marti 28 oct 2008 PROTEST in fata ministerului!

[saxaur]

marti 28 oct 2008 PROTESTUL absolventilor si studentilor in fata ministerului .

Suntem nemultumiti de negocierile purtate cu ministerul pentru locurile acordate anul acesta la rezidendiat . Va reamintesc ca am purtat 3 runde de negocieri pentru a obtine aceste locuri incercand sa responsabilizam o institutie ce nu si'a facut treaba.
Protestul ABSOLVENTILOR+STUDENTILOR+TINERI MEDICI MEDICI impotriva conditiilor examenului de rezidentiat si a nepasarii generale cu care Guvernul trateaza sistemul medical. Haideti sa avem puterea sa credem unul in altul, sa ne constituim intr-o voce comuna si sa nu cerem cu umilinta mila, ci sa cerem cu demnitate lucrurile care ni se cuvin de drept. Orice proces are in mod fiziologic o limita, exceptand parca procesul de inrobire a medicilor de catre sistem, care ne trateaza ca pe combustibil si nu ca pe o componenta indispensabia a sa ,cum suntem de fapt.
A sosit timpul sa realizam ca daca nu ne ajutam singuri nu ne va ajuta nimeni si daca nu ne salvam noi insine, poate chiar nu meritam sa fim salvati. Nu suntem multumiti cu ce s-a obtinut pana acum si nu vrem sa incetam lupta

VINO LUNI LA PROTEST SI LUPTA TU PENTRU TINE!!!!

cerem:
1.Drept de libera practica
2.Salarii mai mari
3.Crestera bugetului alocat spitalelor

[paulstraistaru]

Pai atunci sa protestam, nu?

[werger]

si ordonanta de urgenta, daca altfel nu se poate, sa se acorde MF pana la 65% in urma concursului de rezidentiat
sa nu faca discriminari intre generatii

[paulstraistaru]

si ordonanta de urgenta, daca altfel nu se poate, sa se acorde MF pana la 65% in urma concursului de rezidentiat
sa nu faca discriminari intre generatii

chiar... asta ar fi o idee buna. o idee si mai buna ar fi sa demonteze toata imbecilitatea asta cu rezidentiatul pe post. poate urmatorului ministru o sa-i treaca prin cap si chestia asta, ca sigur n-o sa mai fie tot nico.

[gaurav_singh_md]

marti 28 oct 2008 PROTESTUL absolventilor si studentilor in fata ministerului .

Suntem nemultumiti de negocierile purtate cu ministerul pentru locurile acordate anul acesta la rezidendiat . Va reamintesc ca am purtat 3 runde de negocieri pentru a obtine aceste locuri incercand sa responsabilizam o institutie ce nu si'a facut treaba.
Protestul ABSOLVENTILOR+STUDENTILOR+TINERI MEDICI MEDICI impotriva conditiilor examenului de rezidentiat si a nepasarii generale cu care Guvernul trateaza sistemul medical. Haideti sa avem puterea sa credem unul in altul, sa ne constituim intr-o voce comuna si sa nu cerem cu umilinta mila, ci sa cerem cu demnitate lucrurile care ni se cuvin de drept. Orice proces are in mod fiziologic o limita, exceptand parca procesul de inrobire a medicilor de catre sistem, care ne trateaza ca pe combustibil si nu ca pe o componenta indispensabia a sa ,cum suntem de fapt.
A sosit timpul sa realizam ca daca nu ne ajutam singuri nu ne va ajuta nimeni si daca nu ne salvam noi insine, poate chiar nu meritam sa fim salvati. Nu suntem multumiti cu ce s-a obtinut pana acum si nu vrem sa incetam lupta

VINO LUNI LA PROTEST SI LUPTA TU PENTRU TINE!!!!

cerem:
1.Drept de libera practica
2.Salarii mai mari
3.Crestera bugetului alocat spitalelor

nu puteti ca cereti ce nu poate sa da nici ministru(drept de liber practica direct dupa fac sau dupa un ani de stagiu)..... sanse mai mari la salarii mai mari si mai multe facilitati....

[Im]

In loc sa va focalizati pe chestii concret în dezavantajul vostru - cum ar fi punctul 2. - desi nu sunteti nici macar salariati în acest moment, voi o dati în aberatii (punctul 1. - iesirea din UE, revenirea la sistemul medical comunist, incapacitatea de a întelege ce înseamna studiile medicale) sau inutilitati (punctul 3. - baba si mitraliera).

Nu stiu cum se face ca de ani buni de zile nici macar un leader ca lumea nu iese la rampa sa reprezinte astfel de colegi. Adica stiu.

[optimus]

Va urez succes.

[danhia]

daca un medic are drept de libera practica imediat dupa ce termina facultatea la ce se justifica specializarea si specialitatea medicina de familie? mai exact ce fel de medicina ar trebui sa fie acreditat medicul ala sa practice? si pt care sa poata sa-si asume complet responsabilitatea petru deciziile medicale?
medicina interna nu poate. chirurgie nu poate. medicina de familie nu poate. deci cum sa se cheme medicina nesupravegheata practicata de un junior doctor d-asta care a iesit de pe bancile scolii si care nu a fost in stare sa intre in sistemul de specializare fie el si mefe.?
cand vine pacientu cu spume si da in judecata colegiul medicilor cine isi asuma responsabilitatea pt deciziile tale? si mai ales cine si cu ce justifica colegiul ca te-a lasat sa practici si mai ales DE CE?
in medicia experienta e cel mai bun profesor . aia se capata cand te duci la spital si inveti . de la aia care stiu mai mult ca tine si sunt specialisti. dinc arti. de pe net . etc. dar inveti.asta cere timp.
ori tu , parpandele care ai facut 6 ani de scoala , fara nicio responsabilitate cam la ce nivel vrei tu sa fii recunoscut sa practici medicina si prin urmare sa fii in rand cu unul care a avut rabdare si determinare se se specializeze?
ha?

