Page 2 of 2
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 12:11 am
by icerose
mai e un aspect: in tara asta vreo jumate din economie intra in buzunarele politicienilor. va rog sa nu ma credeti pe cuvant, si sa cautati singuri: salariile alora se invart intre 5000 si 30.000 euro. asta doar oficial. mi-e frica sa ma gandesc ce iau pe sub mana, din afaceri in care sunt bagati etc. in tot acest timp vor sa ne convinga ca nu sunt bani de medicamente, ca in spital las ca nu ai nevoie de atata aparatura moderna. in definitiv e bine si ca pe vremea bunicii nu? si in acest context proiectul asta are o explicatie logica: intreba si nico: cu cine se cheltuiesc cei mai multi bani in spitale? pai cu aia f grav bolnavi, mai ales terminali, care trag sa moara pe acolo. aha, si daca ii dam pe aia afara ca tot mor, sa moara drak acas la ei cat castigam? ia repede un calcul.... facem si noi un ban.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 12:19 am
by gaurav_singh_md
danhia wrote:
stai tu calma ca in medicina de razboi lasa muribunzii prizonieri.
Inteleg si stiu toate lipsurile astea. Dar in conditiile in care avem acuma din ce in ce mai multi medici de familie care nu au cabinete se creeaza premisele unei primary care de urgenta paliativa , care poate asigura asta la domiciliu.
daca nu ai morfina in spitale , nu ai la farmacie nu ai nici la domiciliu. deci daca pacientu e acasa sau la spital tot dracul ala e ca tot atata i se da.
in the hospital the patient may still have a chance (to get proper care).... as i said earlier romanian government needs to redirect it's efforts towards better primary care etc..... the problem is not only the mismanagement of funds by the MS but also the mismanagement of funds as a whole.... Romania is expected (forced) to buy 40 F15 fighter jets (each costing 100s of millions of dollars) when patients are dying due to lack of basic health care..... Who in heaven's name is going to attack us? the russians? and even if they do what r 40 f15s going to do? why couldn't the government face up to NATO and ask for a reprieve on defense spending?
but if that money was diverted towards health care, education, better wages etc we could see tangible progress right now.....the government wants to crack down on corruption while keeping the salaried people on the brink of starvation....
to stop a major hemorrhage u don't use a band-aid, u ligate the artery.... the mismanagement is from the top down....
there r more ways to relieve suffering than by pharmaceutic means.....sometimes a listening ear will do more than a shot of morphine.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 12:22 am
by AvLee
funny thing I just run some numbers last night with my dad and a single F15(which by the way is obsolete) would pay for all the residents in romania for a full year.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 12:27 am
by gaurav_singh_md
AvLee wrote:funny thing I just run some numbers last night with my dad and a single F15(which by the way is obsolete) would pay for all the residents in romania for a full year.
it's not just the initial costs....it's the whole package which is scary(fuel, spare parts, maintainence, training pilots etc), and this is just the tip of the iceberg.... US wants to overhaul the whole romanian armed forces....all at astronomical costs....
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 12:59 am
by Surgeon_XX
Gaurav, I think we should also tell the minister of health that he is not at all a good economist, because this whole exam is stupid. When you come to think about how many interns want every year to change their specialty because they do not like it, but they got there as they could not choose the specialty they desired (due to this exam). And this means wasted money for someone who did not even like the specialty and thus did not care to work efficiently.
I think that when you like the chosen specialty, you can enjoy it and you spend more time to study it and review the cases...you know....and do quality work. But when you do not like it....you only think how to get away from it.
And if someone goes away in another country....again they lose money as they spent it on education and it means that again....the economy is made by that country as they receive an educated person. So....even as an economist the minister does not know what to do....
And then they wonder why the system doesn't work!!!
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 1:37 am
by gaurav_singh_md
Surgeon_XX wrote:Gaurav, I think we should also tell the minister of health that he is not at all a good economist, because this whole exam is stupid. When you come to think about how many interns want every year to change their specialty because they do not like it, but they got there as they could not choose the specialty they desired (due to this exam). And this means wasted money for someone who did not even like the specialty and thus did not care to work efficiently.
