Coronavirus

coltzul cu dileme
M_Dan
elder
elder
Posts: 730
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Coronavirus

Postby M_Dan » Tue May 05, 2020 11:49 am

S-a spus la radio ca israelienii au produs un antibiotic nou, pe care vor sa-l foloseasca in timpul pandemiilor. Au precizat ca jumatate din cei care au murit de covidoza, au facut pneumonii bacteriene secundare si din cauza lor au murit. Ciuliti urechile si bagati la cap.

=====================================================

Pe de alta parte, la noi primele cazuri de covidoza au aparut inca din luna noiembrie 2019, diagnosticate atunci ca o gripa mai rea. Asta din ce stiu eu direct, in urma discutiilor cu persoanele pe care le cunosc si cu rudele. Sotia mea a trecut prin covidoza (cu pobabilitate de peste 90%) in luna decembrie 2019, eu au avut simptomele (febra, tuse, iritare pe caile aeriene) in urma cu o luna si jumatate. Tusesc si stranut si acum, mai rar, si a inceput sa-mi revina mirosul.

Concluzia logica ar fi ca virusul nu vine din China, pentru ca epidemia din China a aparut ceva mai tarziu, nu in noiembrie 2019.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30013
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Tue May 05, 2020 12:07 pm

M Dan wrote:Concluzia logica

Daca esti asa de sigur ca se plimba virusul prin Romania din noiembrie, doar pentru c-ai avut simptome de gripa/raceala, fara sa te testezi, cum poti sa stii ca nu se plimba si prin China si de cat timp?
Unde e logica concluziei tale?
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11803
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Coronavirus

Postby Melania » Tue May 05, 2020 12:18 pm

:rightblinky:
Last edited by Melania on Tue May 05, 2020 12:19 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11803
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Coronavirus

Postby Melania » Tue May 05, 2020 12:19 pm

Pai e 90% sigur.
Dan, sfatul meu e sa nu iei si sa nu mai promovezi medicamente veterinare pt uz uman. Medicamentele veterinare pot avea o compozitie diferita de cea folosita la om, de ex excipienti si impuritati in urma sintezei.

M_Dan
elder
elder
Posts: 730
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Coronavirus

Postby M_Dan » Tue May 05, 2020 12:24 pm

Am sa ma testez cand v-a aparea testul care pune in evidenta anticorpii formati dupa covidoza.
Nu cred ca a fost gripa obisnuita, pentru ca a fost mai rea. Si mi-a disparut mirosul. Nevasta-mea a avut febra mare, dureri in tot corpul. Atunci am crezut ca are ornitoza si i-am dat doxiciclina, 400 mg/zi.Dupa trei zile de tratament cu doxi simptomele bolii s-au ameliorat vizibil, insa a continuat cu doxi timp de 30 de zile.
O cunostinta de-a noastra a trecut prin "gripa" asta in noiembrie 2019, fetele ei (de gimaziu) in decenbrie. Baiatul meu (locuieste in Bucuresti) a facut si gripa si covidoza in februarie 2020. Tot atunci s-a imbolnavit fratele sotiei mele (sta la Bucuresti), cu nevasta si copilul (elev la gimnaziu). S-a imbolnavit si proful de mate cu care se medita copilul. Stiu multa lume care a trecut prin "gripa" nasoala in lunile respective.

Cea mai rea gripa am avut-o in anul 1999 (daca retin bine anul). Am zacut toti (eu, nevasta, copilul) timp de o saptamana. O fi fost SARS.

User avatar
mihai_525
elite
elite
Posts: 6654
Joined: Sat Aug 02, 2008 12:14 pm

Re: Coronavirus

Postby mihai_525 » Tue May 05, 2020 12:42 pm

imi place mult cum pronunta frantujii coronavirùs
parca e un personaj din desenele cu asterix si obelix
one day people who never believed in you
will talk about how they met you

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30013
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Tue May 05, 2020 12:57 pm

Eu am auzit de la o gramada de romani ca au trecut prin COVID inca din octombrie-noiembrie, ca au avut muci sau febra.
Probabil s-a imunizat toata tara in timpul iernii si de-aia sunt relativ putine cazuri acum. E logic, totul se leaga. Cazurile sunt mai ales la cei care vin din strainatate, ca aia n-au apucat sa se imunizeze, sau la bolnavi fragili, care s-au ferit mai mult in timpul iernii si-i inhata virusul primavara, cand scot capul afara.