[nicoletaghe]

marti 28 oct 2008 PROTESTUL absolventilor si studentilor in fata ministerului .

Suntem nemultumiti de negocierile purtate cu ministerul pentru locurile acordate anul acesta la rezidendiat . Va reamintesc ca am purtat 3 runde de negocieri pentru a obtine aceste locuri incercand sa responsabilizam o institutie ce nu si'a facut treaba.
Protestul ABSOLVENTILOR+STUDENTILOR+TINERI MEDICI MEDICI impotriva conditiilor examenului de rezidentiat si a nepasarii generale cu care Guvernul trateaza sistemul medical. Haideti sa avem puterea sa credem unul in altul, sa ne constituim intr-o voce comuna si sa nu cerem cu umilinta mila, ci sa cerem cu demnitate lucrurile care ni se cuvin de drept. Orice proces are in mod fiziologic o limita, exceptand parca procesul de inrobire a medicilor de catre sistem, care ne trateaza ca pe combustibil si nu ca pe o componenta indispensabia a sa ,cum suntem de fapt.
A sosit timpul sa realizam ca daca nu ne ajutam singuri nu ne va ajuta nimeni si daca nu ne salvam noi insine, poate chiar nu meritam sa fim salvati. Nu suntem multumiti cu ce s-a obtinut pana acum si nu vrem sa incetam lupta

VINO LUNI LA PROTEST SI LUPTA TU PENTRU TINE!!!!

cerem:
1.Drept de libera practica
2.Salarii mai mari
3.Crestera bugetului alocat spitalelor

pai cum e pana la urma???
LUNI SAU MARTI????

[swiss]

bine punctat...

daca un medic are drept de libera practica imediat dupa ce termina facultatea la ce se justifica specializarea si specialitatea medicina de familie? mai exact ce fel de medicina ar trebui sa fie acreditat medicul ala sa practice? si pt care sa poata sa-si asume complet responsabilitatea petru deciziile medicale?
medicina interna nu poate. chirurgie nu poate. medicina de familie nu poate. deci cum sa se cheme medicina nesupravegheata practicata de un junior doctor d-asta care a iesit de pe bancile scolii si care nu a fost in stare sa intre in sistemul de specializare fie el si mefe.?
cand vine pacientu cu spume si da in judecata colegiul medicilor cine isi asuma responsabilitatea pt deciziile tale? si mai ales cine si cu ce justifica colegiul ca te-a lasat sa practici si mai ales DE CE?
in medicia experienta e cel mai bun profesor . aia se capata cand te duci la spital si inveti . de la aia care stiu mai mult ca tine si sunt specialisti. dinc arti. de pe net . etc. dar inveti.asta cere timp.
ori tu , parpandele care ai facut 6 ani de scoala , fara nicio responsabilitate cam la ce nivel vrei tu sa fii recunoscut sa practici medicina si prin urmare sa fii in rand cu unul care a avut rabdare si determinare se se specializeze?
ha?

[dr.mirabela]

pai e luni sau marti?

[paulstraistaru]

Chestia cu dreptul de libera practica s-a mai discutat. Nu e vorba de a avea dreptul de libera practica imediat dupa facultate, sau de a elimina specializarea.

Dar trebuie ca toti cei care termina medicina sa aiba sansa de a profesa. Mai buni, mai prosti, treaba lor, aia buni or sa se afirme orisicum. Era foarte bine cum a fost anul trecut. Daca au peste 65% pot sa faca medicina de familie.

In conditiile de fata, jumatate dintre noi or sa ramana cu ochii in soare. Practic daca nu iei rezidentiatul, chiar si pe vreun post, nu ai nici o sansa sa profesezi. Asta dupa sase ani de zile in care ti-ai tocit creierii in facultate. Chestia asta e incredibil de incorecta. Nu poti sa-i spui cuiva care si-a pierdut sase ani din viata ca i-a pierdut degeaba. Oricat de om mai putin dotat intelectual ar fi fost in timpul facultatii. A terminat-o, trebuie sa aiba posibilitatea de a merge mai departe.

La rezidentiatul asta, chiar daca ar invata toata lumea super-bine, tot ar ramane cineva pe dinafara. Sa presupunem ca ar lua toti peste 90%. Ce le spui alora care raman pe dinafara? Voi nu profesati pentru ca n-ati putut sa memorati toate cartile? Nu e corect.

Acum nici nu se poate modifica substantial modul de desfasurare a rezidentiatului. Asta ar dura mult mai mult. Si in cazul asta trebuie gasita o modalitate prin care toti cei care au invatat, la un nivel acceptabil, sa aiba posibilitatea sa-si continue cariera. Mai ales ca, hai sa fim seriosi, examenul asta testeaza mai mult capacitatea de memorare. In conditiile in care grilele sunt paragrafe din carte, eu am mari rezerve fata de insemnatatea unui astfel de examen.

PS: PROTESTUL ESTE MARTI, 28 OCTOMBRIE, ORA 14, IN FATA MINISTERULUI.

[Valeriu Neamtu]

@ numai in sistemul comunist exista libera practica, noi suntem in U.E.: scuza-ma dar comiti o greseala. In U.E. exista libera practica, la noi in Romania nu a fost dat din cauza unei erori de traducere a legislatiei din engleza in romana. Toti in U.E. au drept de libera practica. Si farmacistii si dentistii au acest drept in Ro, numai medicinistii nu il au. Deci noi acum dupa dupa 6 ani de facultate teoretic nu avem voie sa dam nici o Smecta sau un Paracetamol,in mod cert nu sunt singurul care considera asta anormal.

[Im]

Dar trebuie ca toti cei care termina medicina sa aiba sansa de a profesa.

Normal. Toti o au. Toti cei care termina medicina. Adica cei 9-13 ani de studiu, în functie de specialitate.