I think that when you like the chosen specialty, you can enjoy it and you spend more time to study it and review the cases...you know....and do quality work. But when you do not like it....you only think how to get away from it.
And if someone goes away in another country....again they lose money as they spent it on education and it means that again....the economy is made by that country as they receive an educated person. So....even as an economist the minister does not know what to do....
And then they wonder why the system doesn't work!!!
the exam is to weed out the unprepared....a better examination system should be employed...... maybe in the years to come things will improve...it's still early days for romania....
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 1:54 am
by b3
gaurav intelege foarte bine romana, cand vrea si scrie in romana, nu trebuie sa-i raspundenti in engleza
revenind la discutia principala, cu proiectul de lege, din ce am tot observat la Nicolaescu de cativa ani incoace, tocmai faptul ca nu e medic il face sa vada lucrurile altfel. Medicii care au fost ministri faceau pasi mici, nu cumva sa stanjeneasca sistemul medical sau pe prietenii lor medici si aveau si o atitudine biased (de ex. daca erau specialisti din spital nu acordau nici o atentie rezidentilor sau medicinei de familie, scoalara, rural). Lui Nicolaescu nu-i pasa de chestii d-astea, el e mai pragmatic, incearca sa-si dea seama unde-s problemele intr-un sistem care, sa fim seriosi, nu merge bine pe nicaieri prin lume (nu stiu daca e adevarat dar citeam ca UE nu a zis nimic de reforma in sistemul medical, pt ca nicaieri in UE nu merge bine, si nu pot avea pretentii d-astea. in schimb de la juridic pot). Mie mi se pare exceptional si ca e asa comunicativ, daca va uitati pe ms.ro sunt mereu comunicate de presa ca raspuns la toate prostiile de prin presa, toti care vor sa negocieze cu el sunt primiti, ceea ce nu-mi amintesc sa se fi intamplat cu alti ministri, si urmaresc activitatea m.s. de dinainte sa fiu la facultate.
on topic complet: si proiectul asta de lege, ca si multe alte chestii discutate aiurea in presa, nu vine de la ministru, ca nu l-a visat el intr-o noapte, vine tocmai de la ATI-isti
http://www.ms.ro/comunicate-de-presa.php?com=1443 . e proiect, deci se discuta, si voi daca vreti puteti sa dati mailuri sau daca reusiti sa gasiti unde e proiectul in dezbatere publica (de obicei sunt pe site, acum nu-l gasesc) sa comentati direct pe site. Si mie mi se pare o tampenie cum se fac la noi lucrurile, mai intai dai legea, dup-aia te apuci sa rezolvi toate problemele pe care le provoaca legea (sau nu te apuci, ii lasi pe altii sa-si bata capul), dar din pacate experienta dovedeste ca daca faci invers e total ineficient, in sensul ca lucrurile se taraganeaza, toti dorm, zic ca lasa ca merge si asa in continuare si in final cand vrei sa dai legea tot la punctul zero esti. Probabil ca daca iese legea asta scandalul generat va crea o vizibilitate imensa pentru problema ingrijirilor paliative, nursing home etc., cativa baieti destepti vor sesiza ocazia pt profit si uite asa ajunge si Romania in acelasi univers cu UK si Franta in domeniul asta.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 2:10 am
by gaurav_singh_md
very true what b3 says, it's not only the minister who is at fault, his advisers are no better...... toti sunt din acelasi aluat....
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 6:12 am
by danhia
cazuram de acord?
trebuie sa remarc ca dl b3 e singurul care a reusit pana acum sa aduca o argumentatie plauzibila dincolo de patetismul ieftin al celorlalti oponenti ai legii buclucase.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 12:53 pm
by gaurav_singh_md
danhia wrote:cazuram de acord?
trebuie sa remarc ca dl b3 e singurul care a reusit pana acum sa aduca o argumentatie plauzibila dincolo de patetismul ieftin al celorlalti oponenti ai legii buclucase.
so suddenly u agree with what someone else says....probably because he is saying the same thing u r in a roundabout manner....the only thing i agreed to in his statement was that the minister isn't the only one deserving a kick in his rear.....
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 1:00 pm
by gaurav_singh_md
one of the main reasons that all the countries in the EU (even rest of the world apart from probably UAE) are facing problems with their health care setup is the lack of funds.... if even a fraction of what is being pumped into defense expenditure is diverted to other sectors like health care and education the whole world would be a better place.... we all know this (and if u don't u r living with your eyes closed) and still instead of taking the bull by the horns we harp on about trivialities....(maybe i have started sounding like the people protesting at G8 summits but they do have a very sound and strong point).
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 1:29 pm
by danhia
de unde ejti tu gaurav?
cred ca nu e complet eronat ca Romania sa cheltuiasca bani pt military stuff( whther defense ssau attack) si in conditiile in Rusia invadeaza cu seninatate Georgia, m-as gandi de 2 ori inainte sa o consider prietena.Nu mai vreau sa intru in alte amanunte ca nu ma pasioneaza politica prea tare.
Posted: Sun Oct 26, 2008 2:06 pm
by Im
b3 wrote:un sistem care, sa fim seriosi, nu merge bine pe nicaieri prin lume
Deci daca nu are finantare + infinit, automat orice sistem din lumea asta, din toate tarile, nu merge bine. Interesant, aveam o alta parere. Ma rog, poate tu dintr-un spital din Bucuresti le vezi mai clar.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 2:19 pm
by gaurav_singh_md
danhia wrote:de unde ejti tu gaurav?
cred ca nu e complet eronat ca Romania sa cheltuiasca bani pt military stuff( whther defense ssau attack) si in conditiile in Rusia invadeaza cu seninatate Georgia, m-as gandi de 2 ori inainte sa o consider prietena.Nu mai vreau sa intru in alte amanunte ca nu ma pasioneaza politica prea tare.
so now u(who probably isn't even in romania) r asking me from where i am....from this planet obviously....romania doesen't need to defend against anyone as noboby wants to attack romania anyway (least of all russia that would have to first invade ukraine to reach us, in which case it's 3rd world war).....what u fail to realize is that defense spendings in the 21st century for countries like romania(bad health care and education systems) is a big waste of resources....(USA is just bolstering it's economy on our graves)...
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 2:29 pm
by AvLee
Offtopic : Macar daca tot cheltuie bani pe armament sa fie pe ceva performant. Intr-un conflict cu Rusia sa zicem acele 40 F15 ar fi distruse in 20 de min. Sunt avioane care in loc sa fie facute fier vechi ne sunt vandute noua.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 4:13 pm
by b3
Din cate inteleg eu, avioane trebuie sa ne luam ca sa fim parteneri de nadejde ai "lor" in caz ca au "ei" nevoie de ajutor armat. Nu ca ne ataca pe noi Rusia si trebuie sa ne aparam. Sau poate daca ne ataca pe noi Iran ca suntem mai aproape si parteneri ai "lor" deci inamici ai Iranului prin alianta. (puneti in loc de "ei", "lor" ce vreti, SUA, NATO, UE etc.)
Nu cred ca are sens sa discutam de ce nu sunt bani si de ce se duc banii in alta parte. De ce s-au dus atatia ani cei 11% de la CAS in alte parti si nu direct la Sanatate ? (sau inca se mai duc?)
E ca si discutia despre statistici si studii farmaceutice din Medical News despre interesele Big Pharma si ce e etic si moral
Daca ma mai gandesc mult ajung la concluzia ca mai bine ma duc sa profesez mf intr-un frumos satuc de munte prin Apuseni, aer curat, back to basics, ignorance is bliss.
Im: unde am zis de finantare ? Nu zic ca sistemul de sanatate e la pamant in toate tarile, doar ca lumea nu e multumita complet de el in nici o tara iar in unele nu e multumita deloc. Canadienii si englezii stau la cozi, francezii au zone fara medici, de americani nu mai vorbim, parca pe nemti nu prea i-am auzit sa se planga. Acum nu-mi scote ochii ca n-am zis nimic de unguri sau italieni sau greci, zic si eu de cei de care am auzit. Si problemele pot sa tina de finantare sau de alte chestii, dar bottom line, si asta am si zis initial, e ca nu merge excelent aproape nicaieri.
ps. sunt student
a anul 6 de-abia dar imi place sa fiu informata, mai ales despre mediul in care o sa profesez. Acum sper sa nu ma luati cu "aa, pai stai asa, mai cresti tu si mai vorbim"
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 5:18 pm
by gaurav_singh_md
b3 wrote:Din cate inteleg eu, avioane trebuie sa ne luam ca sa fim parteneri de nadejde ai "lor" in caz ca au "ei" nevoie de ajutor armat. Nu ca ne ataca pe noi Rusia si trebuie sa ne aparam. Sau poate daca ne ataca pe noi Iran ca suntem mai aproape si parteneri ai "lor" deci inamici ai Iranului prin alianta. (puneti in loc de "ei", "lor" ce vreti, SUA, NATO, UE etc.)
Nu cred ca are sens sa discutam de ce nu sunt bani si de ce se duc banii in alta parte. De ce s-au dus atatia ani cei 11% de la CAS in alte parti si nu direct la Sanatate ? (sau inca se mai duc?)
E ca si discutia despre statistici si studii farmaceutice din Medical News despre interesele Big Pharma si ce e etic si moral
Daca ma mai gandesc mult ajung la concluzia ca mai bine ma duc sa profesez mf intr-un frumos satuc de munte prin Apuseni, aer curat, back to basics, ignorance is bliss.
Im: unde am zis de finantare ? Nu zic ca sistemul de sanatate e la pamant in toate tarile, doar ca lumea nu e multumita complet de el in nici o tara iar in unele nu e multumita deloc. Canadienii si englezii stau la cozi, francezii au zone fara medici, de americani nu mai vorbim, parca pe nemti nu prea i-am auzit sa se planga. Acum nu-mi scote ochii ca n-am zis nimic de unguri sau italieni sau greci, zic si eu de cei de care am auzit. Si problemele pot sa tina de finantare sau de alte chestii, dar bottom line, si asta am si zis initial, e ca nu merge excelent aproape nicaieri.
ps. sunt student
a anul 6 de-abia dar imi place sa fiu informata, mai ales despre mediul in care o sa profesez. Acum sper sa nu ma luati cu "aa, pai stai asa, mai cresti tu si mai vorbim"
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 5:20 pm
by gaurav_singh_md
the first highlighted part - everyone knows that.....it's the official bullshit excuse
the 2nd part - if u don't discuss the root of the whole problem (money/resources) then the rest is just hot air.....
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 5:56 pm
by b3
gaurav_singh_md wrote:the 2nd part - if u don't discuss the root of the whole problem (money/resources) then the rest is just hot air.....
Da dar discutam discutii, ajungem ca protestatarii de la G8. Nu se schimba politica de stat de accepare a cererilor SUA/NATO/UE pentru ca au gasit unii pe un forum solutia subfinantatii sistemului medical si educational. Ne limitam la ce putem schimba si la chestiile pentru care suntem luati in serios si hope for the best.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 6:10 pm
by gaurav_singh_md
b3 wrote:gaurav_singh_md wrote:the 2nd part - if u don't discuss the root of the whole problem (money/resources) then the rest is just hot air.....
Da dar discutam discutii, ajungem ca protestatarii de la G8. Nu se schimba politica de stat de accepare a cererilor SUA/NATO/UE pentru ca au gasit unii pe un forum solutia subfinantatii sistemului medical si educational. Ne limitam la ce putem schimba si la chestiile pentru care suntem luati in serios si hope for the best.
until i saw those hippies screaming in Davos i never really thought about the more serious issues.... even after i saw them it was still in a place far away and for something i didn't understand and for a cause that didn't effect me.... but one fine day i asked (myself) the right questions and it suddenly became very clear that unless the majority doesn't discuss the real issues, the underlying sickness, we'll never get out of this rut.... therefore i insisted on discussing this whole issue (NATO, USA, government etc.)....never underestimate your own strength...
if u think discussing a salary raise is all that matters then that's the way it is.... i believe that each of us can (and should) do a lot more....after all, a tiny spark is all that is needed to light up a huge fire (given the right circumstances).