Sunt sigura ca tot noi am dat-o si chinezilor (probabil a adus-o in China vreunul care lucra prin Dragonul Rosu) si mai ales in UE. Chiar vi se pare o coincidenta ca primele tari afectate (si unde a fost epidemia mai exploziva), au fost Spania si Italia, adica exact acolo pe unde umbla muncitorii nostri?
Cu siguranta ca acolo am transmis virusul cu mult inainte sa-l transmitem in China, la cat de exploziva a fost epidemia in acele tari.

Si probabil noi de la rusi am captat-o (de fapt poate si chinezii tot de la ei au luat-o, nu de la noi) si ar explica de ce tarile est europene au fost mai putin afectate de valul din primavara, ele avand deja imunitate.
Ar fi interesante testarea imunitatii in masa care sa poata dovedi acest lucru, insa ma tem ca marile interese aflate in joc n-o sa ne permita niciodata sa aflam asta.
Atata timp cat marile puteri s-au inteles intre ele ca China sa fie vinovatul pentru originea acestui virus, nu prea mai ai cum sa schimbi asta. Si nici nu e recomandat sa incerci. Cel putin nu daca locuiesti la un etaj inalt.
Muma the Puma

User avatar
pc7
elite
elite
Posts: 5843
Joined: Fri Apr 01, 2005 8:07 pm

Re: Coronavirus

Postby pc7 » Tue May 05, 2020 3:11 pm

Pt prima data Muma a gresit topicul :devil:

viewtopic.php?f=4&t=17246&hilit=iovan
"mania grandorii daca n-o ai, la medicina ce cauta n-ai " vlad s.
"latra-ti dusmanii, ca se zapacesc la cap" muma p

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30013
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Tue May 05, 2020 3:19 pm

:) :) :)
chiar ma intrebam la ce-ti trebuie
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11803
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Coronavirus

Postby Melania » Tue May 05, 2020 4:53 pm

Coronavirusul a surprins si agentiile de reglementare care trebuie sa evalueze un studiu in maximum 72 de ore.

https://science.sciencemag.org/content/368/6490/476

Justifica graba de a gasi un tratament eficace compromisul in etica si rigoarea stiintifica? Eu cred ca nu, rezultatele studiilor prost facute raman si Induc confuzie pe o perioada mai lunga de timp eg studiul chinez cu remdesivir care a fost terminat devreme si underpowered, studiul despre ‘reactivate’ al sud coreenilor, etc.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11803
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Coronavirus

Postby Melania » Tue May 05, 2020 5:27 pm

MumaPadurii wrote:Eu am auzit de la o gramada de romani ca au trecut prin COVID inca din octombrie-noiembrie, ca au avut muci sau febra.
Probabil s-a imunizat toata tara in timpul iernii si de-aia sunt relativ putine cazuri acum. E logic, totul se leaga. Cazurile sunt mai ales la cei care vin din strainatate, ca aia n-au apucat sa se imunizeze, sau la bolnavi fragili, care s-au ferit mai mult in timpul iernii si-i inhata virusul primavara, cand scot capul afara.

Sunt sigura ca tot noi am dat-o si chinezilor (probabil a adus-o in China vreunul care lucra prin Dragonul Rosu) si mai ales in UE. Chiar vi se pare o coincidenta ca primele tari afectate (si unde a fost epidemia mai exploziva), au fost Spania si Italia, adica exact acolo pe unde umbla muncitorii nostri?
Cu siguranta ca acolo am transmis virusul cu mult inainte sa-l transmitem in China, la cat de exploziva a fost epidemia in acele tari.

Si probabil noi de la rusi am captat-o (de fapt poate si chinezii tot de la ei au luat-o, nu de la noi) si ar explica de ce tarile est europene au fost mai putin afectate de valul din primavara, ele avand deja imunitate.
Ar fi interesante testarea imunitatii in masa care sa poata dovedi acest lucru, insa ma tem ca marile interese aflate in joc n-o sa ne permita niciodata sa aflam asta.
Atata timp cat marile puteri s-au inteles intre ele ca China sa fie vinovatul pentru originea acestui virus, nu prea mai ai cum sa schimbi asta. Si nici nu e recomandat sa incerci. Cel putin nu daca locuiesti la un etaj inalt.