In conditiile de fata, jumatate dintre noi or sa ramana cu ochii in soare. Practic daca nu iei rezidentiatul, chiar si pe vreun post, nu ai nici o sansa sa profesezi. [...] Chestia asta e incredibil de incorecta.

E incorecta, e absurda, dar nu se corecteaza o absurditate prin introducerea unei noi absurditati.

De ce nu manifestati împotriva locuirilor cu duiumul la admitere în anul I ?

Sorry dar ce vreti voi e complet rupt de realitate. Vreti sa manifestati aiurea, sa aratati lumii ca aveti pretentii aberante.

Nu poti sa-i spui cuiva care si-a pierdut sase ani din viata ca i-a pierdut degeaba. Oricat de om mai putin dotat intelectual ar fi fost in timpul facultatii. A terminat-o, trebuie sa aiba posibilitatea de a merge mai departe.

Ba poti. Si nu trebuie. Si n-a terminat facultatea ci doar primele doua cicluri. Si pentru al treilea ciclu sunt jdemii de locuri (UE).

tot ar ramane cineva pe dinafara

Adica aia care au învatat pe rupte si au luat, vor avea dreptul de practica atunci când vor deveni specialisti (peste 3-7 ani).
Iar cazaturile care nu au luat, vor avea dreptul de practica imediat.
Si voi vreti sa se uite lumea la voi ca la oameni seriosi.

+ faza cu UE, gata, comunismul a trecut, cereti numerus clausus la începutul facultatii. Dar voi nu manifestati pentru un sistem normal, voi manifestati strict pentru pielea voastra.

PS: PROTESTUL ESTE MARTI, 28 OCTOMBRIE, ORA 14, IN FATA MINISTERULUI.

Din atâtea motive de a protesta, voi protestati pe lânga. Vreti sa va dau de pe-acum rezultatul ?

Toti in U.E. au drept de libera practica

Vino în Franta (UE) sa vezi ce drept de practica au absolventii de anul VI sau rezidentii. Si sa vezi cum sunt pregatiti fata de noi, si tot nu-l au. Pentru ca e normal sa nu-l aibe, daca nu sunt specialisti, daca nu au absolvit toate studiile necesare pentru o practica responsabila. Vorbim de vieti de oameni, nu de strunguri si suruburi.

[saxaur]

MARTI. a fost o greseala. imi cer scuze!

[georgian]

eu zic sa ne dam rezidentiatu si apoi vb de salarii si de alte chestii..mai bine cereti locuri si suplimentarea ptr 65%

[b3]

In conditiile de fata, jumatate dintre noi or sa ramana cu ochii in soare. Practic daca nu iei rezidentiatul, chiar si pe vreun post, nu ai nici o sansa sa profesezi. [...] Chestia asta e incredibil de incorecta.

E incorecta, e absurda, dar nu se corecteaza o absurditate prin introducerea unei noi absurditati.

Ba ai sansa sa profesezi. Te inscrii la stagiatura, faci stagiatura 3 ani, la sfarsit dai examen de specialist. In astia trei ani de stagiatura te duci si dai rezi in fiecare an si singura conditie este sa iei peste 65% ca sa ti se dea si libera practica. Si daca tot nu reusesti ( ) ai sansa sa profesezi si sa fii platit la fel ca ceilalti cu conditia sa gasesti un medic care sa semneze pentru tine. Inteleg ca asta se practica deja, in serviciile de urgenta si in unele centre private

Art. 18
(1) Incepand cu promotia 2005, absolventii licentiati ai facultatilor de medicina, neconfirmati in rezidentiat, pot efectua 3 ani de practica supravegheata/asistata in unitati sanitare publice, cabinete de medicina de familie, la solicitarea acestor unitati, beneficiind de contract individual de munca pe durata determinata. Actul medical pe care il presteaza in timpul celor 3 ani de practica este sub responsabilitatea unui medic cu drept de libera practica.
(2) Pe parcursul celor 3 ani, medicii care efectueaza practica supravegheata/asistata au obligatia sa se prezinte la concursul de rezidentiat si dobandesc dreptul de libera practica dupa promovarea examenului de medic specialist.
Art. 20
Absolventii facultatilor de medicina care dupa incheierea practicii supravegheate/asistate cu durata de 3 ani nu devin rezidenti pot fi angajati cu contract individual de munca cu durata determinata/nedeterminata la cabinete medicale individuale si servicii de ambulanta, sub indrumarea unui medic cu drept de libera practica, beneficiind de salarizarea prevazuta pentru functia de medic.

Daca e cineva care stie legea mai bine (eu asta am inteles de pe forum, n-am avut timp sa verific toate informatiile), sa clarifice.

[iulisa_]

SA NE MAI DEA LOCURI SAU SA FIE CA ANU TRECUL SA SE TREACA CU 65% , NU E NORMAL SA FIE DISCRIMINARE INTRE GENERATII , E LEGE .............. AU BANI DE UNDE SA NE DEA ........PT PROFESORI AU VAD DAR NOI CARE SUNTEM BAZA IN VIATA SANATATEA NOI AR TREBUII SA FIM PRIORITATEA .TREBUIEA SA LUPTAM A AJUNS LA OS BATAIA DE JOC

[swiss]

ai dreptate...asa vroia sa se scoata si ministru cand l-am intrebat de ce nu avem drept de libera pratica...si ca de ce a scos pragul de 65% pt medicina de familie...
el vrea oameni competenti in sistemul sanitar si bine pregatiti ca medici...care sa lase pacientii in faza terminala sa moara...ca deh...el nu stie ce inseamna juramantul lui Hippocrate...
ca deh...suntem o tara saraca..si tre sa strangem cureaua...
nu toti trebuie sa avem sanse egale...

