Trebuei sa asigure MS locuri pentru toti absolventii? e o ag

[andrita]

nu vezi ca spun ca nu sunt bani...vrei sa ne plateasca pe toti?

ezact.ministrul e economist.si ce face un economist?ECONOMIE!!

daca s ar aplica ce ai zis tu ildottore,ar trebui sa plateasca si dr care te indruma (de la spitalele mici gen gheorghieni,miercurea ciuc,targu neamt) si pe cei din centrele universitare care et examineaza la sf de luna/stagiu .
cu locurile /posturile scoase mai putine decat nr absolventilor,ii platesc deocamdata doar pe dr indrmatori din centrele mari.

[crazy_doc]

Nu cred k se pune problema platii medicilor indrumatori..din cati am intalnit eu multi se bucura pentru ca beneficiaza de un ajutor in plus.Si apoi daca sunt platiti asta inseaman ca trebuie sa se ocupe de tine l modul serios si dupa cum stiti in spitale treaba e cam asa...daca esti interesat ti se explica si te invata..daca esti indiferent se aplica "Lasa-ma sa te las"...exista niste legi nescrise ale natrurii ))

[andrita]

din pacate in multe cazuri de dorinta de implicare,se aplica "lasa ma sa te las"

[razvan.f]

In multe spitale se aplica "daca piciul asta vrea sa invete inseamna ca e motivat, ca poate a si invatat in facultate, ca nici nu isi coase mainile in plaga, ca poate candva o sa vrea sa imi ia locul sau chiar doamne fereste sa faca mai bine ca mine... lasa ca nu ii zic nimic sau il trimit pe coclaurii cartilor prost scrise si pana se prinde el a si terminat rezidentiatul si e mai confuz decat atunci cand a intrat in rezidentiat".

[andrita]

In multe spitale se aplica "daca piciul asta vrea sa invete inseamna ca e motivat, ca poate a si invatat in facultate, ca nici nu isi coase mainile in plaga, ca poate candva o sa vrea sa imi ia locul sau chiar doamne fereste sa faca mai bine ca mine... lasa ca nu ii zic nimic sau il trimit pe coclaurii cartilor prost scrise si pana se prinde el a si terminat rezidentiatul si e mai confuz decat atunci cand a intrat in rezidentiat".

si poate daca se invarte mai bine ca mine face cabinet si imi fura si pacientzii.
dezastru!

[Mhorhe83]

stiu, puteam sa fac un poll dar avand in vedere terenul unde ma aflu cred ca nu avea rost.
prin urmare stiu ca toti raspundeti cu da ( mananci calule ovaz?) dar sunt interesat de argumente. evident de la cei care le au.
promit ca fac un topic mai jos pentru injuraturi, aicea hai sa discutam.
incep eu:
eu zic ca NU. dupa cum v-a punctat si colega Melania asta e un CONCURS nu un examen. adica conteaza, si inca al dracului de mult, ordinea.
in afara unor populisme de genul ( a platit statul pentru noi 6 ani) care ar fi motivele sa ii primeasca pe toti. inca de cand am dat eu, acum 3 ani nivelul era ingrijorator de jos. ca sa iei 65% si deci mefe trebuia doar sa participi - credeti-ma pe cuvant ca stiu ce spun). mi mi s-ar parea sa fie cam cum e la examenul de primariat- un procent din numarul de inscrisi - iau. restul...

avand in vedere ca concurenta din toamna asta e mai mica, ati scapata de un numar considerabil de oameni care au dat in vara pe post si nu mai dau acum iar mi e pare ca numarul e multumitor.

oricum aia care se claseaza in jurul pozitiei 2000 nu avut nicio treaba cu cititul.

mai zic o data: fara argumente lacrimogene- si astia care nu au luat ce fac cuma saracii? sa se angajeze. sau sa invete la anul mai mult.

Privind din punctul de vedere al statului roman, nu este o explicatie "populista" deloc. Adica eu investesc in tine suma X, care suma iti ofera tie ca individ dreptul de a da un examen, iar mie ca stat fix zero. Daca eu termin medicina si plec din tara, sau ma angajez la o firma privata de medicamente, se cheama ca statul a facut o afacere tare proasta. Dar, sa zicem ca asta a fost o explicatie pe care o refuzi din start. Nu de alta, dar e populista, pt ca e logica!

Sistemul este putred din start, vrei sa ridici nivelul de pregatire al medicilor, ca e nenorocire? Perfect adevarat.. dar este o tampenie cat casa sa investesti in 2500 de oameni timp de 6 ani, ca apoi sa oferi, stiu eu, 300 de locuri de specialisti si 300 de mf. Cu siguranta asa vor patrunde cei care au tocit cel mai bine, si in rest ai 2 000 de oameni pe an care nu au din ce sa traiasca. Asta nu e argument lacrimogen, e o realitate! Eu ca stat am interesul ca tu ca individ sa produci, ca sa castig si eu bani! Daca nu produci nimic, se cheama ca tot eu te intretin, cel putin un timp, dupa care iesi si dai altor cetateni productivi in cap pe strada, ca si tu trebuie sa traiesti din ceva!