Nu stiu daca glumesti sau vorbesti serios. The science is not settled.
WHO chiar sugereaza fin ca pandemia ar fi putut incepe la fel de bine in alta tara decat China:
https://www.reuters.com/article/us-heal ... SKBN22H15R
‘Narativul’ se va dezvolta probabil si in final vom fim recunoscatori Chinei ca au fost primii care au tras un semnal de alarma.
Daca Franta e atat de sincera si spune adevarul, sunt sigura ca si China va face la fel si va cauta in arhive, poate primul caz documentat va fi pe 31 decembrie iar celelalte cazuri poate sunt de import din US sau Franta. Adevarul e la cel care corupe mai bine, cred ca asta e noua paradigma mondiala.

User avatar
pc7
elite
elite
Posts: 5843
Joined: Fri Apr 01, 2005 8:07 pm

Re: Coronavirus

Postby pc7 » Tue May 05, 2020 5:36 pm

Deci, inainte de lock down, am auzit un nene la radio ca el a avut covid in Noiembrie, nenea era englez stabilit in Wuhan, evident nu e o sursa sigura.

Pe de alta parte astia in Franta au documentat covid in Decembrie, dar de ce nu s a raspandit mai repede, remember our english guy care a impartit covid la vreo 9 persoane
"mania grandorii daca n-o ai, la medicina ce cauta n-ai " vlad s.
"latra-ti dusmanii, ca se zapacesc la cap" muma p

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30013
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Tue May 05, 2020 5:51 pm

Glumeam, normal. Nu cred ca, la cum se transmite virusul asta, in Romania ar fi putut trece neobservat, fara sa colapseze sistemul sanitar.
Muma the Puma

M_Dan
elder
elder
Posts: 730
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Coronavirus

Postby M_Dan » Tue May 05, 2020 6:18 pm

Eu banuiesc ca virusul covid-19 a fost adus in China de americani. Ei stiau cu ce se jocau chinezii in laboratorul de la Wuhan si le-au facut-o, ca sa-i acuze mai tarziu de declansarea pandemiei si sa nu le mai dea datoria de un trilion de dolari. America nu are cum sa se relanseze economic cu o datorie externa si interna asa de mare (zeci de trilioane de dolari), avea nevoie de o resetare (stabilizare monetara etc) in urma unui eveniment international major.
Situatia grava in care se afla SUA, dupa desfiintarea industriei nationale si mutarea productiei in China si in alte tari din Asia, este consecinta directa a planului diabolic pus la punct de Henry Kissinger (+confratii) in anii '70. El a convins politicienii din SUA sa accepte dezvoltarea Chinei (finantare, transfer de tehnologie si de utilaje moderne, vanzarea produselor in Vest etc) cu scopul declarat de creare de probleme URSS-ului. Ei (confratii) credeau ca pot sa controleze China prin coruptie la nivel inalt, cum au facut cu URSS-ul (demolat la final). Intentia lor a fost sa se imbogateasca si mai mult prin bisnitarirea marfurilor produse in China, in SUA si in tot Occidentul. Partea economica le-a mers, dar politic nu le-a tinut figura si China a devenit o superputere militara si economica, care ameninta (econimic) interesele SUA.

M_Dan
elder
elder
Posts: 730
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Coronavirus

Postby M_Dan » Tue May 05, 2020 6:25 pm

@MumaPadurii

Mureau la fel de multi si nainte de covideala, dar se punea pe seama gripei. Ma saturasem sa aud la televizor cati au mai murit zilnic. Cat timp s-a vorbit de gripa, doctorii mai tratau si pneumonia bacteriana secundara, dar cand a inceput nebunia cu covidul au intrat in blocaj mintal si n-au mai stiut cum sa actioneze. De "sus" li s-a spus sa nu foloseasca antibiotice. S-a dorit sa fie multi morti, sa puna in aplicare planul cu China.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30013
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Tue May 05, 2020 7:27 pm

Melania wrote:Justifica graba de a gasi un tratament eficace compromisul in etica si rigoarea stiintifica?