In conditiile de fata, jumatate dintre noi or sa ramana cu ochii in soare. Practic daca nu iei rezidentiatul, chiar si pe vreun post, nu ai nici o sansa sa profesezi. [...] Chestia asta e incredibil de incorecta.

E incorecta, e absurda, dar nu se corecteaza o absurditate prin introducerea unei noi absurditati.

Ba ai sansa sa profesezi. Te inscrii la stagiatura, faci stagiatura 3 ani, la sfarsit dai examen de specialist. In astia trei ani de stagiatura te duci si dai rezi in fiecare an si singura conditie este sa iei peste 65% ca sa ti se dea si libera practica. Si daca tot nu reusesti ( ) ai sansa sa profesezi si sa fii platit la fel ca ceilalti cu conditia sa gasesti un medic care sa semneze pentru tine. Inteleg ca asta se practica deja, in serviciile de urgenta si in unele centre private

Art. 18
(1) Incepand cu promotia 2005, absolventii licentiati ai facultatilor de medicina, neconfirmati in rezidentiat, pot efectua 3 ani de practica supravegheata/asistata in unitati sanitare publice, cabinete de medicina de familie, la solicitarea acestor unitati, beneficiind de contract individual de munca pe durata determinata. Actul medical pe care il presteaza in timpul celor 3 ani de practica este sub responsabilitatea unui medic cu drept de libera practica.
(2) Pe parcursul celor 3 ani, medicii care efectueaza practica supravegheata/asistata au obligatia sa se prezinte la concursul de rezidentiat si dobandesc dreptul de libera practica dupa promovarea examenului de medic specialist.
Art. 20
Absolventii facultatilor de medicina care dupa incheierea practicii supravegheate/asistate cu durata de 3 ani nu devin rezidenti pot fi angajati cu contract individual de munca cu durata determinata/nedeterminata la cabinete medicale individuale si servicii de ambulanta, sub indrumarea unui medic cu drept de libera practica, beneficiind de salarizarea prevazuta pentru functia de medic.

Daca e cineva care stie legea mai bine (eu asta am inteles de pe forum, n-am avut timp sa verific toate informatiile), sa clarifice.

[gaurav_singh_md]

For the purposes of equivalence in qualifications, this Directive sets minimum training conditions for the following professions:

* Doctor: basic medical training precedes specialist medical training or the training of general practitioners.

Basic medical training: admission to basic medical training shall be contingent upon possession of a diploma or certificate providing access to universities or equivalent institutes which provide higher education and shall comprise a total of at least six years of study or 5 500 hours of theoretical and practical training provided by, or under the supervision of, a university.
Specialist medical training: admission to specialist medical training shall be contingent upon completion of six years of study in basic medical training and comprise full-time theoretical and practical training at a university or other recognised centre for a minimum duration which is not less than the duration referred to by the proposal in Annex V, point 5.1.4 (such as, for example, 5 years for the specialisation in general surgery).
Training of general practitioners: admission to general medical training shall be contingent upon completion of six years of study in basic medical training and comprise full-time practical training in an approved hospital, for a minimum duration of two years for any training of general practitioners leading to the award of evidence of formal qualifications * issued before 1 January 2006, and of three years for certificates of training issued after that date.

In EU u practice either as a specialist, or as a GP....and in rest u train for one of these things....it's pointless to ask for drept de liber practica as we r part of the EU.... the minister can't sanction it....that is why the whole stagiatura thing was put into place, for people who don't pass the exam/ don't get a loc/post.
asking for more locuri/posturi, higher salaries, better facilities on the other hand r good demands and have a chance of being granted.

[dr_dr]

Dr Im mie sincer imi place foarte mult cum gandesti...SI AI MARE DREPATE..

Dar in acelasi timp...cine se gandeste si la noi....?
Daca in anul II mi se zicea..in anul tau vor fi 500 de locuri pe specialitati altefel se punea problema.
Dar sa aflu cu o luna inainte mi se pare inuman.... Asta in conditiile in care generatia 2007 s-a lafait in locuri...au avut sesiune speciala(grilele au fost aproape identice cu cele de la ex din noembrie) in iunie si MF cu 65%.

[paulstraistaru]

Singurul lucru pe care vreau sa-l spun este ca toti cei care au invatat, trebuie sa poata merge mai departe. In nici un caz nu vreau sa spun sa lasam 'cazaturile' sa profeseze. Dar orisicum asta se cam intampla deja, nu? Cazaturile au bani sa-si cumpere posturile, asa ca tot ei or sa ajunga pe locurile alea "bune".

Ar fi foarte bine sa limiteze numarul de locuri la admiteri, dar asta deja nu mai e treaba noastra. E foarte bine sa rezolve problema de la radacina. Dar pana atunci, ce ne facem cu tampeniile care deja s-au creat?

Normal ca ne luptam in primul rand pentru pielea noastra. Pentru noi nu se poate face prea mult ca sa mai redreseze situatia. In schimb, pana la anul s-ar putea gandi cineva la solutii acceptabile.

Eu n-am spus niciodata ca ar trebui ca toate 'cazaturile' sa aiba drept de libera practica imediat. Si in nici un caz nu sustin sa avem drept de libera practica imediat dupa ce terminam. E normal si e nevoie ca pregatirea sa continue. Dar trebuie sa fie gandita in asa fel incat sa fie accesibila majoritatii. Jumatate nu constituie in nici un caz majoritatea. Si ce facem cu restul? Eu chiar nu vad scopul in avea 4000 de absolventi de medicina in toata tara, cand noi nu putem sa continuam pregatirea decat pentru jumatate dintre ei. Dar, daca oricum ii avem, trebuie sa facem ceva cu ei, nu? Nu putem pur si simplu sa-i aruncam la gunoi. Mai ales in conditiile in care s-au investit aceleasi resurse in pregatirea tuturor.

