AI God

coltzul cu dileme
User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11094
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

AI God

Postby Melania » Sun Mar 25, 2018 3:36 am

Probabil ca AI ne va depasi la un moment dat asa ca ne-ar parea un fel de Dummezeu:
https://www.wired.com/story/god-is-a-bo ... messenger/

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11094
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: AI God

Postby Melania » Sun Mar 25, 2018 3:49 am

In caz ca vreti sa dati acatiste:
http://www.wayofthefuture.church

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17036
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: AI God

Postby Phat Skidz » Mon Mar 26, 2018 9:11 am

Ce părere aveț despre „singularitate”. Mie mi se pare o tânpenie.
and in the eyes of the jackal i say kaboom

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 2160
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: AI God

Postby Boss » Mon Mar 26, 2018 11:38 am

Melania wrote:Probabil ca AI ne va depasi la un moment dat asa ca ne-ar parea un fel de Dummezeu:
https://www.wired.com/story/god-is-a-bo ... messenger/


AI e creat de om. nu ne poate depasi. dar pot sa fiu de acord ca doar cei care creaza AI pot intelege.

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 2160
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: AI God

Postby Boss » Mon Mar 26, 2018 11:39 am

Phat Skidz wrote:Ce părere aveț despre „singularitate”. Mie mi se pare o tânpenie.


singuratatea?

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11094
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: AI God

Postby Melania » Mon Mar 26, 2018 12:29 pm

Phat Skidz wrote:Ce părere aveț despre „singularitate”. Mie mi se pare o tânpenie.

Va dati seama ca dupa singularitate AI va incerca sa supravietuiasca. Daca as fi in locul AI I-as lua in vizor pe cei care ar fi potentiali competitori sau inamici-as lua la puricat netul cautand hateri si le-as trimite o drona in cap.

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17036
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: AI God

Postby Phat Skidz » Tue Mar 27, 2018 12:05 pm

Hello singularitate nu cred că vei exista în viitor ce părere ai????
and in the eyes of the jackal i say kaboom

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23560
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: AI God

Postby Chingachgook » Tue Mar 27, 2018 3:00 pm

ati citit ce frumos vorbeste sorin ionita impotriva la ai? (in contextul accidentului cu masina uber in Tempe)
si eu cred la fel ca nu va aparea in orizontul vietii noastre ceva care sa semene a gandire de om
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11094
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: AI God

Postby Melania » Tue Mar 27, 2018 4:59 pm

Nici macar unul cu gandirea lui paul?

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 2160
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: AI God

Postby Boss » Wed Mar 28, 2018 8:30 am

https://worldhealth.net/news/5-ways-ai- ... ealthcare/

5 Ways AI is Changing Healthcare

Artificial intelligence is a rapidly evolving process on the verge of revising many industries, including healthcare. According to a report by Frost & Sullivan the AI market in healthcare will hit $6 billion by 2021, having been at $600 million, just two years ago. Cognitive solutions such as IBM’s Watson system can assess enormous amounts of patient data, provide guidance and decision support, and improve clinical workflow. “The goal is to support the physician, not replace him or her” said Anil Jain, vice president of IBM’s Watson Health and an internist and medical informatics specialist at the Cleveland Clinic. The IBM “Redefining Boundaries” study divulges that healthcare executives believe that this technology will require them to reassess most aspects of the business in the next few years. Here are some of the ways that AI is being used to affect practice management and care services:

Diagnosis and Treatment - Watson’s AI employs cognitive computing to sort through all the latest medical information and find patterns that are relevant for individual patients. This enables stronger diagnoses and more effective treatment plans. An example of this is Watson Oncology, which sorts through thousands of cases and articles, helping the physician to decide the most effective treatment for a specific type of tumor. AkēLex has created an adaptive learning tool that provides guidance based on a patient’s individual profile. “It’s almost like having a specialist watching over a frontline nurse who is treating a patient,” said Venkat Rajan, global director of the Visionary Health Program at Frost & Sullivan.