Etica si rigoarea stiintifica sunt doua aspecte diferite si ar trebui discutate separat. Etica depinde de situatie, stiinta nu.

1. Eu nu as spune ca sunt justificabile "compromisurile etice", ci ca sunt actiuni (in practica medicala) sau studii (in cercetare) care pot deveni etice in anumite situatii.
E o nuanta, insa eu cred ca e importanta.

De fapt asta si fac comitetele etice, nu? Ele decid daca studiul "e etic", nu spun ca "nu e etic, insa se poate face un compromis".
Compromisul se face intotdeauna (intre beneficii si posibile efecte adverse) si toate studiile pot fi considerate "compromisuri etice", pentru ca un studiu e intotdeauna invaziv, chiar si daca e vorba doar de timpul pierdut de pacient pentru a raspunde la un chestionar sau a-si face o analiza de sange, iar necesitatea medicala/sociala, de a afla raspunsul la intrebarea care i se adreseaza e tocmai cea care il justifica.
In lipsa acestei necesitati, nu ar fi etic niciun studiu, oricat de riguros stiintific ar fi sau oricat de putine efecte adverse ar avea interventia. Invers, daca necesitatea e foarte mare, atunci asta se va reflecta si in tipul de interventii care pot fi considerate etice.


2. Cat despre rigoarea stiintifica, stiinta e fixa, nu depinde de urgenta situatiei si nu putem schimba rigorile stiintifice atunci cand evaluam un studiu, pentru ca atunci nu mai stim despre ce vorbim.

Ce se adapteaza situatiei e aplicarea informatiilor stiintifice, adica practica medicala unde, intr-adevar, se poate justifica exceptionalismul.
De altfel nu toate recomandarile din ghiduri au nivel de evidenta I. Daca nu exista RCTs din diferite motive (situatii de urgenta sau lipsa de interes pt patologia respectiva sau ale motive), recomandarile pot avea si niveluri de evidenta mai joase (studii nerandomizate sau doar descriptive sau doar opinii).

Nu e nicio problema si nu impiedica medicul sa faca recomandarile necesare pe timp de urgenta, atata timp cat stie clar pe ce nivel de evidenta stiintifica se bazeaza.
Deci e important sa se pastreze rigoarea stiintifica. Daca n-ai timp de un RCT, daca nu poti sa randomizezi, faci un studiu mai mic, nerandomizat, nu-i nicio problema. Nu insamna ca nu poate fi riguros.
Recomadarile se pot baza si pe nivele de evidenta de ordin VI sau VII, dar atata timp cat se stie asta, important e sa nu fie considerate de nivel I.
Muma the Puma

User avatar
pc7
elite
elite
Posts: 5843
Joined: Fri Apr 01, 2005 8:07 pm

Re: Coronavirus

Postby pc7 » Tue May 05, 2020 9:13 pm

In ro se poate face Ig G pe bani, cool
"mania grandorii daca n-o ai, la medicina ce cauta n-ai " vlad s.
"latra-ti dusmanii, ca se zapacesc la cap" muma p

Mihai_P
junior
junior
Posts: 46
Joined: Sun Apr 05, 2020 7:02 pm

Re: Coronavirus

Postby Mihai_P » Tue May 05, 2020 11:28 pm

pc7 wrote:In ro se poate face Ig G pe bani, cool

Pentru covid? Banuiesc ca e specific.

Altfel, si eu am facut IgM, IgG pt. borelioza (oricum nu prea am incredere in testul ala), daca iesea pozitiv inseamna ca aveam covid? Ca a aparut de fapt acum citiva ani?

In alta ordine de idei, daca americanii au dus virusul in China, de ce nu au luat masuri ca sa nu se intoarca virusul inapoi la ei? Sau e vorba de "unii americani", nu de statul american?

User avatar
pc7
elite
elite
Posts: 5843
Joined: Fri Apr 01, 2005 8:07 pm

Re: Coronavirus

Postby pc7 » Tue May 05, 2020 11:51 pm

"mania grandorii daca n-o ai, la medicina ce cauta n-ai " vlad s.
"latra-ti dusmanii, ca se zapacesc la cap" muma p

User avatar
jomil
elite
elite
Posts: 9354
Joined: Tue Apr 23, 2013 12:49 pm

Re: Coronavirus

Postby jomil » Wed May 06, 2020 7:19 am

De la porumbeii lui Dan a pornit totul.
A friend told me i was delusional. I almost fell off my unicorn.