De exemplu, am auzit-nu relatez decat ce stiu din alte surse-ca la bulgari sunt 40 de locuri de stomatologie, la Sofia pt toata tara. Nu stiu cum stau ei cu diferentele pt cei care au absolvit in alta tara, dar potential sistemul iti ofera maxim de eficienta in randul absolventilor. Fixezi un numar de, stiu eu, 1000 de locuri de MG in toata tara, si 1000 de locuri la rezidentiat. Scade numarul de medici, cresc salariile, lumea e mai interesata, creste concurenta la admitere. Banii pt facultati se impart la mai putin, rezulta bani mai multi pt fiecare, creste nivelul de pregatire in facultate. Sigur, tot ce am scris aici este oarecum o divagare, imposibila fie si numai pt ca necesarul de medici este mult mai mare de 1000 de locuri pe an, ca sa nu mai vb de alte aspecte si mai complicate. Oricum, cu certitudine nu ridici nivelul de pregatire ridicand stacheta la rezi. Modul in care se da momentan e singurul posibil, asta nu inseamna ca este cel mai bun. Repede, cand a fost facuta prima apendicectomie? Cuuuum, 1738? Pai nu esti medic fara sa stii ca a fost in 1736, da-o drqului! Sa fim seriosi... nu mai vb de procentele de sensibilitate si specificitate, sau datele epidemiologice care oricum sunt depasite pana sa le folosesti, etc.

Kooksee nu vrea motive populiste, nu vrea motive lacrimogene, si exemplele directe i se par inutile. In fine. Pai atunci, daca Ministerul s-a plans de lipsa de medici, care e logica sa nu ofere mai multe locuri absolventilor in care s-a investit atata vreme? Mie sincer mi se pare un motiv suficient.. asta ca sa le elimin pe cele "populiste" sau "lacrimogene". Compari examenul de primariat cu cel de rezidentiat. Tu nu realizezi ca e o diferenta cat casa? Unul este un examen pt niste oameni care se intretin, si de pe urma carora statul castiga, si altul este un examen pt niste oameni care au stat 6 ani in facultate si acum nu au dreptul sa faca nimic.. cu nimic.

Okay hai ca ma intorc la treaba.. daca mai face kooksee vreo 2 threaduri ma duc direct la medicamente. Mai stii, asta o fi si ideea!

[b3]

Am citit toate cele 5 pagini doar ca sa vad daca n-a mai raspuns cineva ca mine si deci sa nu mai aiba rost sa postez. Mi se pare foarte ciudat ca nu a mai gandit nimeni asa:

Idee principala - salariile medicilor sunt mici si Ministerul sustine ca n-are bani sa le mareasca.

Numarul de posturi de specialist este mic pentru ca nu sunt bani sau spitale in care sa se scoata mai multe, dar in ciuda acestui lucru nu mi se pare ca poate fi vorba de un deficit de medici care lucreaza si vad pacienti. Deficit ar fi daca un pacient ar trebui sa astepte, sa zicem, o saptamana pana sa-l vada un medic. In conditiile in care la noi te duci la spital azi, azi te vede si azi, cel mult maine, te interneaza si stai cam cat vrei.. Fara programari, fara nimic, consultatia dureaza tot <10 minute ca in Anglia... Ca sunt multe zone unde trebuie sa strabati zeci de km ca sa ajungi la un spital asta e cu totul si cu totul alta treaba. Medici de familie sunt cam in orice comuna.

Absolventi de rezidentiat sunt mai multi decat numarul de posturi (de la stat !), dupa mintea mea, dintr-un motiv foarte simplu: creezi concurenta pe posturile alea, ii faci pe absolventi sa se manance intre ei pentru posturile alea si le bagi foarte clar ideea in cap "daca nu vrei tu, am inca 10 oameni la usa care vor postul asta! Asa ca ciocu' mic, sa nu te aud ca vrei salariu mai mare, conditii, casa sau ca nu-ti convine ceva." Am subliniat ideea de posturi la stat pentru ca un absolvent de rezidentiat (=specialist) poate sa-si faca singur cabinet, sa lucreze in privat dar pt. asta ai nevoie de niste bani, curaj, CV, noroc, spirit intreprinzator etc., nu e chiar "puful" de la stat (si ideea bagata adanc in capul celor mai multi medicinisti ca trebuie sa mearga cu puhoiul, sa faca ce fac si altii si ce li se zice => post in spital)

Absolventii de facultate sunt mai multi decat numarul de locuri de la rezidentiat, dupa mintea mea, dintr-un motiv foarte simplu: creezi concurenta pe locurile alea, ii faci pe absolventi sa se manance intre ei pentru locurile alea si le bagi foarte clar ideea in cap "daca nu vrei tu, am inca 10 oameni la usa care la anul pot sa ia locul asta! Asa ca ciocu' mic, sa nu te aud ca vrei bibliografie actualizata, salariu mai mare, conditii, casa sau ca nu-ti convine ceva. Si de fapt oricum n-ai de ales, ca fara rezidentiat trebuie sa te reprofilezi, medic n-ai cum sa fii, esti inca la nivel de studii." Si atunci toata lumea e disperata sa invete si sa ia rezidentiatul pentru ca alta optiune nu vede. Acum se poate pleca mai usor in strainatate dar si aici ai nevoie de cateva din chestiile de mai sus + din nou mersul cu puhoiul (go with the flow )

Deci nu, Ministerul nu e o agentie de plasare a fortei de munca, e doar foarte destept.

[b3]

Na ca nu ma mai lasa sa editez. Am uitat sa zic ca numarul de absolventi de facultate e asa mare pentru ca daca l-ar reduce in primul rand ar disparea concurenta de mai sus si in al doilea rand ar trebui redus numarul sau orele cadrelor didactice din UMF (doar daca nu pui asistentul si studentul ). Si asta pur si simplu nu se poate

Propunerea lui ildottore mi se pare foarte buna, dar imposibil de pus in practica, din cauza mentalitatii multor medici care pur si simplu refuza sa te invete ceva. Sa zicem ca asta s-ar rezolva pentru ca numarul rezidentilor nu ar fi egal cu numarul medicilor (fie ei si primari, ca sa nu inveti totusi de la unul cu 3 ani mai mare decat tine) si ai putea astfel sa alegi si pana la urma sa gasesti unul care te invata. Nu ar trebui nici platiti si nici sa fie cadre didactice pentru ca in fond esti "ucenic", stai pe langa medicul primar si observi ce face, "furi" meserie, faci ce iti zice sa faci, mai pui intrebari, te supravegheaza si in schimb il ajuti si tu.

[dbc]

In completarea celor spuse de Mhorhe83, o sa vin cu o noua perspectiva...

Eu, cetatean de rand, salariat, platitor de asigurare medicala, ma prezint la doctor pentru o banala apendicita, ajung la spital si mi se raspunde ca, si anume, chirurgul m-ar opera doar ca lipseste un mic detaliu, nu are cine sa ma anestezieze. Sau, hai sa zicem ca exista anestezist, si chirurgul imi conditioneaza actul medical... revoltator nu?!?

Sau, am un accident de masina, ajung la camera de garda urgente in Brasov (care nu este un oras mic si uitat de lume), unde pe 24 de ore sunt doar 3 medici (vezi stirile ProTV de acum 2 zile), care trebuie sa trateze aproximativ 250-300 de prezentari. Si trebuie sa-mi astept randul, sau poate mor, pentru ca unul dintre ei face o greseala, pana la urma sunt oameni care lucreaza cu mult peste cat ar trebui...

Dupa aceste 2 scenarii, eu, cetateanul de rand, daca mai traiesc, ar trebui sa ma duc la toti cei care au condus acest minister si sa-i impusc la rand, incepand cu Nicolaescu. Inainte de a-i impusca, le-as pune niste intrebari...

Cum este posibil sa existe deficit de medici si sa nu se scoata toate locurile necesare, ci numai cele posibile bugetar? Economie, economie, dar eu platesc un ban si nu sunt tratat atunci cand am nevoie... pe mine nu ma intereseaza scuzele si explicatiile de 2 lei ale ministrului, eu am o problema acuta care nu poate fi rezolvata datorita deficitului de medici!!!

Statul de ce isi bate joc de banii mei, ai contribuabilului, care nu are de cine sa fie tratat, investand in formarea unor medici care apoi ori se orienteza spre reconversie profesionala ori aleg drumul strainatatii? De banii acestia cine raspunde?

Statul de ce isi bate joc de cetatenii sai, studenti la medicina, care la sfarsitul celor 6 ani, cu fiecare generatie, raman 2000 de oameni fara posibilitatea de a practica? OK! Poate MS nu este agentie de plasament al fortei de munca, dar are obligatia de a forma oamenii pana in momentul in care isi pot practica meseria (nu neaparat pe locurile dintr-un spital de stat) si, totodata, pot aduce bani statului, si prin contributie si prin faptul ca iti salveaza cetateni!!!

Oare acesti ministrii nu realizeaza ca o societatea sanatoasa produce, pe cand o societate bolnava consuma?

Statul de ce permite exodul de medici, in conditiile deficitului de medici? De ce nu ofera salarii mari medicilor pentru a stopa acest fenomen? Si, in acelasi timp, nu s-ar diminua si acest fenomen imoral, condamnabil, al spagii?!?

Si acum, dupa ce am pus toate aceste intrebari, te invit si pe tine kooksee sa raspunzi la ele. Dar, ai grija, raspunsul poate valora un glont... sau poate doua!

PS Nu va inteleg nevoia aceasta constanta de a va certa pe forum... sau macar, daca va certati, nu va mai jigniti!

[b3]

hmm, ok, m-am inselat in privinta deficitului de medici atunci, ar trebui sa ma uit mai mult la stirile de la ora 5. Dar restul ramane valabil, cred.

[crazy_doc]

ASa...bun..toti avem idei..majoritatea sunt bune..le am expus aici le am analizat...dar exista cineva de aici cu putere de decizie?..exista cineva in tara asta care sa se puna pe locul 2...intai castigul si binele proporiu si abia apoi..eventual..dat si ceva marunt l restu sa le mai inchizi gura...pot sa se promita 5000 de locuri ..plafoane nelimitate l medicamente..salarii cu 50% marite l profesori...autostrazi de 20 milioane euro p KM....oricum pana l urma nu se realizeaza nimic..alegerile trec..si apoi dupa gura asta de aer ne intoarcem inapoi in mocila...peste tot se poate l noi NU.

[Chingachgook]

@ crazy doc deocamdata nu.
dar unii din astia care citesc aici peste cativa ani vor avea putere de decizie.


@Mhorhe83
hai sa lasam la o parte implicarile emotionale cum ca noi medicii suntem mai deosebiti decat ceilalti.
statul investeste si in facultatile de comunicatii si aia nu au nicio rusine sa se angajeze direct la multinationale. sau in absolventii de energetica. sau in absolventii de hidrotehnica. si aia nu urla ca nu le asigura statul locuri de munca dupa ce aui facut facultatea. si nici nu li se pare asa anormal sa faca cu totul si cu totul altceva decat s-a facut la cursurile din facultate. asta e, esti incapabil sa gasesti ( in cazul nostru sa iei rezi) pe domeniul tau, te reprofilezi pe ce poti.
dupa rezi o sa vi se para deplasat ca de ce nu va da statul post, eventual in suub.
mi se pare normal sa se faca scandal pentru salarii, conditii mai bune, drepturile pacientului etc, dar nu pentru locuri. in general concurenta duce la eficienta. ori voi tocmai asta vreti sa evitati.

[s_madalin]

@b3 :

nu crezi ca ar fi mai bine sa creezi concurenta la examenul de specialitate?!
concurenta la Concursul de Rezidentiat? concurenta din ce? din cateva vorbe dintr-un tratat prost editat/tradus...

stim toti cum se ia un examen de specialist... sau am auzit cel putin... eu unul stiu... va intreb (inclusiv pe cel care a deschis discutia) nu ar fi bine sa li se dea posibilitatea celor care termina cei 6 ani de medicina, printr-un alt fel de examen( in care sa fie separati cei care au de gand sa faca ceva cu acesti 6 ani, de cei care vor doar titlul de doctor-medic) sa se specializeze cumva? si sa nu veniti cu ideea aceea ca se vor face toti chirurgi plasticieni... ca nici in Italia unde au un alt sistem de admitere in rezi decat la noi, mult mai permisiv si mai lejer, nu se fac toti chirurgi...( dadeam un exemplu... a nu se lua ad literam chestia cu chirurgia)... ideea e ca nu se ramane in deficit de medici in nici o specializare. sunt sigur ca va inchipuiti si voi de ce....

ma rog.... m-am intis prea mult la discutie... ideea e una singura... concurenta nu e stabilita unde trebuie... sau nu e corect stabilit examenul/concursul care sa o produca...

@crazy_doc : ai dreptate ... nu avem puterea deciziei... eu sper ca din toti cei care citesc si scriu pe aici ca va ajunge unul sa decida, si sa o faca bine... ma rog e doar o utopie la o ora tarzie din noapte (eram si eu satul de citit).
spor la citit!

[Mhorhe83]

@ crazy doc deocamdata nu.
dar unii din astia care citesc aici peste cativa ani vor avea putere de decizie.


@Mhorhe83
hai sa lasam la o parte implicarile emotionale cum ca noi medicii suntem mai deosebiti decat ceilalti.
statul investeste si in facultatile de comunicatii si aia nu au nicio rusine sa se angajeze direct la multinationale. sau in absolventii de energetica. sau in absolventii de hidrotehnica. si aia nu urla ca nu le asigura statul locuri de munca dupa ce aui facut facultatea. si nici nu li se pare asa anormal sa faca cu totul si cu totul altceva decat s-a facut la cursurile din facultate. asta e, esti incapabil sa gasesti ( in cazul nostru sa iei rezi) pe domeniul tau, te reprofilezi pe ce poti.
dupa rezi o sa vi se para deplasat ca de ce nu va da statul post, eventual in suub.
mi se pare normal sa se faca scandal pentru salarii, conditii mai bune, drepturile pacientului etc, dar nu pentru locuri. in general concurenta duce la eficienta. ori voi tocmai asta vreti sa evitati.

Absolventii de la comunicatii, energetica, hidrotehnica termina facultatea si au drept de practica! Mi se pare o diferenta enorma..
Nu, anormal mi se pare ca statul vrea sa mergem in fundaturi de tara-ceea ce este perfect normal pana la urma, si oamenii din Cuca Macaii au nevoie de doctori-dar nu iti ofera nimic in plus pt asta! Si nu cred ca tu nu stii ca nu asa se procedeaza in alte parti.. Daca alegi un contract intr-o zona defavorizata, primeste si o renumeratie pe masura, eventual si altele.
Dupa rezi, asta e, atunci avem drept de practica si fiecare se descurca cum poate. Tot albastru va fi si atunci, dar pe moment e intr-un viitor suficient de indepartat. Dar atata vreme cat terminam facultatea si suntem mai mult sau mai putin tot acolo unde eram cand am terminat liceul..
Si de ce drq polemizam pe asta in definitiv?:D Nu pricep, tie nu ti-ar place sa fie mai multe locuri, sa stii cu mai multa siguranta ca prinzi ceea ce vrei?
In fine, oricum imi place ca putem sa discutam si fara insulte sau certuri inutile. Spor la treaba tuturor!

[atitaci]

http://www.contrastonline.ro/stiri/sana ... dici-19234
si totusi bu s-a scos nici un loc pe urologie, ortopedie, ofta, ORL

[atitaci]

http://www.contrastonline.ro/stiri/sana ... dici-19234
si totusi bu s-a scos nici un loc pe urologie, ortopedie, ofta, ORL

[b3]

s_madalin: Stai asa ca nu m-ai inteles, eu nu tin cu Ministerul prin "destept" vreau sa spun ca e parsiv, pervers, capitalist, cum vrei sa-i zici. Nu, nici mie nu mi se pare normal sa creezi concurenta artificial doar ca sa-ti satisfaci nevoia de a gestiona banii fara mari batai de cap. Normal mi s-ar parea sa se reduca drastic locurile la admitere la medicina + reorganizarea completa a facultatii, admitere in rezidentiat pentru toata lumea (pt ca rezidentiatul e doar continuarea studiilor medicale! obligatorie pentru a fi medic) si apoi concurenta serioasa in momentul in care esti medic specialist.