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 8:09 pm
by icerose
danhia wrote:cazuram de acord?
trebuie sa remarc ca dl b3 e singurul care a reusit pana acum sa aduca o argumentatie plauzibila dincolo de patetismul ieftin al celorlalti oponenti ai legii buclucase.
poate daca ai fii acum o pensionara amarata care brusc descopera ca are o boala in stadiu terminat si ti s-ar trage un sut in dos sa mergi si sa crapi singura acasa fara nici un fel de care la domiciliu pentru ca deocamdata asa e in romania, nu cred ca ti s-ar mai parea un patetism ieftin. sa iti pese de oameni si sa nu fii de acord sa ii trimiti acasa sa se chinuie pana mor mie personal nu mi se pare patetism. dar probabil ca tu gandesti la scara mult mai larga, acolo unde omul este doar un pion usor de sacrificat, indiferent de ce inseamna asta.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 11:18 pm
by Chingachgook
de departe icerose e cea mai patetica de pe tot topicul.
restul mai argumenteaza, mai zic ceva, ea vine cu "imaginati-va ca sunteti un bolnav terminal"
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 11:23 pm
by icerose
kooksee wrote:de departe icerose e cea mai patetica de pe tot topicul.
restul mai argumenteaza, mai zic ceva, ea vine cu "imaginati-va ca sunteti un bolnav terminal"
am argumentat anterior si in alt mod.
dar tu iti imaginezi ca vei trai vesnic si vei fi mereu tanar si fara probleme? o sa ai surprize...
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Oct 26, 2008 11:51 pm
by b3
S-a trezit si CMR:
http://cmr.ro/content/view/490/1/Interesant ca pt asta se trezeste din oficiu, pentru trecerea plafoanelor de medicamente la mf nu. Ca in fond povestea din vara cu mf din Timis omorat e un caz izolat si imposibil sa se mai intample.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Mon Oct 27, 2008 12:28 am
by danhia
icerose wrote:danhia wrote:cazuram de acord?
trebuie sa remarc ca dl b3 e singurul care a reusit pana acum sa aduca o argumentatie plauzibila dincolo de patetismul ieftin al celorlalti oponenti ai legii buclucase.
poate daca ai fii acum o pensionara amarata care brusc descopera ca are o boala in stadiu terminat si ti s-ar trage un sut in dos sa mergi si sa crapi singura acasa fara nici un fel de care la domiciliu pentru ca deocamdata asa e in romania, nu cred ca ti s-ar mai parea un patetism ieftin. sa iti pese de oameni si sa nu fii de acord sa ii trimiti acasa sa se chinuie pana mor mie personal nu mi se pare patetism. dar probabil ca tu gandesti la scara mult mai larga, acolo unde omul este doar un pion usor de sacrificat, indiferent de ce inseamna asta.
Exista o regula in medicina - cand tratezi un pacient te gandesti ca ti-o tratezi pe muma-ta.( ca daca faci referinta la tine nah poate ai tendinte sinucigas masochiste) Si sincer eu nu as vrea ca mama mea sa stea agatata in spital, as prefera sa aiba medicamentele acasa, sa vina o asistenta regulat sa o verifice, etc.
asta asa dc vrem sa discutam la nivel sentimental.
doi.ca medic trebuie sa inveti sa te opresti undeva.este o risipa de resurse umane si materiale si este si crud pe deasupra sa continui sa tot incerci sa salvezi un pacient care nu se poate salva.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Mon Oct 27, 2008 12:39 am
by icerose
danhia wrote:
Exista o regula in medicina - cand tratezi un pacient te gandesti ca ti-o tratezi pe muma-ta.( ca daca faci referinta la tine nah poate ai tendinte sinucigas masochiste) Si sincer eu nu as vrea ca mama mea sa stea agatata in spital, as prefera sa aiba medicamentele acasa, sa vina o asistenta regulat sa o verifice, etc.
asta asa dc vrem sa discutam la nivel sentimental.
doi.ca medic trebuie sa inveti sa te opresti undeva.este o risipa de resurse umane si materiale si este si crud pe deasupra sa continui sa tot incerci sa salvezi un pacient care nu se poate salva.
ok, dar mai intai iti trebuie personal specializat in ingrijire la domiciliu. n-as avea nimic impotriva daca ar face intai cursuri de pregatire pentru asa ceva. mai intai ai oamenii specializati si pe urma dai legea asta. nici eu nu sunt pentru o prelungire a agoniei doar asa de dragul medicinii, ci ma gandeam strict la o ingrijire decenta si la pain management pana la final, care la ora asta in spital (asa jegos cum e in multe cazuri) mai ai sperante sa le primesti pe cand acasa nu vine sa te mai vada nici dracu.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Mon Oct 27, 2008 12:42 am
by gaurav_singh_md
danhia wrote:Exista o regula in medicina - cand tratezi un pacient te gandesti ca ti-o tratezi pe muma-ta.( ca daca faci referinta la tine nah poate ai tendinte sinucigas masochiste) Si sincer eu nu as vrea ca mama mea sa stea agatata in spital, as prefera sa aiba medicamentele acasa, sa vina o asistenta regulat sa o verifice, etc.
asta asa dc vrem sa discutam la nivel sentimental.
doi.ca medic trebuie sa inveti sa te opresti undeva.este o risipa de resurse umane si materiale si este si crud pe deasupra sa continui sa tot incerci sa salvezi un pacient care nu se poate salva.
and on which planet does this rule exist? a doctor should treat a patient just like the patient wants to be treated....we've been over all this...
u give treatment options (explaining the pros and cons) and let the patient decide.... with the patient load one sees in europe this is very feasible and hence a part of good medical practice....
as for the shortage/wastage of resources, what would u say about the situation in asia, africa and latin and central america, where there is a real shortage..... if european countries cry of shortage it is pure baloney....
if i remember correctly, u practice in france.... is throwing out a patient/ refusing medical care to terminal patients the norm over there? (i know it isn't)....
as i have pointed out earlier, if there is money for buying arms and supporting needless armies, if there is money to build countless places of worship, then surely there is money for health care and education.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Mon Oct 27, 2008 12:52 am
by b3
ehe, bisericile se fac din donatii de la enoriasi. Pune tu pacientii sa faca donatii intr-o cutie a milei la intrarea in spitalele publice, sa vezi ce incep sa urle ca ceee, ei platesc asigurari de sanatate in fiecare luna, ce bani sa mai dea ! Amuzant e ca am auzit pacienti dand atentii la medici in clinici private.
danhia, ce zici tu e in teorie corect dar exact cum zice icerose, nu poti sa pui caruta inaintea boilor, e inuman. Daca ar aparea peste noapte asistente care sa aiba grija de pacientii terminali acasa sau nursing homes si astea toate sa fie platite de asigurarile de sanatate sau prin donatii sau ce surse de finantare exista in strainatate ar fi perfect si legea s-ar putea da. In momentul de fata vine ca nuca in perete.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Mon Oct 27, 2008 12:57 am
by AvLee
b3 wrote:ehe, bisericile se fac din donatii de la enoriasi. Pune tu pacientii sa faca donatii intr-o cutie a milei la intrarea in spitalele publice, sa vezi ce incep sa urle ca ceee, ei platesc asigurari de sanatate in fiecare luna, ce bani sa mai dea ! Amuzant e ca am auzit pacienti dand atentii la medici in clinici private.
danhia, ce zici tu e in teorie corect dar exact cum zice icerose, nu poti sa pui caruta inaintea boilor, e inuman. Daca ar aparea peste noapte asistente care sa aiba grija de pacientii terminali acasa sau nursing homes si astea toate sa fie platite de asigurarile de sanatate sau prin donatii sau ce surse de finantare exista in strainatate ar fi perfect si legea s-ar putea da. In momentul de fata vine ca nuca in perete.
De aparut pot aparea asistente, isi dau demisia din spital si se angajeaza la particular pentru un salariu mai bun.Dar ce rezolvam in felul asta?