User avatar
jomil
elite
elite
Posts: 9354
Joined: Tue Apr 23, 2013 12:49 pm

Re: Coronavirus

Postby jomil » Wed May 06, 2020 12:58 pm

A friend told me i was delusional. I almost fell off my unicorn.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11803
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Coronavirus

Postby Melania » Fri May 08, 2020 2:56 am

MumaPadurii wrote:
Melania wrote:Justifica graba de a gasi un tratament eficace compromisul in etica si rigoarea stiintifica?


Etica si rigoarea stiintifica sunt doua aspecte diferite si ar trebui discutate separat. Etica depinde de situatie, stiinta nu.

1. Eu nu as spune ca sunt justificabile "compromisurile etice", ci ca sunt actiuni (in practica medicala) sau studii (in cercetare) care pot deveni etice in anumite situatii.
E o nuanta, insa eu cred ca e importanta.

De fapt asta si fac comitetele etice, nu? Ele decid daca studiul "e etic", nu spun ca "nu e etic, insa se poate face un compromis".
Compromisul se face intotdeauna (intre beneficii si posibile efecte adverse) si toate studiile pot fi considerate "compromisuri etice", pentru ca un studiu e intotdeauna invaziv, chiar si daca e vorba doar de timpul pierdut de pacient pentru a raspunde la un chestionar sau a-si face o analiza de sange, iar necesitatea medicala/sociala, de a afla raspunsul la intrebarea care i se adreseaza e tocmai cea care il justifica.
In lipsa acestei necesitati, nu ar fi etic niciun studiu, oricat de riguros stiintific ar fi sau oricat de putine efecte adverse ar avea interventia. Invers, daca necesitatea e foarte mare, atunci asta se va reflecta si in tipul de interventii care pot fi considerate etice.


2. Cat despre rigoarea stiintifica, stiinta e fixa, nu depinde de urgenta situatiei si nu putem schimba rigorile stiintifice atunci cand evaluam un studiu, pentru ca atunci nu mai stim despre ce vorbim.

Ce se adapteaza situatiei e aplicarea informatiilor stiintifice, adica practica medicala unde, intr-adevar, se poate justifica exceptionalismul.
De altfel nu toate recomandarile din ghiduri au nivel de evidenta I. Daca nu exista RCTs din diferite motive (situatii de urgenta sau lipsa de interes pt patologia respectiva sau ale motive), recomandarile pot avea si niveluri de evidenta mai joase (studii nerandomizate sau doar descriptive sau doar opinii).

Nu e nicio problema si nu impiedica medicul sa faca recomandarile necesare pe timp de urgenta, atata timp cat stie clar pe ce nivel de evidenta stiintifica se bazeaza.
Deci e important sa se pastreze rigoarea stiintifica. Daca n-ai timp de un RCT, daca nu poti sa randomizezi, faci un studiu mai mic, nerandomizat, nu-i nicio problema. Nu insamna ca nu poate fi riguros.
Recomadarile se pot baza si pe nivele de evidenta de ordin VI sau VII, dar atata timp cat se stie asta, important e sa nu fie considerate de nivel I.


Un exemplu din viata de zi cu zi, de asta RCT sunt importante, altfel facem ca Trump si recomandam hidroxiclorochina.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... tured_home