Acolo sa fie bataia, pe locuri de munca, ca la orice alta facultate.

kooksee, nu pot sa cred ca vorbesti serios cu exemplele alea de facultati, sigur faci misto N-am auzit pana acum pe cineva sa dea la Energetica, Hidrotehnica sau Comunicatii din dorinta de a se face inginer la RENEL, proiectat de baraje sau inginer de antene GSM or whatever. Adica nu zic ca nu exista x % de oameni care sa fie pasionati si d-asta sa dea acolo, dar cei mai multi dau pentru ca este o facultate oarecare din domeniul tehnic si trebuie sa avem toti studii superioare , o termini repede si te angajezi oriunde vrei in domeniul tehnic. Zi-mi tu cati oameni ai auzit ca au dat la Medicina din dorinta clara de a se face reprezentant medical la absolvire sau taximetrist sau receptioner la Medicover...

[Chingachgook]

@b3 :

nu crezi ca ar fi mai bine sa creezi concurenta la examenul de specialitate?!

nu, ca retorica ar fi fix aia de acum.
"pai am facut 6 ani de facultate + 4-5 de rezidentiat si nu putem sa profesam?!?!?!"
si mai bine pierzi 6 ani decat 11 inainte sa te reprofilezi.

[Chingachgook]

@ Mhorhe83

Nu, anormal mi se pare ca statul vrea sa mergem in fundaturi de tara-ceea ce este perfect normal pana la urma,

emil bobu ar fi mandru de ce emuli are.

Tot albastru va fi si atunci, dar pe moment e intr-un viitor suficient de indepartat.

mentalitate de loser. si nu loser obisnuit ci loser de elita. pui pariu ca ne intalnim peste 3 ani aici si te vaicaresti ca statul nu face nimic pentr tine. pai la cum gandesti ti se pare ca meriti?

Daca alegi un contract intr-o zona defavorizata, primeste si o renumeratie pe masura, eventual si altele.

acuma daca alegi o zona defavorizata primesti ceva foarte important. POST.

[b3]

nu, ca retorica ar fi fix aia de acum.
"pai am facut 6 ani de facultate + 4-5 de rezidentiat si nu putem sa profesam?!?!?!"
si mai bine pierzi 6 ani decat 11 inainte sa te reprofilezi.

Nu generaliza. Foarte posibil sa fie multi care sa spuna asta dar nu vor fi bagati in seama de majoritate. O sa poata toata lumea sa profeseze ca MEDIC, doar ca nu fix unde si in ce conditii vrea. Economie de piata.

Daca nu prinzi loc la rezi ai doar doua optiuni: reprofilare sau plecat afara sa faci rezi. Chestia ca dai in anul urmator iar e aiurea, hai ca anul asta iei tu si nu ia altul.

[Mhorhe83]

@ Mhorhe83

Nu, anormal mi se pare ca statul vrea sa mergem in fundaturi de tara-ceea ce este perfect normal pana la urma,

emil bobu ar fi mandru de ce emuli are.

Tot albastru va fi si atunci, dar pe moment e intr-un viitor suficient de indepartat.

mentalitate de loser. si nu loser obisnuit ci loser de elita. pui pariu ca ne intalnim peste 3 ani aici si te vaicaresti ca statul nu face nimic pentr tine. pai la cum gandesti ti se pare ca meriti?

Daca alegi un contract intr-o zona defavorizata, primeste si o renumeratie pe masura, eventual si altele.

acuma daca alegi o zona defavorizata primesti ceva foarte important. POST.

Kooksee te abtii tu cat te abtii, dar tot trebuie sa cobori la un nivel mai asa, de 2 lei. Mentalitate de loser de elita? Daaaa, e suuuuuuper acum, e chiar rozbonbon! Orice rezident care termina poate sa iti spuna asta! Sunt posturi peste tot, toate super platite! Post intr-adevar.. auzi, de ce nu te duci tu la Cuca Macaii? Sunt sigur ca au nevoie de mf acolo.. Si daca tot vorbim de loseri, si de intalnit peste 3 ani, tu de ce mai esti aici si dai rezi in loc sa practici dl doctor? Si faptul ca nu merit.. daca nu ai citit ce scrisesem nu prea am ce sa iti fac. Vb strict din pct de vedere al statului, dar ma rog..aaa sau stai, alea erau argumente "populiste" sau "lacrimogene".

Dupa cum vad eu lucrurile, tu 1) ori nu ai inteligenta necesara ca sa vezi ca sustii tampenii, doar scoti asa fraze si te apuci sa le critici, ori 2) pur si simplu mai bagi un trolling mic, un flame war ceva, ca ti se pare mai interesant. Sincer inclin spre 2) in ceea ce te priveste, dar din pacate nu mi se pare ca e mult mai bine asa.. macar daca ar fi punctul 1 adevarat nu prea ai stii ce faci.

De fapt stii ce, du-te matalutza si scrie-i repede lui NIco o scrisoare de multumire, ca a facut pt noi mult mai mult decat avem dreptul sa speram. Intrasesem sa purtam o discutie civilizata de pe niste puncte de vedere diferite, dar nu te vad replicand la argumente logice decat cu tampenii, sau si mai rau. Nu te-am vazut argumentand de ce e in avantajul statului sa te tina pe bara dupe ca a investit in tine.. sau daca realizezi diferenta dintre primariat si rezidentiat.. sau dintre absolventii de medicina si alte facultati, SAU diferenta intre posturile in zone defavorizate la noi, sau aiurea. Dar sincer, nici nu ma mai intereseaza raspunsurile tale. Iti urez spor la treaba si bafta la rezidentiat, pt ca vezi tu, eu consider ca si trolii au dreptul la un salariu !

[Chingachgook]

Nu, anormal mi se pare ca statul vrea sa mergem in fundaturi de tara-ceea ce este perfect normal pana la urma,

ca poate ti-a scapat.

in rest nu am ce comenta din postul tau.
zici ceva te intorci, ma trimiti la cuca macaii. locuri si posturi sunt si acuma dar tu habar nu ai. ma enerveaza atitudinea asta " sa ne dea statul"- pe care eu o traduc- "sunt prea loser sa ma descurc singur, nu sunt in stare sa invat sa iau in primii 1902, mai vedem noi ce o fi peste 3 ani, important e sa mai lungim pelteaua"

[cezzzara]

Parerea mea e ca din start se pleaca gresit.
Adica din momentul admiterii la facultatea de medicina. Sunt scolarizati mult prea multi oameni, care intra si pe merit si cu taxa si oricum numa sa aiba facultatea cat mai multi inscrisi.
Si ajungem acu la rezi sa vedem ba ca "necesarul de medici" e mai mic , ba ca nu sunt cadre, ba ca nu sunt locuri , etc. Ar trebui ca ministerul sau facultatile sau cei ce hotarasc nr de locuri la admitere sa-si puna intrebarea: CE VOR FACE ACESTI OAMENI CAND VOR TERMINA FACULTATEA? LE PUTEM OFERI UN LOC DE MUNCA TUTUROR?
Pt ca nu mi se pare normal sa termini medicina pt ca apoi ministrul sa-ti zica....eiii poti face ce vrei de-acu. Pe mine nu ma intereseaza. Oricum eu cred k selectia este una naturala, in sensul ca cine va fi medic bun va avea pacienti si ii va fi bine , iar cine nu si face prostii se autoelimina. In concluzie cred ca fiecare merita o sansa.

eu cred CA TOTI ar trebui sa aiba posibilitatea sa faca rezidentiatul, CEI FOARTE BUNI - PE GRATIS, cai mai slabi/neinspirati/aflati intr'un moment prost - SA AIBE POSIBILITATEA SA'SI PLATEASCA (daca au cu ce si chiar doresc sa faca)
o sa zici ca asta ar aduce pe cei bogati si impotenti cu pregatirea medicala, in prim-plan (dar oricum ei sunt deja in prim-plan, in caz ca nu ai vazut E ROMANIA!)
in cele din urma CALITATEA PROFESIONALA a celor buni nu v'a putea fi ingropata de banii celor bogati, iar societatea/viata/economia de piata, va face diferenta si ii va lasa la periferie pe cei care nu merita (nimeni nu o sa mearga la un medic prost in repetate randuri si care greseste de mii de ori).
ministerul sanatatii nu este agentie de somaj dar nici nu trebuie sa ingradeasca asa mult (pana la urma) definitivarea pregatirii profesionale

[cog1983]

Sa fim seriosi: locuri de medici sunt "cacalau" (vorba unui prieten)! Doar e deficit de medici in tara, asa ca nu ar trebui sa scada numarul de admisi la medicina, ci sa creasca pe cel al celor admisi la rezidentiat. Apoi, dupa ce iti dai specialitatea, poti sa alegi sa te duci pe post la Cucuietii din Deal. Sa se faca atunci concursuri pentru acele posturi ca sunt sigura ca ar merge oameni (cei care n-ar avea de ales si pentru care posibilitatea plecarii din tara nu e o optiune). Eu cred ca mai degraba si-ar alege postul un medic proaspat deveni specialist care are grija zilei de maine fata de un proaspat rezident care nici macar nu stie ce va face peste 5 ani. Uite, eu de exemplu, as alege si post si as face naveta 5 ani de zile sau cati or fi, daca n-as mai avea loc in centrul universitar. Dar tot asa, peste 5 ani as putea alege acel post ca specialist si as lucra acolo eventual pana imi gasesc un post mai bun/mai aproape de casa (as da concursuri in fiecare an si as fi avantajata de experienta acumulata in acel spital orasenesc). La mine nu e inclusa varianta cu plecatul din tara si sunt sigura ca sunt mai multi la fel. Daca ar gandi putin cei din minister, ar scoate posturile acelea la concurs pentru specialisti. Acestia sunt si mai hotarati sa stea in tara pentru ca multi dintre ei au familii, s-au asezat la casele lor si nu mai doresc sa plece din tara (cei care au dorit, au plecat in timpul rezidentiatului).

[Mhorhe83]

[/quote]


normal ca tre sa stie. nu degeaba am studiat o luna psihiatria la Sanatoriul din Pucuioasa.[/quote]

Da kooksee asa e, am folosit eu un "curat murdar" a la Caragiale, in schimb tu ai un limbaj perfect corect gramatical.. Daca ai fi pus si restul frazei mele, nu ar mai fi sunat asa, dar deh, cand iese trollul la lumina soarelui..