Ideea este foarte simpla; o analogie cu bussinessul. Nu pot sa cumpar mai mult decat am nevoie, si apoi excesul sa-l arunc. Asta inseamna ca eu fac o investitie foarte proasta. Mai ales cand excesul ala reprezinta jumatate din ce am cumparat. In conditiile astea, eu trebuie sa gasesc o modalitate prin care sa utilizez tot sau cat mai mult din ce am cumparat. In felul asta o sa limitez pierderile.

[b3]

^ Tie ti se pare ca toti absolventii din Bucuresti de ex. de anul asta au pregatirea necesara ca sa intre in rezidentiat si sa continue drumul spre medic specialist ? Hai sa nu generalizam doar de dragul argumentarii si pentru pace mondiala. Locuri la rezidentiat egale cu numarul de absolventi in conditiile in care se face si se termina facultatea de medicina in zilele noastre este ceva total nerealist. In momentul in care concurenta va fi reala, cine merita sa pice examene si sa repete anul chiar o va face, atunci da, discutam de locuri la rezi=nr absolventi= folosirea cu cap a resurselor, sa nu pregatim someri din banii statului.

Si nu vorbesc de pe high horse, n-am avut bursa in facultate, n-am fost in top 10%, sunt si eu intre cei care se bat pentru locurile la rezidentiat si "am emotii" (ma rog, o sa am la anul), dar prefer sa fiu realista, nu sa cer ca trebuie sa ne dea statul, ca avem drepturi..


dr_holliday, am inteles din mesajul tau ca si ministrul v-a raspuns cum am raspuns si eu, dar mai departe m-ai pierdut ? ce-are a face ca ministrul nu e medic ?

[Im]

Dar pana atunci, ce ne facem cu tampeniile care deja s-au creat?

Normal ca ne luptam in primul rand pentru pielea noastra.

Nu putem pur si simplu sa-i aruncam la gunoi.

Ba da, surplusul va fi aruncat la gunoi, asa cum se întâmpla din '90 încoace, cu o mica reducere a cantitatii în 2007 (cu timpul veti trece si peste fixatia cu 2007, asta e, a fost si s-a dus).

Si stii de ce ? Pentru ca din '90 încoace, fiecare generatie care se trezea cu locuri extrem de putine la rezi, fata de absolventi, si-a spus

Ar fi foarte bine sa limiteze numarul de locuri la admiteri, dar asta deja nu mai e treaba noastra.

Ideea este foarte simpla; o analogie cu bussinessul. Nu pot sa cumpar mai mult decat am nevoie, si apoi excesul sa-l arunc. Asta inseamna ca eu fac o investitie foarte proasta. Mai ales cand excesul ala reprezinta jumatate din ce am cumparat. In conditiile astea, eu trebuie sa gasesc o modalitate prin care sa utilizez tot sau cat mai mult din ce am cumparat. In felul asta o sa limitez pierderile.

Analogie gresita. Surplusul de studenti din facultati e surplus, nu e necesar. Deci pierderea s-a înregistrat deja.
Tu ne spui sa continue pierderile cu aceiasi studenti în surplus, sub logica non-non-p = p. Dar ar fi doar noi pierderi. Nu "limitezi pierderile" ci "amplifici pierderile".
O limitare superficiala a pierderilor are loc prin aruncarea excesului deja creat.
O limitare adevarata a pierderilor are loc prin neintroducerea excesului initial.

Am impresia ca uiti ca în Ro exista functia de specialist somer, si crezi ca toti absolventii în exces si-ar gasi pâna la urma un culcus în sistem (practica medicala) daca li s-ar permite.

[swiss]

ministrul a raspuns diplomatic...ca sa nu cumva sa iesim in strada...
IM s-a luat de mine de prima data de cand am facut memoriul...noi cei din cluj...
eu nu stiu de ce critica lumea pe cei care vor sa iasa in strada...si baga aici stambe...nu are sens...e un drept pe care il are toata lumea...sa protesteze...
nu am zis ca ministrul e prost pt ca nu e medic...am spus ca pur si simplu e incompetent...si imi sustin aceasta afirmatie
gandirea lui nu e liberala...leaga medicii de glie prin publicarea locurilor asa de putine...nu zic ca printre posturile alea nu-s 50 super bune care o sa se aleaga de catre primii 500 de candidati...dar restul de 600...sunt in zone defavorizate...
ideea era ca sa lasam oamenii sa protesteze si in Bucuresti, pentru ca daca in Cluj nu am avut asa mare ecou...(politic ma refer) aici cu siguranta o sa aiba in fata Ministerului.
desi sincer sa fiu...nu stiu ce o sa se rezolve...decat sa arate lumii ca Nicolaescu e un mare incompetent in sistemul sanitar ceea ce lumea stie deja....

dr_holliday, am inteles din mesajul tau ca si ministrul v-a raspuns cum am raspuns si eu, dar mai departe m-ai pierdut ? ce-are a face ca ministrul nu e medic ?

[saxaur]

Nimeni nu vrea sa faca transplant hepatic ca prosapat absolvent, tocmai datorita faptului ca nu lucram cu suruburi si strunguri. In schimb este anormal ca medicii dentari si farmacistii sa aiba dreptul de libera practica si noi nu. In Franta, ca peste tot in U.E. medicii absolventi de facultate au legal drept de libera practica.

Daca ai dreptul de libera practica nu insemna sa nu mai dai rezi sau sa nu mai te pregatesti. Niciodata un absolvent cu libera practica nu se va compara cu un specialist!!!! Aici este confuzia!!!!! Acest drept nu face decat sa iti dea dreptul legal sa acorzi o asistenta medicala minima ( conforma cu gradul tau de pregatire- adica acela de absolvent). Statutul nostru este scum de oameni fara capatai, oameni care nu au dreptul sa puna in aplicare ceva ce au studiat 6 ani.

