si 2 ore sa ''pictez''...eram putin stresata ca seful de comisie ne-a spus ca daca depasim cu numai 1 mm conturul elipsei sau daca lasam 1 pct alb in interiorul ei aparatul poate sa nu citeasca raspunsul... la cate stresuri ai in timpul examenului... asta e chiar...nu gasesc alt cuvant decat ''aiurea''

Intreaga orgnizare a ex de rezi e facuta amatorist si cu dispret la adresa noastra.
Eu voi trimite la minister o lista cu nemultumiri si cu solutii la care le voi cere raspuns.

Rezidentiatul e un "examen" cu o singura proba de 200 de intrebari grila si care are pretentia sa faca o filtrare si o departajare care ar fi trebuit sa inceapa cel tarziu la Bacalaureat si sa continue in facultate si la examenul de licenta.

rezidentiatul nu este examen, este concurs.


trebuie inteles ca premiza de plecare pentru un rezidentiat bun este:
Consursul de rezidentiat trebuie sa realizeze o cat mai buna departajare a candidatilor.


actualmente, claritatea departajarii candidatilor depinde foarte mult de gradul de dificultate al intrebarilor.
Este evident ca procentul de 45% se atinge fara sa inveti nimic, astefel incat intrebarile grele vor duce in jos doar pe cei care au invatat, astfel incat o sa se aglomereze foarte multi intr-o palja gen 470-600, si o discriminare buna nu mai este posibila.
Avantajul acestui tip de corectare este asigurarea unui punctaj mediu, si de aceea era foarte potrivit inainte, cand se dadea pomana MF, la 50% sau ulterior la 65%.
Cel mai indicat ar fi sa se ia totul sau nimic, cu intrebari complement multiplu, cu 1 sau 5 variante de raspuns. Insa atunci ar fi necesar un numar muult mai mare d eintrebari, nu doar 200.
Avand in vedere ca este grila cu memorare (ceea ce nu este neaparat rau) trebuie asigurat un volum comprehensibil d materie; momentan materia este prea vasta.
Este evident ca o marire a volumului de materie determina o cadere a punctajelor mari catre palja de punctaje de noroc, recte o scadere a capacitatii de discriminare.


In forma sa actuala, may not be the best, dar este second best. Un pic mai putina materie si este ok.

Ar fi mirobolant sa se dea pe calculator, dintr-o baza de intrebari extreeeem de larga (de cel putin 30 de ori mai mare decat cea din 2004).

Este un test de inteligenta, fara dar si poate. Are o capacitate scazuta de masurare a inteligentei, nu poti spuen ca 616 este mai destept ca 580, insa in mod cert 900 este mai inteligent decat 600. Cat timp se preteaza la tactici, este un concurs interesant, zic eu, in vederea caruia candidatul trebuie sa-si puna in acord capacitatile proprii cu aspiratiile.
Din acest punct de vedere este interesant.

propunerile mele: scaderea volumului de materie.

sa scada nr locurilor la medicina..asta e solutia. Materia..multa..putina..e aceeasi pt toti.

Numerus clausus nu este realizabila cel putin la facultatea de medicina. Facultatile obtin mare parte din bani cu ajutorul studentilor de pe locurile cu taxa si cei de la buget care sunt restantieri. Mai nou am auzit ca pentru cei restantieri se cer banii in avans chiar daca examenul restant va fi dat peste cateva luni spre exemplu. UMF Cluj are deja un hotel si o cladire noua a rectoratului si a bibliotecii si situatia cred ca e cam aceeasi in toate centrele, deci nu vor renunta la studenti in detrimentul avantajelor financiare. Mari schimbari nu asteptati sa se faca. Va fi in mare acelasi tip de invatamant cu studenti prost pregatiti si acelasi concurs de rezidentiat unde mai "posturi si locuri" printre degete. Daca s-ar dori schimbarea s-ar putea pune in practica. Dar nu se doreste. Si lumea accepta situatia asa cum e.

burlacelul wrote:Intreaga orgnizare a ex de rezi e facuta amatorist si cu dispret la adresa noastra.
Eu voi trimite la minister o lista cu nemultumiri si cu solutii la care le voi cere raspuns.

Dr. Burlacu, daca faci lista asta, eu o semnez!