In this analysis involving a large sample of consecutive patients who had been hospitalized with Covid-19, the risk of intubation or death was not significantly higher or lower among patients who received hydroxychloroquine than among those who did not (hazard ratio, 1.04; 95% CI, 0.82 to 1.32). Given the observational design and the relatively wide confidence interval, the study should not be taken to rule out either benefit or harm of hydroxychloroquine treatment. However, our findings do not support the use of hydroxychloroquine at present, outside randomized clinical trials testing its efficacy.
As we noted in the introduction, the findings from an early study showing a benefit of hydroxychloroquine in 26 patients who had been treated in French hospitals are difficult to interpret, given the small size of that study, the lack of a randomized control group, and the omission of 6 patients from the analysis.6 A clinical trial testing two doses of chloroquine in patients with Covid-19 planned to include 440 patients but was halted after 81 patients had been enrolled because of excessive QTc prolongation and an indication of higher mortality in the high-dose group (in which patients received 600 mg twice daily for 10 days) than in the low-dose group (in which patients received 450 mg daily for 4 days after an initial dose of 450 mg administered twice on the first day).12
Two small, randomized trials from China have been reported. Physicians in Wuhan randomly assigned 62 patients with mild illness to either the control group (in which patients could receive supplemental oxygen, unspecified antiviral agents, antibiotic agents, and immune globulin, with or without glucocorticoids) or the experimental group (in which patients also received 400 mg of hydroxychloroquine daily). This report has not yet been fully peer-reviewed, but results were posted to the MedRxiv website for public comment.13 Investigators reported a faster mean time to clinical recovery (resolution of fever and cough and improvement on chest radiography) in the experimental group than in the control group. Four patients (all in the control group) had progression to severe infection. A small, randomized trial involving 30 patients in Shanghai reported on outcomes in patients treated with 400 mg of hydroxychloroquine daily for 5 days, as compared with a control group in which patients received “conventional treatment only.”14 This trial showed that by day 7, a total of 86% of the patients in the hydroxychloroquine-treated group and 93% of those in the control group had negative results on viral throat swabs. All the patients in this trial also received aerosolized interferon alfa by nebulizer.
A randomized clinical trial is the best approach to determine whether benefit can be ascribed to any given therapeutic intervention because this trial design minimizes the two major problems inherent in observational studies: unmeasured confounding and bias. With the analytic approaches we used in this examination of our observational cohort, we have tried to minimize possible confounding in a variety of ways.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30013
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Fri May 08, 2020 10:22 am

Melania wrote:Un exemplu din viata de zi cu zi, de asta RCT sunt importante, altfel facem ca Trump si recomandam hidroxiclorochina.

Sigur ca RCT-urile sunt importante, nici n-am zis altceva. Ar fi bine sa dispunem de suficiente RCT-uri astfel incat orice recomandare medicala sa poata sa aiba in spate o metaanaliza.
In cazul acestui virus interesul e major si vom dispune.
Din pacate, uneori nu exista, asa cum se vede din faptul ca multe recomandari din ghidurile oficiale se bazeaza pe o evidenta stiintifica de calitate mai slaba.

Eu nu ma refeream la industria farmacologica, stiu ca atunci cand apare un nou medicament trebuie sa treaca printr-un proces draconic pentru a fi acceptat, ci la toate felurile de recomandari medicale din ghiduri: cand sa ceri o analiza, ce studii sa faci, cand sa aplici o interventie, ce fel de interventie, cand s-o opresti, cu ce frecventa sa faci controalele...
E practic imposibil sa ai la dispozitie metaanalize sau RCT-uri pentru toate aceste recomandari, pentru orice patologie, chiar si pentru ca nu ar avea cine sau de ce sa le finanteze.

Trump e un idiot, el n-ar trebui sa recomande nimic.
Din pacate, si eu aici vad problema adevarata, nici cei care ar trebui sa recomande, adica medicii (inclusiv eu), nu sunt constienti mereu de gradul de evidenta care se afla in spatele recomandarilor pe care le dau.
Multi facem greseala sa luam ceea ce e scris intr-un ghid ca litera de lege, fara sa dam prea multa atentie acelei litere care apare la sfarsitul paragrafului.

Si asta in cazul celor care practica dupa ghiduri si isi actualizeaza recomandarile :) (eu, de exemplu, nu o fac in mod sistematizat, citesc doar cand am nevoie), ca multi practica "dupa ureche", in functie de protocoalele care fusesera adoptate in centrele unde s-au format si de ce-au vazut pe la cei care i-au instruit, de cei pe langa care lucreaza, dintr-un studiu pe care il citesc intamplator sau din ce mai afla de la reprezentantii medicali sau simpozioanele pe la care mai merg.

Dar ce zic eu, inca sunt o gramada de medici care prescriu homeopatie...
Muma the Puma

M_Dan
elder
elder
Posts: 730
Joined: Tue Sep 20, 2016 7:52 am

Re: Coronavirus

Postby M_Dan » Fri May 08, 2020 1:52 pm

Israelienii au observat ca administrarea vitaminei D3 mareste imunitatea si scade riscul sa faci covidoza in forma grava.