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Mon Oct 27, 2008 1:01 am
by gaurav_singh_md
icerose wrote:ok, dar mai intai iti trebuie personal specializat in ingrijire la domiciliu. n-as avea nimic impotriva daca ar face intai cursuri de pregatire pentru asa ceva. mai intai ai oamenii specializati si pe urma dai legea asta. nici eu nu sunt pentru o prelungire a agoniei doar asa de dragul medicinii, ci ma gandeam strict la o ingrijire decenta si la pain management pana la final, care la ora asta in spital (asa jegos cum e in multe cazuri) mai ai sperante sa le primesti pe cand acasa nu vine sa te mai vada nici dracu.
it is the job of the medic de familie (GP) to make house calls where necessary (and to employ qualified people to help him/her manage the patients under his/her care).... it will take another 10-15 years for all that to work somewhat smoothly in romania....
it is the government's duty to train/employ an adequate number of professionals
it is the patients decision if he/she wants to prolong his/her agony
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Mon Oct 27, 2008 1:21 am
by icerose
gaurav_singh_md wrote:it is the job of the medic de familie (GP) to make house calls where necessary (and to employ qualified people to help him/her manage the patients under his/her care).... it will take another 10-15 years for all that to work somewhat smoothly in romania....
spune-le tu medicilor de fam din ro ca tre sa faca paliative care at home. dar daca le spui sa nu te miri de ce o sa-ti auzi (eu nu am nimic impotriva), dar ok, peste cei 10-15 ani prezisi de tine daca merg lucrurile sa dea si legea
it is the government's duty to train/employ an adequate number of professionals
buna, buna asta...
it is the patients decision if he/she wants to prolong his/her agony
in romania la ora asta, daca nu stii deja, majoritatea pacientilor in stadii terminale sunt mintiti cu seninatate de medici cot la cot cu familia, si ei de multe ori habar n-au care e situatia reala. stai tu si intreaba-l pe unu de asta cam cat ar vrea sa tina agonia. ma repet dar la noi educatia medicala e la pamant.
in teorie tot ce ai spus tu e f corect, cu praftica e un piculet mai greu. but we can always hope
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Mon Oct 27, 2008 2:03 am
by danhia
tea, anyone?
ideea nu era ca asistentele sa-si dea demisia de la stat , respectivele nursing homes si ingrij paliativa teoretic ar fi ok s afie finaintate de stat ca parte de ingrijire medicala.
mea culpa , singh are dreptate cand zice ca pacientul trb tratat asa cum doreste.si nu ca pe propria mama. prb ca mai am eu asa tresariri est europene.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Mon Oct 27, 2008 11:16 am
by Aurora boreala
Pana la urma cred ca adevarul e undeva la mijloc. Fiecare are dreptate in felul lui si probabil si experienta de viata isi pune amprenta, numai ca nu trebuie sa uitam ca vorbim de Romania si ca la noi mentalitatea unora probabil nu se va schimba nici peste 7 generatii, din pacate
La ora actuala, sunt din ce in ce mai putini cei care contribuie la bugetul de stat;toata lumea vrea gratuitate, vrea sa fie tratata preferential, vrea sa aiba parte de calitate.
Si bani pentru toate astea
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sat Nov 01, 2008 12:48 pm
by lanaiba
...asa ca sa va mai "destindeti"
http://www.ziare.com/Nicolaescu_face_po ... 57652.htmlva mai mirati de ce a scos si posturile astea acum? el face totul pt pacient ....
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sat Nov 01, 2008 12:55 pm
by andrita
si credeti ca dr o sa puna stampila pe el?nu cred ca sunt asa redusi.doar ceialti cetateni...dar ei vor afla prea tarziu de ct ul asta.
deci nico va primi in 30 noiembrie fix ce a taiat ciomu.
nu stie ce semneaza?hai sa vb cu secretara lui sa puna printre hartiile pt semnat si demisia lui.poate are o surpriza.
Re: O noua "BOMBA" aruncata pe piata de Nicolaescu si ai lui !
Posted: Sun Nov 02, 2008 9:44 am
by d'Arc
deci nico va primi in 30 noiembrie fix ce a taiat ciomu.
Oricum n-ar fi primit mai mult dupa aceasta caricatura de mandat, stai linistit... Nici el nici tovarasii lui.