Disease Management - A tool called Cognitive Cloud has been developed to provide actionable insights for those suffering from chronic conditions. These insights are used by physicians to more accurately understand their patients’ needs. This system is being utilized by Intermountain Healthcare, in a pilot program aimed at helping teenagers with Type 1 diabetes transition to self-care as they grow into adulthood. The startup has also recently teamed with the University of Texas MD Anderson Cancer Center, on an initiative to use cognitive computing to expedite healthcare decision making, improve the patient experience, and increase staff productivity.
Watson is also being employed, to examine disease pathways and to determine why some patients may respond more positively to specific types of treatment than others. To accomplish this, Watson considers the patient’s personality, along with variable data such as demographics and socioeconomic status, to assist with predicting how patients will respond to different treatment options.

Clinical Trials - One of the biggest challenges for physicians, is locating an appropriate clinical trial for a patient who has exhausted all treatment options. Watson scans through thousands of clinical trial protocols, determining whether a particular patient may qualify for a specific clinical trial, communicating this information back to the physician.
AkēLex’s AKE stores unbiased clinical data, enabling it to be searched by patient populations, individuals, diseases, conditions, procedures, medications and more. This enables physicians to have immediate access to data at numerous levels, depending on the issue they’re attempting to solve for the patient.

Wellness - Welltok’s Caféwell Concierge utilizes Watson’s cognitive capabilities to provide personalized health solutions for everyday users. Watson’s natural language processing capabilities are utilized to assess the user’s activity goals, then prompting them to achieve them. Watson is also partnering with Johnson & Johnson to employ AI to assist joint replacement patients in more effectively managing their health. It is partnering with Medtronic as well, with plans to be able to determine which diabetes patients need assistance in keeping their blood sugar under control.

Reimbursement - Hindsait has developed a software-as-a-service platform, enabling payers and accountable care organizations to identify potentially unnecessary services during the review process and improve quality of care. It has been used by Magellan Health since last year, improving their utilization management system by bolstering clinical quality and outcomes. It has also increased the consistency and productivity of care reviewers. Hosting is on the HIPAA-compliant, highly secured Google Cloud platform. Cloud-based healthcare is affordable for most providers, enabling even smaller medical practices to reap it's benefits.

Posted on Jun 08, 2016, 6 a.m.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11094
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: AI God

Postby Melania » Wed Mar 28, 2018 9:32 am

Da, interesant. Din pacate din cauza unui suckerberg big data a primit un sut. Cine s-ar fi gandit ca niste poze cu pisici vor ingreuna technologiile medicale.

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23560
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: AI God

Postby Chingachgook » Wed Mar 28, 2018 11:31 am

bai fratii mei albastri aia e o teorie scrisa de niste baieti fara vreo legatura cu un dispensar.
toata lumea se baga in spatele diagnosticului oncologic ca pare cel mai algoritmizabil. e o prostie, aia nu au vazut un om pe un pat de spital.
daca totusi pui un diagnostic, pacientul se decompenseaza cand ti-e lumea mai draga, faptul ca ii faci sau nu o punctie la un moment dat poate avea rezultate foarte diferite la 2 pacienti cu aceleasi date de laborator. ecografie e total dependenta de ala de o face etc
ai ne va ajuta pa chestii administrative (de exemplu sa nu mai pierdem asa multa vreme cu hartogaria, cand spun numele unui pacient sa imi afiseze datele de care am nevoie fara sa dau ca acum 18 clicuri in SAP). diagnostice nu va pune.
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11094
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: AI God

Postby Melania » Thu Mar 29, 2018 10:25 pm

La voi acolo in Ucraina reunificata poate aveti softuri facute de rusi.
Nu stiu ce iti imaginezi tu dar sunt date care arata ca in anumite cazuri computerul bate medicul la pattern recognition.
Si medicina e basically pattern recognition. Da, stiu e complicat in saloane si e greu cu tehnica dar nu de tuseu rectal facut de roboti era vorba aici.