Nu, anormal mi se pare ca statul vrea sa mergem in fundaturi de tara-ceea ce este perfect normal pana la urma,

ca poate ti-a scapat.

in rest nu am ce comenta din postul tau.
zici ceva te intorci, ma trimiti la cuca macaii. locuri si posturi sunt si acuma dar tu habar nu ai. ma enerveaza atitudinea asta " sa ne dea statul"- pe care eu o traduc- "sunt prea loser sa ma descurc singur, nu sunt in stare sa invat sa iau in primii 1902, mai vedem noi ce o fi peste 3 ani, important e sa mai lungim pelteaua"

Intr-adevar, nu ai ce comenta din postul meu, de fapt din nici unul din posturile colegilor. Ti-am pus chiar niste intrebari directe ultima oara, dar e destul de clar ca nu esti capabil/nu vrei sa raspunzi la ele. Si scuza-ma, tu vb de "peste 3 ani" si lungit pelteaua? Ai luat si tu mf in anul in care s-a dat la toata lumea si vii acum sa faci pe marele dascal.. Sincer sa fiu, mi se pare ipocrizie, dar poate ca mi se pare mie. Repeti frecvent expresia de "loser", sa fie oare vreun complex la mijloc?

Hai zau sa o lasam asa. Eu iti mai urez o data bafta si spor la treaba.. trolii sa traiasca.

[Mhorhe83]

De fapt, trebuie sa imi cer scuze, nu am eu dreptul sa fac presupuneri asupra ta.. Atat doar ca atitudinea.. ma rog, m-am enervat prea tare. Sry pt ultimul post, in rest parerea mea ramane. Spor si bafta, sper sa pierzi atitudinea de troll.

[danhia]

vreau si exemplu de o tara in care nr de locuri la facultatea de medicina este egal cu numarul de locuri de internship/stagiatura/ rezidentiat/ specializare/training sau cum s-o chema ea si ulterior egal cu numarul de specialisti si posturi.
dar cu argumente , frumos de pe google si site-uri de facult de medicina si minstere de sanatate.

[antalgic]

Eu vreau o tara care scoate numarul de posturi pe specialitati egal cu numarul de pensionari, si numar de absolventi egal cu numarul de locuri pe specialitati.
Si asta fara generatii sacrificate.

[s_madalin]

si atunci de ce se duc destul de multi absolventi si isi fac rezidentiatul si alte studii de medicina in strainatate (dupa cum are fiecare tara metodologia stabilita)?
sa iti si raspund... pentru ca la ei ai drept de libera practica dupa ce termini facultatea... nu ca la noi... te duci in cabinete de medicina scolara...
in Italia dupa ce temini facultatea daca la concursul de rezidentiat, care acolo se da pe centre regionale si de cele mai multe ori la profesorul la care ti-ai depus lucrarea de licenta (asta sa vezi cat de permisivi sunt), nu iei rezidentiatul, ai dreptul sa faci garzi in centre de primire urgente... asta doar ce am auzit de la o colega care a plecat de aici in anul 4 si si-a terminat facultatea acolo...
restul argumentelor, le poate gasi oricine; chiar aparuse cineva pe forum care oferea relatii pentru rezidentiat in germania....
nu e vorba sa fie numar de rezidenti egal cu numarul de absolventi neaparat... daca citesti un post de-al meu mai sus ai sa vezi care e ideea mea... poate nu e cea mai buna dar sigur e mai buna decat sistemul actual...
oricum vad ca la noi in Romania medicii sunt cea mai dezunita clasa sociala... pacat... pana si personalul tessa se descurca mai bine decat noi cand e vorba de drepturi...
gata .... la treaba... sa aveti bafta

vreau si exemplu de o tara in care nr de locuri la facultatea de medicina este egal cu numarul de locuri de internship/stagiatura/ rezidentiat/ specializare/training sau cum s-o chema ea si ulterior egal cu numarul de specialisti si posturi.
dar cu argumente , frumos de pe google si site-uri de facult de medicina si minstere de sanatate.

[s_madalin]

UITE AICI!
http://www.mejobs.ro/ro-faq.html
http://www.mejobs.ro/ro-land-Bayern.html

si asta doar pentru romani probabil... oricum e clar ca e mai bine ca la noi...

[LaptePraf]

UITE AICI!
http://www.mejobs.ro/ro-faq.html
http://www.mejobs.ro/ro-land-Bayern.html

si asta doar pentru romani probabil... oricum e clar ca e mai bine ca la noi...

ieri a fost domul astarastoaie invitat la emisiunea city puls antena 1 iasi si a zis ca in Franta se scot locuri la rezidentiat cu 5%-10% mai putine decat numarul absolventilor din anul respectiv.

[cog1983]

UITE AICI!
http://www.mejobs.ro/ro-faq.html
http://www.mejobs.ro/ro-land-Bayern.html

si asta doar pentru romani probabil... oricum e clar ca e mai bine ca la noi...

ieri a fost domul astarastoaie invitat la emisiunea city puls antena 1 iasi si a zis ca in Franta se scot locuri la rezidentiat cu 5%-10% mai putine decat numarul absolventilor din anul respectiv.

Un link, ceva?

[antalgic]

un link si cu emisiunea respectiva, pls!

[Dr.Angel]

Si asa sa fie, dar nu se compara cu 40-50 % lipsa care se pare ca va ca e la noi. Cand te gandesti ca cel putin 1000 din anii trecuti mai dau o data si aia trag de un an plus ce au tras pt cand au dat ei si daca mai adaugi colegii tai care in timpul facultatii mancau si virugulele din cursuri pt un examen ( respect lor ca puteau - nu zic altceva) ajungi sa te temi pt ce va urma.


[/quote]

ieri a fost domul astarastoaie invitat la emisiunea city puls antena 1 iasi si a zis ca in Franta se scot locuri la rezidentiat cu 5%-10% mai putine decat numarul absolventilor din anul respectiv [/quote]

[Im]

vreau si exemplu de o tara in care nr de locuri la facultatea de medicina este egal cu numarul de locuri de internship/stagiatura/ rezidentiat/ specializare/training sau cum s-o chema ea si ulterior egal cu numarul de specialisti si posturi.
dar cu argumente , frumos de pe google si site-uri de facult de medicina si minstere de sanatate.

Franta.

(ma poti crede pe cuvânt )

ieri a fost domul astarastoaie invitat la emisiunea city puls antena 1 iasi si a zis ca in Franta se scot locuri la rezidentiat cu 5%-10% mai putine decat numarul absolventilor din anul respectiv.

Si si asa sunt mai multe decât numarul absolventilor. Sa-ti detaliez de ce, cu numere rotunjite.
6000 de absolventi francezi anual (absolventi de anul VI, nu de medicina - esti medic abia când esti specialist)
5500 de posturi scoase (aici poti zice Hopa, uite ca nr e mai mic)
si ...
5000 de locuri ocupate

Pentru ca o parte (adica 1000) din cei ce participa la concurs si au post, renunta, ca sa dea a doua oara, sa prinda specialitatea care o doresc. Nu mai are treaba cu concursul, cu nr de locuri (dupa retragerea primilor, absolut toti cei pâna la 6000 au un post asigurat), ci cu optiunea individuala de a repeta examenul (ai voie o singura data - legea celor 2 încercari).

Dar ei regleaza necesarul de medici în anul II, nu la rezidentiat. Rezidentiatul lor e o formalitate pentru clasament. De la revolutia franceza n-a existat absolvent de anul VI ramas fara post din cauza unor limitari flagrante a numarului celor ce merg mai departe.

Acum, dincolo de rotunjeala, în fiecare an francezii au deficit de 1000 de oameni la concursul de rezidentiat. De-aia pescuiesc ei la greu FFI din RO.

[AvLee]

vreau si exemplu de o tara in care nr de locuri la facultatea de medicina este egal cu numarul de locuri de internship/stagiatura/ rezidentiat/ specializare/training sau cum s-o chema ea si ulterior egal cu numarul de specialisti si posturi.
dar cu argumente , frumos de pe google si site-uri de facult de medicina si minstere de sanatate.

Franta.

(ma poti crede pe cuvânt )

ieri a fost domul astarastoaie invitat la emisiunea city puls antena 1 iasi si a zis ca in Franta se scot locuri la rezidentiat cu 5%-10% mai putine decat numarul absolventilor din anul respectiv.

Si si asa sunt mai multe decât numarul absolventilor. Sa-ti detaliez de ce, cu numere rotunjite.
6000 de absolventi francezi anual (absolventi de anul VI, nu de medicina - esti medic abia când esti specialist)
5500 de posturi scoase (aici poti zice Hopa, uite ca nr e mai mic)
si ...
5000 de locuri ocupate

Pentru ca o parte (adica 1000) din cei ce participa la concurs si au post, renunta, ca sa dea a doua oara, sa prinda specialitatea care o doresc. Nu mai are treaba cu concursul, cu nr de locuri (dupa retragerea primilor, absolut toti cei pâna la 6000 au un post asigurat), ci cu optiunea individuala de a repeta examenul (ai voie o singura data - legea celor 2 încercari).

Dar ei regleaza necesarul de medici în anul II, nu la rezidentiat. Rezidentiatul lor e o formalitate pentru clasament. De la revolutia franceza n-a existat absolvent de anul VI ramas fara post din cauza unor limitari flagrante a numarului celor ce merg mai departe.

Acum, dincolo de rotunjeala, în fiecare an francezii au deficit de 1000 de oameni la concursul de rezidentiat. De-aia pescuiesc ei la greu FFI din RO.

Ciudat, de ce chiar 1000 refuza macar sa incerce?Adica da inteleg ca uni mai gandesc si asa da chiar aprox 20% din ei ?

Scuze citi mai atent si am inteles.

[icerose]

Eu as dori un exemplu de tara in afara de romanica, in care absolventii de med. sunt in proportie de 40-50% lasati someri. sau obligati sa se reprofileze profesional. sau spuneti-i cum vreti.
so... sunt chiar curioasa

[LaptePraf]

UITE AICI!
http://www.mejobs.ro/ro-faq.html
http://www.mejobs.ro/ro-land-Bayern.html

si asta doar pentru romani probabil... oricum e clar ca e mai bine ca la noi...

ieri a fost domul astarastoaie invitat la emisiunea city puls antena 1 iasi si a zis ca in Franta se scot locuri la rezidentiat cu 5%-10% mai putine decat numarul absolventilor din anul respectiv.

Un link, ceva?

cei de la antena 1 iasi nu au pe site nimic,nicio emisiune inregistrata sau ceva. mai am colegi care au vazut emisiunea , dar nu cred ca a inregistrat cineva ceva.

[AvLee]

Eu as dori un exemplu de tara in afara de romanica, in care absolventii de med. sunt in proportie de 40-50% lasati someri. sau obligati sa se reprofileze profesional. sau spuneti-i cum vreti.
so... sunt chiar curioasa

Botswana, dar acolo se reprofileaza in vraci si o duc mai bine

[helios]

Eu as dori un exemplu de tara in afara de romanica, in care absolventii de med. sunt in proportie de 40-50% lasati someri. sau obligati sa se reprofileze profesional. sau spuneti-i cum vreti.
so... sunt chiar curioasa

Botswana, dar acolo se reprofileaza in vraci si o duc mai bine

Ma intreb cum ar suna un protest salarial in Botswana
"Nu ne ajung 1000 de p...lacinte, vrem cel putin 1500"