Cei 3 ani de stagiatura, da scrie in lege si este teoretic posibil. Intrebarea mea este in care spital exista vreun absolvent angajat in acesti termeni??? Eu nu stiu nici unul. Pot sa zic sigur ca in spitalele mari din Bucuresti nu angajeazi nici un manager asa ceva.

Protestul de marti nu este pentru cei multumiti de acest sistem sau care au avantaje din el. Este facut pentru noi, cei lipsiti de drepturi, care suntem tinuti la podea in mod artificial de niste oameni care nu au ca interes decat buzunarul si vanitatiile proprii.

[b3]

desi sincer sa fiu...nu stiu ce o sa se rezolve...decat sa arate lumii ca Nicolaescu e un mare incompetent in sistemul sanitar ceea ce lumea stie deja....

Si ce rezolvi cu asta ? Ideea e ca daca tot convingi oamenii sa iasa in strada sa ai si un plan bine pus la punct. Nu "lasa bai sa iesim ca vedem noi dup-aia". Se iese in strada marti, iese Nicolaescu din minister, zice "ce vreti?", se baga lista asta cu 3 revendicari in fata, le demonteaza cum au fost demontate aici pe forum si iese un mare fâs. Lumea pleaca acasa, zice "mda" si data viitoare cand poate exista un plan mai bun toti zic "ce sa iesim mah, n-am mai iesit si am facut ra...u' praf ?". Trebuie gandit un pic in perspectiva, nu doar impulsiv.

Nu minimalizez ce ati obtinut pana acum prin negocieri, ba chiar zic felicitari, este extraordinar ca nu ati zis "oricum nu se face nimic" si ca v-ati luptat pentru locuri si pentru conditii mai bune legate de metodologie pentru studentii din urma voastra.

Si stii de ce ? Pentru ca din '90 încoace, fiecare generatie care se trezea cu locuri extrem de putine la rezi, fata de absolventi, si-a spus

Ar fi foarte bine sa limiteze numarul de locuri la admiteri, dar asta deja nu mai e treaba noastra.

Corect, in principiu, dar esti foarte simpatic, in practica Daca absolventii plin de altruism si interes pentru o situatie mai buna macar pentru cei din urma lor s-ar duce dupa ce scapa de stresul rezi, repartitie la minister sa discute serios treaba cu numerus clausus le-ar sari toti absolventii de liceu in cap, studentii (daca asta ar implica o reducere de tip top 400 actual > top 100 implementat right away) si nu in ultimul rand, ba chiar in primul rand, profesorii. Ceea ce este cat se poate de amuzant, daca ne gandim ca zilele trecute un prof zicea ca facultatea din Bucuresti a fost gandita pentru 150 de studenti/an, nu 800 sau cati mai sunt acum in anul 1.

si cu discutia locuri la rezi/posturi de specialist a fost ceva similar pe forum cand kooksee a zis ca sunt destule locuri, ca oricum nu vor fi posturi de specialist, mai bine reorientare de acum, si i-a sarit toata lumea in cap ca ce-i pasa, el e cu sacii in caruta acum, sa-si vada de ale lui.

[Lizz22]

daca un medic are drept de libera practica imediat dupa ce termina facultatea la ce se justifica specializarea si specialitatea medicina de familie? mai exact ce fel de medicina ar trebui sa fie acreditat medicul ala sa practice? si pt care sa poata sa-si asume complet responsabilitatea petru deciziile medicale?
medicina interna nu poate. chirurgie nu poate. medicina de familie nu poate. deci cum sa se cheme medicina nesupravegheata practicata de un junior doctor d-asta care a iesit de pe bancile scolii si care nu a fost in stare sa intre in sistemul de specializare fie el si mefe.?
cand vine pacientu cu spume si da in judecata colegiul medicilor cine isi asuma responsabilitatea pt deciziile tale? si mai ales cine si cu ce justifica colegiul ca te-a lasat sa practici si mai ales DE CE?
in medicia experienta e cel mai bun profesor . aia se capata cand te duci la spital si inveti . de la aia care stiu mai mult ca tine si sunt specialisti. dinc arti. de pe net . etc. dar inveti.asta cere timp.
ori tu , parpandele care ai facut 6 ani de scoala , fara nicio responsabilitate cam la ce nivel vrei tu sa fii recunoscut sa practici medicina si prin urmare sa fii in rand cu unul care a avut rabdare si determinare se se specializeze?
ha?

subscriu...
mie chestia asta cu dreptul d libera practica mi se pare ca implica extrem d multa responsabilitate;ori,fitzi sinceri...chiar credetzi ca stim atat d multe si atat d bine incat sa l dobandim asa...tam-nesam la sfarsitul facultatzii?
eu una nu sunt d parere-si cand spun asta nu ma gandesc decat la persoane cunoscute ,care timp d 6 ani au frecat-o intr-un mare fel,fara sa aiba habar uneori nici macar d data examenelor in sesiune (deci nu mai vb si d invatzat ceva).
acum nu sunt altceva decat niste habarnisti cu diploma,si nu mi se pare corect,pana la urma,chiar daca poate nici eu n-am fost vreo eminenta,sa avem acelasi statut.
sunt d acord ca,d ex,rezidentziatul,in forma actuiala nu este cel mai elocvent mod d evaluare al cunostintzelor,dar cel putzin e un mod d a ne diferentzia cumva.
pana la urma nu totzi avem acelasi potentzial,aceleasi posibilitatzi...deci nu putem fi totzi la fel.

[gaurav_singh_md]

Nimeni nu vrea sa faca transplant hepatic ca prosapat absolvent, tocmai datorita faptului ca nu lucram cu suruburi si strunguri. In schimb este anormal ca medicii dentari si farmacistii sa aiba dreptul de libera practica si noi nu. In Franta, ca peste tot in U.E. medicii absolventi de facultate au legal drept de libera practica.