User avatar
pc7
elite
elite
Posts: 5843
Joined: Fri Apr 01, 2005 8:07 pm

Re: Coronavirus

Postby pc7 » Fri May 08, 2020 7:19 pm

Credeti ca e safe take away food these days?
"mania grandorii daca n-o ai, la medicina ce cauta n-ai " vlad s.
"latra-ti dusmanii, ca se zapacesc la cap" muma p

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30013
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Fri May 08, 2020 7:45 pm

Pai cum altfel sa mananci daca s-au inchis restaurantele?
Muma the Puma

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 5011
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Coronavirus

Postby alimori » Fri May 08, 2020 8:10 pm

si'a luat bucatareasa concediu medical?

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 211
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Fri May 08, 2020 8:59 pm

pc7 wrote:Credeti ca e safe take away food these days?


Depinde.

User avatar
pc7
elite
elite
Posts: 5843
Joined: Fri Apr 01, 2005 8:07 pm

Re: Coronavirus

Postby pc7 » Fri May 08, 2020 9:32 pm

Daca va ia Dan la pla nu va place
"mania grandorii daca n-o ai, la medicina ce cauta n-ai " vlad s.
"latra-ti dusmanii, ca se zapacesc la cap" muma p

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11803
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Coronavirus

Postby Melania » Sat May 09, 2020 1:44 am

Am fost de doua ori la mcdo pe durata izolarii in rest am gatit cand a fost nevoie. Oricum nu mananc complicat, 15-20 min e gata.
Am invatat sa fac paine (da, eu sunt aia care a cumparat toata faina si toata drojdia) am luat vreo 2-3 kile in 60 de zile. La supermarket nu ma duc decat o data la 10-14 zile. Nu imi lipseste take away.

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 211
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Sat May 09, 2020 8:06 am

Un tower zinger cu cola cu paiu.
Sau niște tăieței cu pui și pachetele de primăvară.
Sau o shaorma (fără murături).

Nici mie nu-mi lipsesc.

User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 211
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Sat May 09, 2020 8:24 am

Dar pe 16 ma duc la pescuit.

Acolo unde au ars cabanutele acum vreo luna.


User avatar
jolly joker
senior
senior
Posts: 211
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Coronavirus

Postby jolly joker » Sat May 09, 2020 11:19 am

Melania wrote:Am fost de doua ori la mcdo pe durata izolarii in rest am gatit cand a fost nevoie. Oricum nu mananc complicat, 15-20 min e gata.
Am invatat sa fac paine (da, eu sunt aia care a cumparat toata faina si toata drojdia) am luat vreo 2-3 kile in 60 de zile. La supermarket nu ma duc decat o data la 10-14 zile. Nu imi lipseste take away.


tu esti cerasela?

Mihai_P
junior
junior
Posts: 46
Joined: Sun Apr 05, 2020 7:02 pm

Re: Coronavirus

Postby Mihai_P » Sat May 09, 2020 7:18 pm

Vitamin D appears to play role in COVID-19 mortality rates: https://medicalxpress.com/news/2020-05- ... ality.html

Se pare ca deficienta de vitamina D favorizeaza furtuna citochinelor si poate creste mortalitatea de 2 ori.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30013
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Sat May 09, 2020 8:10 pm

Nu e demonstrat ca ar favoriza, doar se vorbeste de o corelatie puternica intre deficitul acestei vitamine si severiateaa bolii, care poate avea insa si alte explicatii.
Sunt atatia factori de confuzie, eu as vrea sa stiu intai cum s-au obtinut aceste observatii (sunt facute la nivel populational, individual?) si daca s-a corectat cu obezitatea, varsta, diabetul, prezenta comorbiditatilor multiple...
Banuiesc ca da, dar cum am auzit ca in timpul pandmiei rigoarea stiintifica nu prea mai e respectata... :)

Cat despre studiul din link, am citit abstractul si vad ca au ei au plecat de la observatiile celorlalte studii asupra acestei corelatii si ca ce-au facut a fost sa foloseasca CRP ca indicator surogat al severitatii bolii si de relatia intre CRP si nivelele de vitD ca sa estimeze potentialul impact al deficitului de vitamina D... si de aici sa estimeze beneficiile potentiale ale suplimentarii.
Astept sa fie peer reviewed, dar oricum nu prea inteleg ce-ar putea demonstra efectiv, in afara de a face niste speculatii din modele matematice.