In legatura cu imbunatatirea ex de rezi....hmmm.....carti mai noi..... Mi se pare buna ideea cu 300 intrebari numai CS, dar sa nu mai trebuiasca sa "pictam" acele buline denumite si elipse.

pai nu e mai bine sa se scoata bulinele de tot? sa ne puna sa facem X-uri daca e vb de precizie, acolo se vede daca tremuri sau nu. si sa se dea mai multe teste care sunt de logica nu de toceala pe de rost, ca nu cred ca sunt multi care stiu punct, virgula, radul si pagina de unde se scot variantele alea de raspuns. si daca tot vor sa ne testeze cunostiintele de ce nu dau si grile tip buletin de analiza?

sandman wrote:Numerus clausus nu este realizabila cel putin la facultatea de medicina. Facultatile obtin mare parte din bani cu ajutorul studentilor de pe locurile cu taxa si cei de la buget care sunt restantieri. Mai nou am auzit ca pentru cei restantieri se cer banii in avans chiar daca examenul restant va fi dat peste cateva luni spre exemplu. UMF Cluj are deja un hotel si o cladire noua a rectoratului si a bibliotecii si situatia cred ca e cam aceeasi in toate centrele, deci nu vor renunta la studenti in detrimentul avantajelor financiare. Mari schimbari nu asteptati sa se faca. Va fi in mare acelasi tip de invatamant cu studenti prost pregatiti si acelasi concurs de rezidentiat unde mai "posturi si locuri" printre degete. Daca s-ar dori schimbarea s-ar putea pune in practica. Dar nu se doreste. Si lumea accepta situatia asa cum e.

Respecte! Ai dreptate 110%.
Ma gandeam ca ar fi o solutie sa intre oricine vrea la medicina. Si genii, si agramati ca mine. Iar ulterior sa se faca o triere functie de cat munceste si gandeste fiecare. Cu cat plaja de selectie e mai mare cu atat rezultatele sunt mai bune. Dar cine sa faca selectia? Ca doar "bunastarea" profesorilor e mult mai legitima decat nevoia de medici bine pregatiti. Atat timp cat fondurile universitatilor au ca prim factor determinant numarul studentilor, multi dintre profesori te vor trece chiar daca ei iti predau, sa zicem, obstetrica iar tu inveti obstretica.
Poate ca un sistem de audit aplicat de o institutie straina la toate facultatile ar ajuta cat de cat.Poate ca daca rezultatele in cercetare ar conta in evaluarea facultatilor calitatea studentilor ar creste prin implicarea lor in cercetare. Poate ca cei care nu vor sa se schimbe sistemul sunt mai puternici si mai uniti decat noi. Oricum, e absurd sa inceapa medicina 100 si sa termine 110.

Nu stiu daca se poate conta pe o triere corecta in timpul facultatii, traim in tara pilelor. Totodata ar presupune o schimbare radicala a sistemului universitar (incepand de la admitere, numar de locuri, modalitati de finantare, mijloace de departajare), schimbare pt care cu siguranta nu suntem pregatiti, nici ca mentalitate nici ca logistica.
Mult mai usor s-ar putea "umbla" la examenul de rez, astfel ca acesta sa se transforme dintr-un examen in care toceala, memorarea "pe de rost" si norocul joaca un rol nepermis de mare pt asemenea miza, intr-un examen care sa realizeze o departajare mai apropiata de realitate a candidatilor.
Din pacate a cam trecut vremea in care facultatile de medicina dadeau tonul schimbarii (ele au fost primele care au implementat examenul de admitere tip grila). De asta am si deschis topicul asta, pt a da idei utile celor care au putere de decizie si care printr-o simpla miscare de condei pot realiza imbunatatirea substantiala a modalitatii de examinare.

dr_dr wrote:Eu zic ca ar fi bine sa se faca ceva legat de numerus clausus...asa cum e in franta de exemplu.Sistemul nostru este varza.Se scot studenti pe banda.Oare in ce tara din uniune mai sunt 16-18 studenti la un asistent si la 6 paturi..Cine pune mana pe pacient primul?

Aici e buba nu la ex de rezidentiat...In fiecare an studentii au demonstrat ca se poate invata orice...

Da, da, numerus clausus, cand ditamai raportul prezindetial considera ca e nevoie de MAI MULTI studenti la medicina. Nu glumesc !