Daca ai dreptul de libera practica nu insemna sa nu mai dai rezi sau sa nu mai te pregatesti. Niciodata un absolvent cu libera practica nu se va compara cu un specialist!!!! Aici este confuzia!!!!! Acest drept nu face decat sa iti dea dreptul legal sa acorzi o asistenta medicala minima ( conforma cu gradul tau de pregatire- adica acela de absolvent). Statutul nostru este scum de oameni fara capatai, oameni care nu au dreptul sa puna in aplicare ceva ce au studiat 6 ani.

Cei 3 ani de stagiatura, da scrie in lege si este teoretic posibil. Intrebarea mea este in care spital exista vreun absolvent angajat in acesti termeni??? Eu nu stiu nici unul. Pot sa zic sigur ca in spitalele mari din Bucuresti nu angajeazi nici un manager asa ceva.

Protestul de marti nu este pentru cei multumiti de acest sistem sau care au avantaje din el. Este facut pentru noi, cei lipsiti de drepturi, care suntem tinuti la podea in mod artificial de niste oameni care nu au ca interes decat buzunarul si vanitatiile proprii.

u r confusing continued medical training with drept de libera practica.....please read the concerned directive before coming up with arguments about why drept de libera practica should be given....the other demands are just and fair....

[Im]

In Franta, ca peste tot in U.E. medicii absolventi de facultate au legal drept de libera practica.

Nu întelegi ca ce spui tu acolo nu exista ? Sunt în Franta de prea mult timp ca sa înghit afirmatii din astea la limita lozincii si a dezinformarii.

[b3]

Imi cer scuze, m-am prins in discutiile idealiste de forum si am pierdut din vedere ce sustin eu mereu ca trebuie facut: in loc doar sa critici din confortul scaunului de acasa, mai bine gasesti/propui o solutie si daca ai si energie, chiar o implementezi. (cum a facut dr_moga cu petitia/protestul de la Cluj, uite unde a ajuns. Asta ar trebui sa fie facuta cu timeline si pusa sticky pe forum, sa priceapa si cei care n-au urmarit toata povestea)

Cei 3 ani de stagiatura, da scrie in lege si este teoretic posibil. Intrebarea mea este in care spital exista vreun absolvent angajat in acesti termeni??? Eu nu stiu nici unul. Pot sa zic sigur ca in spitalele mari din Bucuresti nu angajeazi nici un manager asa ceva.

Pai uite idee pentru revendicare la protestul asta de marti: clarificarea legii cu stagiatura, explicarea normelor de punere in aplicare a legii, ca sa nu mai fie confuzii. Ca asta e paravanul dupa care se ascund toate ASP, CJAS, rectorate, functionare etc. la orice lege: "vai dar noi n-am primit nici o instructiune, noi nu stim de asa ceva, unde ati vazut dvs, noi nu stim" de trebuie sa te duci sa le bati dupa ceafa cu legea si normele subliniate ca e datoria ta sa le inveti legislatie, nu a lor sa fie la zi.
Pentru ca nu se intelege o chestie: ministrul nu e neaparat om mai putin dotat intelectual sau incompetent. E inconjurat de "specialisti" si "consultanti" si multi dintre ei habar n-au pe ce lume se afla. De asta se zbat unii sa aiba studentii reprezentanti care sa fie consultanti de ministru sau rector sau cine mai ia decizii pentru studenti, ca din turnul lor de fildes de acolo factorii de decizie habar n-au ce se intampla in "teritoriu". Dpdv al ministrului raspunsul ala de care zice dr_holliday ca e diplomatic este foarte pertinent, el stie ca a dat legea, ca absolventii au alternativa, din cate stie el legea se aplica, ca doar e lege. Daca ne plangem doar pe forumuri si acasa la parinti ca manageru' de la spital nu vrea sa ne angajeze si nu respecta legea nu schimbam nimic. Ca sa nu mai zic ca extrem de multi absolventi habar n-au de existenta stagiaturii si cu ce se mananca ea, toti stiu un singur lucru: rezidentiat si sa ni se dea.
Daca vreti sa fim cu adevarat eficienti hai sa facem un topic pe care sa discutam ce pot si are sens sa ceara studentii, ce pot si are sens sa ceara absolventii si ce pot si are sens sa ceara rezidentii. Cu pareri din tara, de peste hotare, de la unii de 23 de ani si de la unii de 30 de ani, ca experienta oricui e binevenita.

[gaurav_singh_md]

Daca ai dreptul de libera practica nu insemna sa nu mai dai rezi sau sa nu mai te pregatesti. Niciodata un absolvent cu libera practica nu se va compara cu un specialist!!!! Aici este confuzia!!!!! Acest drept nu face decat sa iti dea dreptul legal sa acorzi o asistenta medicala minima ( conforma cu gradul tau de pregatire- adica acela de absolvent). Statutul nostru este scum de oameni fara capatai, oameni care nu au dreptul sa puna in aplicare ceva ce au studiat 6 ani.

Cei 3 ani de stagiatura, da scrie in lege si este teoretic posibil. Intrebarea mea este in care spital exista vreun absolvent angajat in acesti termeni??? Eu nu stiu nici unul. Pot sa zic sigur ca in spitalele mari din Bucuresti nu angajeazi nici un manager asa ceva.

Protestul de marti nu este pentru cei multumiti de acest sistem sau care au avantaje din el. Este facut pentru noi, cei lipsiti de drepturi, care suntem tinuti la podea in mod artificial de niste oameni care nu au ca interes decat buzunarul si vanitatiile proprii.

the legislatia came out in 2008 (this year), after the rezi from 2007, and was followed by 2 more (in june and july), under these circumstances who do u think would enroll for the stagiaturita? almost everyone from the past years have a loc/post/part time rezi.....the romanian government has no say in the matter of drept de libera practica..... the other demands make more sense and have a chance of being fulfilled....