In orice caz, imposibil nu e. Nu e o teorie lipsita de suport biologic si nu strica sa ai niveluri suficiente de vitamina D.
Muma the Puma

Mihai_P
junior
junior
Posts: 46
Joined: Sun Apr 05, 2020 7:02 pm

Re: Coronavirus

Postby Mihai_P » Sat May 09, 2020 9:12 pm

New triple antiviral drug combination shows early promise for treating COVID-19 in phase 2 randomized trial: https://medicalxpress.com/news/2020-05- ... early.html

lopinavir-ritonavir + ribavirin + interferon beta-1b ==> virusul dispare mai repede in cazuri usoare si medii, cu conditia ca tratamentul sa fie inceput devreme; daca e inceput la 7 zile dupa aparitia simptomelor interferonul nu mai face nici o diferenta


Inca nimic despre efectele nicotinei asupra covidului. Doar ipoteze: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7192087/

Mihai_P
junior
junior
Posts: 46
Joined: Sun Apr 05, 2020 7:02 pm

Re: Coronavirus

Postby Mihai_P » Sat May 09, 2020 9:15 pm

MumaPadurii wrote:In orice caz, imposibil nu e. Nu e o teorie lipsita de suport biologic si nu strica sa ai niveluri suficiente de vitamina D.

Nu stiu de ce nu sta lumea la soare mai mult in perioadele reci (toamna -> primavara). Soarele e mult mai blind si iarna chiar nu strica niste vita D. In plus pielea se incalzeste de la soare si pe frig.

Eu mai stau in casa, cu geamul deschis, imi vine soarele in camera dupa-masa. Oare sunt singurul care s-a prins de chestia asta? Sau o fi periculos si nu realizez eu? Cica nu e bine sa stai la soare inainte de Sf. Gheorghe. Or fi patit-o unii acum niste sute de ani?

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30013
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Coronavirus

Postby MumaPadurii » Sat May 09, 2020 10:22 pm

Acum niste sute de ani oamenii in general lucrau pe camp sau in gradina, nu stateau de dimineata pana seara la birou. Si nici nu se foloseau creme de protectie solara.
Muma the Puma

User avatar
dustweaver
elder
elder
Posts: 669
Joined: Thu Nov 20, 2003 4:55 pm
Location: wherever I may roam
Contact:

Re: Coronavirus

Postby dustweaver » Sat May 09, 2020 10:44 pm

$#%&. Uitasem ca am lucrat intr-un subsol toata iarna.

Mihai_P wrote:Nu stiu de ce nu sta lumea la soare mai mult in perioadele reci (toamna -> primavara). Soarele e mult mai blind si iarna chiar nu strica niste vita D. In plus pielea se incalzeste de la soare si pe frig.
Adevarat, e un fenomen ciudat la -40 de grade cand e soare si n-ar fi mare diferenta intre mine si un bloc de gheata... cu exceptia unui umar pe care bate soarele.

Mihai_P wrote:Eu mai stau in casa, cu geamul deschis, imi vine soarele in camera dupa-masa.
Cu lumina naturala am de-a dreptul o obsesie, nu inteleg spatiile in care exista destula dar se tin aprinse becurile. Eventual se face tam-tam de Ora Pamantului in ziua cu pricina. La latitudinea la care-s eu, insa, lumina naturala e un pic de problema deja de pe la 3-4 dupa-amiaza vreo trei luni pe an.
Pe-aici umbla şi el şi se-ntorcea mereu
contimporan cu fluturii, cu Dumnezeu.

User avatar
jomil
elite
elite
Posts: 9354
Joined: Tue Apr 23, 2013 12:49 pm

Re: Coronavirus

Postby jomil » Sun May 10, 2020 12:00 pm

Corea de S. inchide barurile la putin timp dupa ce le-a deschis dupa ce un tanar de 29 ani care nu purta masca a aprins un focar de 40 cazuri...
A friend told me i was delusional. I almost fell off my unicorn.


Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests