Razboi in Ucraina (vecinul de la est) 2021/2022

[Melania]

Bine, dar cat profit au facut timp de 20 de ani cu gazul rusesc ieftin pe spinarea Ucrainei?
Cred ca daca se face calculul asta Germania (si Europa, ca si noi am profitat e drept) va prefera sa stea in recesiune 1-2 ani.
Si s-ar putea nici sa nu fie nevoie de recesiune, daca germania spune stop in maxim o luna Rusia e proper fckud, Putin impaiat si vor gasi modalitati de a pastra cat de cat piata. 'Z' si visele imperiale erotice nu tin de foame.

Aici nu e vorba de curaj ci de moralitate. Care se pare ca nu exista.

[primarita]

Ma intreb cine e naivul aici. ))

[jomil]

Slava Domnului, suntem fiinte umane complexe.

[Melania]

[pc7]

Au pus ro de 2 ori, trebuie ca le dam arme gramada!

[jomil]

Interesant, am mai auzit explicatia asta legata de faptul ca Putin e popular (mai ales ptr rusul trecut de prima tinerete) ptr ca readuce ceva familiar ptr nostalgici (lupta cu inamicul ciudos sau nazist) si incurajeaza iar sentimentul de identitate nationala “exceptionala”.

https://meduza.io/en/feature/2022/04/22 ... 2022-04-23

[jomil]

Au pus ro de 2 ori, trebuie ca le dam arme gramada!

Cute.

Eu am auzit ca ….in final Germania a inceput tartative cu Grecia ca sa le vanda armele initial promise Ucrainei. Stiam ca Grecia e in NATO….

[MumaPadurii]

Si s-ar putea nici sa nu fie nevoie de recesiune, daca germania spune stop in maxim o luna Rusia e proper fckud, Putin impaiat si vor gasi modalitati de a pastra cat de cat piata.

Da, da.
Sunt convinsa ca intr-o luna se termina razboiul, il impaiaza pe Putin si se reiau cat de cat relaltiile economice, deci nici macar recesiune n-o sa fie.

Iti dai seama ca daca era asa de simplu de rezolvat problema, americanii le dadeau ei banii aia germanilor?
Ah, si sa inteleg c-ar fi ok ca germanii sa reia schimburile cu rusii, daca il impaiaza pe Putin si-si cer frumos scuze?

Evident ca n-o sa se termine niciun razboi.
Sigur ca Putin ar fi lovit mai rau si ca ar fi o miscare buna din punct de vedere strategic global, dar sa spui ca 180 de milioane inseamna sfarsitul razboiului, e o exagerare de domeniul fanteziei.
Fantezia aia in care ai spune orice, ba chiar te-ai contrazice singura, in functie de ce vrei sa argumentezi. Nu conteaza, maine poti sa sustii ceva complet diferit.

De exemplu, deunazi spuneai ca sanctiunile astea sunt pisswasser, ca rusii de rand sunt obisnuiti sa manance hrisca si scoarta de copac, ca-i salveaza china...
Acum ai trecut cu discursul de la "sanctiunile nu conteaza la nimic", la "am putea pune stop razboiului intr-o luna taind complet gazul, dar nu vrea germania"...

O viziune mai moderata asupra impactului sanctiunilor nu ai? Sau doar pendulezi intre extreme?

Aici nu e vorba de curaj ci de moralitate. Care se pare ca nu exista.

Parca ti-as asculta lectiile despre moralitate, adevarul e ca suna foarte bine, daca nu mi-as aminti cum explicai, in vreme de COVID, cat de importanta e economia si cum trebuie protejata ea. Cu orice pret. Chiar daca pretul sunt vietile umane.
Pentru ca si economia inseamna vieti, ai uitat ce ziceai chiar tu?
Economia inseamna vieti.
Nu cumva sa luam vreo masura prin care sa o punem la risc, umblai mereu cu apocalipsa economica dupa tine, ii criticai pe guvernantii care luau masuri sa-si protejeze cetatenii, spuneai ca sunt emotionali si populisti, desi pana la urma nicio tara n-a intrat in recesiune...

I-ai luat apararea lui Citu cand n-a vrut sa impuna obligativitatea certificatului (desi asta n-ar fi bagat Romania in recesiune), ti se parea ok sa puna rezultatele economice mai presus de vietile oamenilor.
Atunci considerai ca e normal ca un politician sa sacrifice vieti pe altarul economiei, desi era vorba de cetatenii tarii sale, la interesele carora avea obligatia sa vegheze in primul rand, iar acum ii numesti pe germani imorali ca ezita sa-si bage tara in recesiune pentru cetatenii altei tari?!

Ai dreptate, esti regina obiectivitatii.

[jomil]

Oricum e scuzabil probabil Germania vrea sa echilibreze balanta dupa vandutul de arme catre Turcia.

[MumaPadurii]

Era Grecia sau Turcia?

[MumaPadurii]

Ah, never mind, am inteles. Te refereai ca vor sa compenseze vanzand acum grecilor pentru faptul ca le vandusera mai demult turcilor.

[jomil]

Io o vad pe Mela ca pe o fiinta pragmatica, cerebrala, umana, adaptabila si obiectiva ( scuze Mela, stiu ca nu ai nevoie de avocati).
Pana la urma e una sa mori la o varsta inaintata de o cauza naturala si alta e sa fie macelariti copii, femei, tineri soldati intr-un razboi absurd. Ratiunile economice nu pot fi aplicate la fel.

Tot ce pot accepta ca scuza la taraganare e pericolul unui atac nuclear.

[MumaPadurii]

Jomil, eu m-am obisnuit cu basinile tale.

Una e sa analizezi obiectiv si sa spui ca germanii ar trebui sa se implice mai mult, sa trimita mai multe arme, sa taie gazul dintr-o data, nu atat de progresiv. Etc etc.
Dar un om cu minim 2 neuroni si macar un strop de empatie, intelege ce inseamna recesiune economica si, chiar daca spune ca germanii ar trebui sa-si asume riscul asta, ar trebui sa inteleaga de ce exista ezitari.

Alta e sa te hahai dispretuitor si pueril de la capatul celalalt al pamantului, asa cum faci tu, spunand ca "vai, vai, recesiunea economica e un sacrificiu prea mare pentru germani".
Mi se declaratia asta mi se pare nu doar total deconectata de realitate, ci total lipsita de empatie si bun-simt.

Si mai si dai lectii de umanitate...
Da ia mai du-te tu si mulge cangurul, nu vrei?

[Melania]

Muma ma citeaza selectiv, ca la Russia Today.
Refrenul preferat al nemtilor cu privire la Ucraina:
"Ja, aber..."
'Aber' e de fapt important, 'ja' e la misto.
https://www.hotnews.ro/stiri-internatio ... nistru.htm

[MumaPadurii]

Io o vad pe Mela ca pe o fiinta pragmatica, cerebrala, umana, adaptabila si obiectiva ( scuze Mela, stiu ca nu ai nevoie de avocati).

Mela presedinte!

Ma scuzati si pe mine, dar prefer sa nu ma inclin la soclul nimanui. Tocmai pentru ca suntem umani, toti putem gresi si toti suntem subiectivi si supusi biasurilor.

[MumaPadurii]

Muma ma citeaza selectiv, ca la Russia Today.
Refrenul preferat al nemtilor cu privire la Ucraina:
"Ja, aber..."
'Aber' e de fapt important, 'ja' e la misto.
https://www.hotnews.ro/stiri-internatio ... nistru.htm

Asa, si? Ce-i gresit principial in declaratia aia? Nu fac toate tarile la fel? Sau ti se pare cumva ca USA ar fi intrat in razboi direct sau ca ar prioritiza problemele umanitare din Ucraina in fata securitatii propriilor cetateni?
Nu cumva se agita atat (si foarte bine face) tocmai din cauza ca expansiunea Rusiei reprezinta o amenintare asupra securitatii?

E normal ca o tara sa ajute, dar totusi sa prioritizeze securitatea propriilor cetateni, nu e nimic gresit in declaratia aia.
Mi se pare gresit sa se conduca discutia pe fagasul isteric ca ar fi imoral ca o tara sa aiba niste limite in ajutorul oferit, ca-i imoral sa prioritizeze securitatea cetatenilor sai sau sa se teama de o recesiune economica.

O argumentatie rationala ar trebui sa se focalizeze pe faptul ca aceste sacrificii economice (ca si asumarea riscului nuclear) sunt de fapt alegerea cea mai buna pentru securitatea europenilor, nu ca securitatea n-ar trebui sa ne preocupe.

[Melania]

E vorba de relativizare.
Cu ce a ajutat mai exact Germania Ucraina? Germania e principalul profitor de pe urma relatiei cu rusia si principalul vinovat pentru razboiul din Ucraina. Germania nu poate, germania nu are armata, germania va avea deficit, ca sa vezi, c-o fi c-o pati germania in sus germania in jos.
Nu Putin, Germania e principala vinovata pentru ca ei au vandut pur si simplu Ucraina pe gaze ieftine; si persista in 'greseala' - desi eu cred ca stiu exact ce fac. Asta ar trebui sa dea de gandit tuturor, Germania poate vinde pe oricine maine, daca nu chiar a facut-o. Pe ucraina au vandut-o ani de zile, in ciuda criticilor din toate partile si a durut-o in kuntz.
E aberant ca America plateste pentru nesimtirea, bunastarea si interesul pervers al germaniei. Plateste America pentru ca nu e in interesul nimanui sa se continue legatura germania-rusia, exact ca acum 60 de ani.
Daca ar fi dupa Germania nu cred ca ar exista greturi in a lasa tarile din est prada Moscovei daca iese banul si Germania uber alles.
Nu a existat greata nici in trecut, nu exista nici acum se pare si nici nu va exista vreo greata in a vinde diverse tari nenorocoase sa se afle intre Fritz si Ivan.
Asta e adevarul istoric din pacate. Dar nah, voi imbatati-va cu siros european bruxellez.

[Melania]

In concluzie, cea mai mare catastrofa geopolitica a secolului trecut nu a fost caderea URSS cum zice putin ci reunificarea Germaniei.

[primarita]

Bati campii.

[Melania]

Ai si argumente?

[primarita]

In primul rand, e o lipsa de respect fata de un popor care iti tine tara adoptiva.
Si in al doilea rand, puterea Europei sta in Germania.

[MumaPadurii]

Asta e adevarul istoric din pacate. Dar nah, voi imbatati-va cu siros european bruxellez.

Nu se imbata nimeni cu niciun sirop si nici nu neaga adevarurile astea.
Dar nici nu ajuta nimanui talbanizarea discutiei.

[alimori]

In primul rand, e o lipsa de respect fata de un popor care iti tine tara adoptiva.

de mana sau cum o tine?

[Melania]

In primul rand, e o lipsa de respect fata de un popor care iti tine tara adoptiva. Si eu am adoptat Belgia nu ea pe mine pt ca eu am ales.
Si in al doilea rand, puterea Europei sta in Germania.

Si puterea germaniei sta in rusia.
Cum sa tina germania belgia? Si chiar daca ar fi asa nu vad de ce e lipsa de respect. Dimpotriva, critica ajuta. Si nu e un secret pentru nimeni ca din cauza germaniei au murit si vor mai muri probabil milioane de oameni in europa.

[jomil]

Nu stiu cat de valida e informatia, ca e de pe un site mai dubios. Un general rus as fi zis ca dupa ce ocupa sudul Ucrainei, armata tzarului impotent se baga si in Transnistria.

[alimori]

Am citit știrea în El País, dar am zis sa nu va mai frec la icre cu preocuparea mea constanta pt Moldova. Oricum Armata 14 nu s-a retras niciodată din Transnistria, doar a îmbătrânit in caz că nu i-a înlocuit. Până si pe malul drept al Nistrului găsești soldați ruși.

[Melania]

Elvetia cea neutra e de vina:
https://www.hotnews.ro/stiri-internatio ... tienii.htm

[MumaPadurii]

Cum, au dat vina pe Elvetia cea neutra si inocenta?

[jomil]

Paradisul ipocriziei.

[MumaPadurii]

https://www.bloomberg.com/news/articles ... Cr1qxoAAuw

[Melania]

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-04-20/germany-to-provide-ukraine-with-rockets-training-for-artillery?fbclid=IwAR0bOgkI52ssE2klNnaxaN3lOEuoJRwuY5hU2A71n46vM2B0lCr1qxoAAuw

E o stire de acum 4-5 zile.

[MumaPadurii]

So?

[Melania]

Poveste veche, nici acum nu stim daca si ce livreaza germania doamna.
Franta si Germania au trimis intr-adevar arme:
https://www.telegraph.co.uk/world-news/ ... ns-russia/
https://www.wionews.com/world/france-ge ... ort-473135

[MumaPadurii]

Lol, pai daca ti se pare poveste veche o declaratie de acum cateva zile, ce zici tu e si mai old news.
Da, stiam de mai demult ca vreo 10 state (printre care si Franta si Germania) au profitat de un loophole in embargoul impus dupa invazia Crimeei (Crimeii?) ca sa vanda arme Rusiei.
Cred ca s-a pomenit de asta si pe imed.

[Melania]

Sigur ca e old news, dar am facut la fel ca tine - am postat stiri vechi.
Deci pana la urma tu stii ce armament livreaza Germania Ucrainei?
Toti fac misto de blindatele rusiei dar cele ale germaniei sunt prevazute cu sarma de intins izmenele. Probabil parte din biological warfare.

[MumaPadurii]

Sigur ca e old news, dar am facut la fel ca tine - am postat stiri vechi.

Pai si daca e veche stirea pusa de tine, inseamna ca-i falsa?
Si mie mi se intampla frecvent sa vad pe imed stiri pe care le citisem deja in alta parte.
Deci nu inteleg de ce ma tot bully c-am postat o stire de cateva zile.

[Melania]

Nu ca e veche ci pt ca e irelevanta si misleading.

[MumaPadurii]

Tot ce se poate. Dar nu e mai misleading ca declaratiile tale ca pentru fiecare ucrainian mort Germania castiga 4500 de euro.

[Melania]

Asta e matematica nu poate fi misleading, desi recunosc ca e sub estimat, castiga cel putin 4500 de euro pt ca profitul e calculat presupunand ca toti ucrainienii vor muri.

[primarita]

Sisi.