[b3]

Daca vreti sa fim cu adevarat eficienti hai sa facem un topic pe care sa discutam ce pot si are sens sa ceara studentii, ce pot si are sens sa ceara absolventii si ce pot si are sens sa ceara rezidentii. Cu pareri din tara, de peste hotare, de la unii de 23 de ani si de la unii de 30 de ani, ca experienta oricui e binevenita.

Am facut topicul daca ma ia cineva in serios viewtopic.php?f=3&t=7401 . E la Discutii pe bune ca aici e prea inflacarata atmosfera.

[paulstraistaru]

@Im: bon, atunci hai s-o luam altfel. Sa vina si sa-ti spuna tie acum cineva, ca jumatate din toata pregatirea de pana acum a fost degeaba. Poate asa o sa intelegi ce vreau sa spun.

[AvLee]

Pai daca e vorba de responsabilitate hai sa gandim si asa. Un farmacist care a studiat 5 ani si se angajeaza imediat dupa ce termina facultatea are dreptul pe propria lui raspundere sa anuleze reteta data de cel mai inalt specialist cu 30 de ani vechime.

[razvan.f]

Eu spun ca nu este rau sa reduci numarul de locuri pentru rezidentiat, deci locuri de pregatire pentru a deveni specialisti. Bineinteles aceasta reducere trebuie facuta in urma unui calcul care sa ne spuna ca nu avem nevoie de formarea atator specialisti.
Eu am auzit numai la televizor ca in Romania ar fi deficit de medici, in fapt nu am vazut asa ceva. Deficit de medici este in Anglia si in Spania unde un pacient este programat peste 1 luna pentru o ecografie abdominala sau pentru o consultatie la un medic. Acesta este un deficit real de doctori. In Romania voi ati auzit de cineva care sa nu gaseasca un doctor, sau sa astepte mai mult de maxim 3 zile pentru a fi consultat?
Ce vad eu in Romania este incompetenta multor medici. Asta nu poate sa vina decat dintr-un sistem foarte prost de pregatire a acestor medici.
Sistemul de pregatire este prost din mai multe motive. Aici poate fi invocat ca motiv lipsa salariilor conforme cu caracteristica muncii prestate. (daca imi dai bani putini eu imi fac treaba cum pot si nu am de gand sa mai stau sa si explic cuiva ce fac si de ce si cum).
Alt motiv este calitatea oamenilor care ar trebui sa se ocupe de educarea rezidentilor. Cine sunt cei care ajung in invatamantul universitar (preparatori, asistenti...)? Cum ajung ei acolo? Astfel, modalitatea de ajungere a acestora in aceste pozitii spune multe despre calitatea acestor oameni.
De fapt mie mi se pare ca totul pleaca de aici. Cei din invatamant trebuie sa aiba locuri de munca, pentru asta le trebuie studenti, se scot locuri nu in functie de necesitatile societatii ci in functie de necesitatile acestor profesori, absolventii trebuie sa aiba locuri de munca, asa ca trebuie sa se scoata locuri multe fara ca cineva sa se preocupe corect de pregatirea acestor viitori specialisti.
In plus eu am colegi care pur si simplu nu vor sa deschida o carte. Daca le propun sa facem intre noi ceva mai mult, sa ne auto-educam, rad si spun ca mi-am pierdut mintile, ca merge si asa.
Cred, de fapt sper, ca scaderea numarului de locuri va duce la o selectie mai buna a rezidentilor si astfel vor aparea pe piata rezidenti care nu vor mai accepta lucrurile pe care le acceptam noi astazi de la indrumatorii de rezidentiat.

[paulstraistaru]

Dupa cum se da rezidentiatul acum, cele mai mari sanse sa ocupe locurile alea le au fix aia care sunt dispusi sa inghita cam orice. Adica aia care n-au vrut sa mearga nici la proteste, ne-au indemnat sa 'tacem drq din gura ca oricum nu schimbam nimic'.

Uite ca pana la urma s-a schimbat ceva. Asa ca bine ca n-am 'tacut drq din gura'.

[Im]

@Im: bon, atunci hai s-o luam altfel. Sa vina si sa-ti spuna tie acum cineva, ca jumatate din toata pregatirea de pana acum a fost degeaba. Poate asa o sa intelegi ce vreau sa spun.

Aceasta decizie având loc printr-un concurs profesional, iar bonusul ar fi ca pot sa-mi continui pregatirea în alte 26 de tari.
Nu-i rau, fata de ce a prins generatia mea. (comparativ : 3/4 ramasi afara, zero alte tari la dispozitie pt continuare)

Sigur ca nu sustin ca e o chestie misto ce se întâmpla, sau ca Bourescu are IQ pozitiv. Dar nici cererile de DLP nu au justificare decât în necazul unor ejectati din sistem pe criterii relativ profesionale, cauzate de surplus de studenti. Ori practica medicala, care e acum reglementata binisor la nivel European, dar lasa asta, nu are de ce sa tina cont de necazuri, nedreptati sau alte stari de spirit ale unora, sau de surplus/deficit, indiferent cât este.

Si eu m-as enerva f tare în locul vostru dar mi-as folosi energia la chestii mai lucrative pentru viitorul meu (alternative exista mereu), decât sa "manifestez" în zadar. Plus ca la concursurile profesionale fac astfel încât sa fiu printre primii.

[Im]

Pai daca e vorba de responsabilitate hai sa gandim si asa. Un farmacist care a studiat 5 ani si se angajeaza imediat dupa ce termina facultatea are dreptul pe propria lui raspundere sa anuleze reteta data de cel mai inalt specialist cu 30 de ani vechime.

De ce nu te-ai facut farmacist ?

Sau informatician - diploma de licenta dupa 3 ani.

[razvan.f]

Intrebarea asta cu "De ce nu te-ai facut farmacist ? sau informatician" are la fel de mult sens ca si afirmatia lui AvLee.
In plus, AvLee de unde ai scos-o pe asta cu anulatul retetei de catre farmacist?