Prima, se referă la sporirea intrărilor în sistemul sanitar prin creşterea numărului de
locuri în instituţiile de învăţământ medical. Dacă ne referim la medici, categoria de personal
cu cel mai mare impact şi influenţă în sectorul sanitar, o asemenea abordare poate da rezultate
după minimum 10 ani din momentul demarării procesului. Acest demers trebuie să ţină cont de
faptul că întregul proces de formare al personalului medical se află sub controlul a diferite
instituţii, fiind cel mai adesea fragmentat şi necoordonat. Astfel, numărul de studenţi din
facultăţile de medicină este stabilit independent de către Ministerul Educaţiei, Cercetării şi
Tineretului şi universităţi, fără implicarea Ministerului Sănătăţii Publice.

http://www.presidency.ro/static/ordine/ ... ANULUI.pdf

nu pot sa cred ca nu sunt destui studenti la medicina! pffff

Traim in tara pileleor cum zicea cineva.Facultatatea cu bani nu e o solutie.Cred ca toti am avut colegi fii si fiice de oameni mari care erau varza dar pt ca aveau pile isi luau lejer ex si poate ca aveau si bursa.
Si acum sunt doctoranzi si spera ca noile legi sa le permita sa ramana pe specialitati cu 65% la rez.
Trident are dreptate..concursul de rezidentiat trebuie sa existe..nu putem fi toti cardiologi si ginecologi.Si corectarea e cat se poate de normala..nu a luat nimeni 900 de puncte fara sa citeasca nimic.Cred ca nici macar 65% .Sigur a mai dat un ochi pe subiectele mici.

Numerus clausus trebuie sa existe...Sa nu uitam ca a face medicina nu e totuna cu a face ASE..Dupa medicina eventual te poti angaja la firme de medicamente si cam atat.E stupid ca statul sa investeaca in studenti care apoi se reprofileaza.

Credeti ca faptul ca se vor plati restentele vor face studentii sa invete mai mult? Ma indoiesc....

Eu cred ca ar trebui sa faca astia ceva carti care sa corespunda..nu sa invat dintr-o parte ca la barbat cel mai frecvent cancer e cel de prostata si in alta parte ca e cel pulmonar, sau ca la ERCP contraidicatiile sunt aceleasi cu indicatiile, astea fiind numai 2 dintre aberatii.

toata medicina este asa, dear.
pentru ca nu este matematica.

numerus clausus ar fi singura solutie de a ne mari veniturile astea jalnice (ma refer la medicina, nu la rezidenti), sa facem asa un mic oligopol

Numerus clausus e o idee care a facut mai mult rau in vest. (a se vedea lipsa acuta de medici) Si credti ca in caz de NC pilele vor dispareaz? Atunci sa vezi pile! Si interventii si defavorizari pe tot timpul anului, nu doar la examene. Pilele tot vor reusi.Eu cunosc pe cineva in Franta care face medicina si am cat de cat idee despre dezavantajele sistemului NC.

Eu cunosc in 3 tari, ba nu, toata lumea si am mai multe cunostinte, si tot asa, asta nu este un argument, sa fim seriosi.
Oligopolul controleaza preturile, este foarte bine pentru buzunarul medicilor.

Totusi, medicina e facuta pt sanatatea oamenilor, nicidecum pentru buzunarul medicilor. Dar e si asta o optica!

Si taximetria pentru trasnport, si notarii pentru vanzatori si cumparatori, si avocatii petrnu dreptate s.a.m.d, si uite ca noi medicii suntem cei mai prosti ca avem cele mai mici onorarii

Aici sunt deacord cu tine. Dar cati dintre noi refuza spaga? Ar fi un bun inceput pt respectul fata de noi,pt respect din partea pacientilor si al autoritatilor. Dar pana nu renuntam masiv la spaga nu are rost sa ne plangem de mila ,ca ne va veni si noua randul sa ne bagam mana in borcanul cu miere. Sau poate ca medicina asta legala o fi atat de fascinanta?
Respecte pt cei care vor sa faca legala din pasiune!

Ar fi bine sa cadem de acord ca respectul fata de noi n-are nimic de-a face cu luatul spagii, altii iau pe chitanta, altii iau spaga. Toti trebuie sa traiasca, si salariile specialistilor sunt incredibil de mici (mai, chiar extraordinar de mici).
Daca dr X ia spaga pe consultatie 100d e lei si doctorul Y ia 200d e lei pe chitanta, care o fi mai respectabil .
Asta cu respectul e cam vrajeala, zau. Si pacinetii respecta mai mult daca dau un ban, decat daca vin in plimbare.

Iti respect punctul de vedere dar nu il impartasesc.
La privat te duci si stii dinainte ce si cum.Nu ii platesti nici o asigurare.SI nici nu e obligat sa existe. E doar o ALTERNATIVA la sistemul OBLIGATORIU de sevicii medicale(cel de stat). Iar salarii mari e am dificil sa ceri cand toti stiu ca noi luam spaga. Ce sa spunem? Va rugam frumos mariti-ne salariile iar noi promitem solemn ca nu mai luam spaga? Nu tine! Cel putin in mintea mea.

si la spaga se stie cat, de la asistente, colegi de salon, etc; sigur ca este o intelegere muta privitoare la salarii, aici de acord.
nu insa la aia cu obligatia, daca esti neurochirurg ajungi sa fii obligat sa existi in sistem, ca alternativa nu exista oricum.
statul nu ar putea dupa mintea mea sa suporte un nivel de salarizare corespunzator spagii colectate, sa-l suporte din asigurarile de sanatate, si-asa pe butuci. nu cred ca ar mai opera cineva pe inima pentru doar 5000 € pe luna, etc
de ce simti nevoia sa vbesti dpdv al pacientului? logica formala arata ca pentru medic nu conteaza de unde vin banii, ca tot de la pacienti vin, fie direct, fie prin asigurari de unde se mai duc din nou la stat ca impozite la salariu.
oricum, polemica asta depaseste cadrul topicului, sa lasam sa se adune propuneri de imbunatatire a reziului.

examenul de rezidetiat a fost si este o bataie de joc, cei care fac intrebarile nu sunt in stare se la faca macar logice si clare....daca ei nu sunt in stare sa copie paragrafe din carte cum vreti voi sa faca intrebari gen cazuri clinice sau buletin de analize?Cine stie de fapt ce asistenti/preparatori universitari (intrati acolo pe pile) fac intrebarile pe care noi fraierii ne chinuim sa le intelegem.In primul ca acest examen sa fie corect ar trebuie materia sa fie de actualitate nu harrison-ul depasit si prost tradus....apoi ar trebui sa fie anuntata cu 1 an inaite...ar trebui multe schimbate insa noi nu o sa putem face niciodata asta pt ca suntem prea neimportanti....Si acum o parere despre cum as vedea eu rezidentiatul in primul rand cazuri medicale, buletine de analize, eventual radiografii, ecg-uri....de interpretat ca sa se vada cu adevarat cine stie si cine toceste, in fond nu avem nevoie de tocilari ci avem de nevoie de cei care gandesc cu adevarat.....

ANKKON wrote:examenul de rezidetiat a fost si este o bataie de joc, cei care fac intrebarile nu sunt in stare se la faca macar logice si clare....daca ei nu sunt in stare sa copie paragrafe din carte cum vreti voi sa faca intrebari gen cazuri clinice sau buletin de analize?Cine stie de fapt ce asistenti/preparatori universitari (intrati acolo pe pile) fac intrebarile pe care noi fraierii ne chinuim sa le intelegem.In primul ca acest examen sa fie corect ar trebuie materia sa fie de actualitate nu harrison-ul depasit si prost tradus....apoi ar trebui sa fie anuntata cu 1 an inaite...ar trebui multe schimbate insa noi nu o sa putem face niciodata asta pt ca suntem prea neimportanti....Si acum o parere despre cum as vedea eu rezidentiatul in primul rand cazuri medicale, buletine de analize, eventual radiografii, ecg-uri....de interpretat ca sa se vada cu adevarat cine stie si cine toceste, in fond nu avem nevoie de tocilari ci avem de nevoie de cei care gandesc cu adevarat.....

Crezi? Eu ma "indoi"!

burlacelul wrote:

ANKKON wrote:examenul de rezidetiat a fost si este o bataie de joc, cei care fac intrebarile nu sunt in stare se la faca macar logice si clare....daca ei nu sunt in stare sa copie paragrafe din carte cum vreti voi sa faca intrebari gen cazuri clinice sau buletin de analize?Cine stie de fapt ce asistenti/preparatori universitari (intrati acolo pe pile) fac intrebarile pe care noi fraierii ne chinuim sa le intelegem.In primul ca acest examen sa fie corect ar trebuie materia sa fie de actualitate nu harrison-ul depasit si prost tradus....apoi ar trebui sa fie anuntata cu 1 an inaite...ar trebui multe schimbate insa noi nu o sa putem face niciodata asta pt ca suntem prea neimportanti....Si acum o parere despre cum as vedea eu rezidentiatul in primul rand cazuri medicale, buletine de analize, eventual radiografii, ecg-uri....de interpretat ca sa se vada cu adevarat cine stie si cine toceste, in fond nu avem nevoie de tocilari ci avem de nevoie de cei care gandesc cu adevarat.....

Crezi? Eu ma "indoi"!

eu sunt sigura ca nu va fi un examen pe bune pt ca doar traim in Romania...

Ai dreptate. Ma refeream la ultimul tau rand.

imbunatatirea exam de rezidentiat?
-mai putina materie
-mai mult timp de gandire
-o tematica stabilita si valabila a la long, nu schimbata dupa ce partid e la putere. adica daca un boboc i-si pune mintea sa invete pt rezi din anul 1 sa poate sa o faca. sau ma rog, cred ca exagerez aici. oricum, bafta!

antalgic wrote:imbunatatirea exam de rezidentiat?
-mai putina materie
-mai mult timp de gandire
-

mai usoara

Nu stiu daca dificultatea in sine e neaparat problema... Adica daca se da greu, e greu pt toti, la fel si daca sunt intrebari simple...
Dificultatea devine insa problematica atunci cand factorul noroc are pondere importanta intr-un examen... Adica in cazul intrebarilor CM... Pt ca daca n-ai nici o parere despre intrebarea respectiva, poti pune la nimereala 3 sau 4 buline si astfel sigur scoti cateva puncte...

antalgic wrote:-o tematica stabilita si valabila a la long, nu schimbata dupa ce partid e la putere. adica daca un boboc i-si pune mintea sa invete pt rezi din anul 1 sa poate sa o faca. sau ma rog, cred ca exagerez aici. oricum, bafta!

trebuie evitata o bibliografie constanta, ca altfel toti vor invata doar pt rezi, cum spui, din anul I si scade standardul de calitate in detrimentul toticii a 900 de pagini. Foarte daunator pentru medicina, ca ar ajunge toti sa stie doar alea 900 de pagini.

Vad ca au cam murit atat inspiratia cat si interesul pt topicul asta. Desi s-au spus lucruri foarte interesante nu cred ca sunt suficiente pt a declansa o revolutie.
Oricum sansele erau minuscule

Sunt de partea ta. Putem sa ne organizam dar nu pe forum. E aproape imposibil pe forum.

propunere pentru imbunatatirea examenului de rezidentiat: sa nu mai existe.
Sa-se faca "rezidentiatul" cum este in alte tari, cu un interviu apoi o perioada de proba la un loc de munca. Am terminat 6 ani de facultate si nu avem dreptul sa muncim daca nu luam examenul de rezidentiat.

Dupa parerea mea, rezidentiatul trebuie sa existe, mai triaza cat de cat "absolventii" de medicina;sunt multi care sunt "doctori" si nu stiu diferenta dintre propranolol si metoprolol. Deci rezi tre sa fie, poate doar updatata materia, si pe langa grilele clasice de memorie sa mai existe si nste cazuri clinice.
Eu am facut cardiologie si urgente la floreasca, si asa era examenul final: o tona de grile in care existau si cazuri clinice, in special in cascada dar si grile cu materie bruta, care trebuia stiuta. si chiar a fost bine. asa se fixeaza notiunile.
dar daca harrisonuul e la rezi de atata timp... hard to believe ca o sa se schimbe bibliografia; nici nu cred ca au cu ce sa o schimbe; degeaba vb noi, ca ei tot ca ei fac, va ramane aceeasi materie, aceeasi metodologie... ca asa e in romania.

Nu cred ca trebuie pornit de la ideea ca oricum nu se schimba nimic... Uite ca anul asta in timp ce noi invatam cu mai mult sau mai putin spor, altii s-au luptat si au reusit suplimentarea locurilor si posturilor. E adevarat ca si conjunctura a fost favorabila (an electoral), insa acest lucru nu scade sub nici o forma meritul acestor colegi si nici valoarea demersului si a efortului lor. Multi dintre noi datoram alegerea specialitatii visate acestor colegi (multi dintre ei mai mari, deci care teoretic nu ar mai avea treaba cu acest examen)... Am putea proceda la fel si noi, astfel incat cei care vin dupa noi sa beneficieze de conditii mai bune si de sanse mai corecte.
Desi am ales o specialitate foarte solicitanta, la care am visat toata viata, o sa incerc sa imi rup cat mai mult timp daca reusim sa ne organizam si sa facem lobby pt imbunatatirea acestui examen.
Deci cadrul organizat mi se pare o idee excelenta.
O singura problema am: nu prea am experienta in aceste lucruri, probabil tot acestor colegi care s-au luptat anul asta va trebui sa le cerem ajutorul. Si daca reusim sa facem front comun, impreuna cu Ligile si Asociatiile studentilor la Medicina, poate vom reusi sa facem diferenta.

Mai repede s-ar schimba mizeria aia de teleconferinta. Eu am ramas fara O2 in imbulzeala aia...