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 2160
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: AI God

Postby Boss » Fri Mar 30, 2018 10:08 am

inca in articol interesant. despre tele ecografie.
Philips, Innovative Imaging Technologies launch smart device-driven 'tele-ultrasound' platform
http://www.mobihealthnews.com/content/p ... d-platform

The technology, according to a release, is built on Philip’s Lumify — an FDA-cleared, smartphone-connected ultrasound system — and ITT’s multi-disciplinary healthcare collaboration platform, Reacts. Philips is demoing the tele-ultrasound system this week at the American Institute of Ultrasound in Medicine’s Annual Convention in New York City.

cum at fi sa poti avea o lista cu medici specialisti din toata tara si sa apelezi pentru un anumit pret la unul din acestia si sa poti evalua obiectiv satisfactia pacientilor pentru fiecare medic rezultand un scor pe baza caruia indivizii pot decide la cine apeleaza (dincolo de cv-ul medicului)?

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11094
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: AI God

Postby Melania » Fri Mar 30, 2018 10:18 am

Interesant ca C e entuziasmat de FB dar impotriva AI in medicina.
http://www.sciencemag.org/news/2017/04/ ... rt-attacks

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 2160
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: AI God

Postby Boss » Fri Mar 30, 2018 11:06 am

parerea mea e ca trebuie sa mergem inainte cu AI dar trebuie sa existe si in control mai bun al datelor culese si modului de utilizare. evident ca exista hacker care prin definitie nu respecta si nu vor respecta regulile.

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 2160
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: AI God

Postby Boss » Sat Mar 31, 2018 8:07 am

stiam de ceva vreme de asta dar am dat de un nou articol referitor la chestie. aceasi tehnologie este folosita in US pentru a anticipa cresterea numarului de cazuri de gripa.

The Big Data Revolution: How Data Can Solve Commercial and Public Health Problems
https://insidebigdata.com/2018/03/21/bi ... -problems/

Centers for Disease Control: Tracking Disease Outbreaks

The Centers for Disease Control (CDC) uses big data to track essential information to maintaining public health across the globe. An example of this is how the CDC tracks the spread of epidemics.

In 2014, the CDC and World Health Organization (WHO) began tracking the Ebola outbreak using conventional methods, but the former knew that these methods were inadequate. They began exploring the benefits of big data by using BioMosaic, a tool that allows users to examine data including health, population, and movement information — it could essentially be used to predict the spread of disease.
This helped the CDC identify at-risk populations and take action to prevent the outbreak from becoming a pandemic. This is only one example of how big data can inform public health policies, and it continues to see use to inform decisions for a wide range of issues.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29396
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: AI God

Postby MumaPadurii » Sat Mar 31, 2018 8:52 pm

Daca AI va ajunge sa evolueze ca forma de constiinta o sa ne omoare oricum pe toti. N-o sa aiba nicio treaba cu Dumnezeu. Anthony ala cu biserica lui e un fanatic periculos si sper s-o suga.

Astea fiind zise, nu sunt de acord nici cu comentariile de baba pesimista pe care le face Sorin Ionitza in privinta AV-urilor. Lumea o sa fie din ce in ce mai automatizata, iar sofatul o sa ramana la nivel de hobby sau competitie, cum e acum echitatia. Ca si scrisul de mana.

Dar una e sa avem un ajutor pt anumite taskuri automate (inclusiv decizii legate de diagnostic sau tratamient), alta e sa crezi ca inlocuiesti ccomponenta umana din anumite meserii sau, mai rau, ca ai creat un Dumnezeu.

Referitor la Dumnezeu, stiinta nu poate spune omenirii/oamenilor care e comportamentul pe care ar trebui sa-l adopte intr-o anumita situatie. Si nici filosofía.
Filisofia incearca sa creeze sisteme coerente ca sa ne intekegem comportamentul.
Stiinta la fel, poate sa ne ajute sa intelegem cum a aparut moralitatea, care sunt bazele evolutive ale comportamentului nostru, dar nu poate inlocui genele si instinctele care ne conduc de fapt si ne dicteaza ce e rau si ce e bine. Sunt in noi, forjate de prea mult timp de evolutie ale atator specii de animale, cum sa reproduci asta? Cum sa inzestrezi o creatie umana, artificiala, cu instincte evolutive, cand tu esti de-abia la stadiul in care bajbai sa le descifrezi?

Noi credem ca avem o gandire lógica, rationala (sau cel putin ca asta e partea noastra definitorie), deci e de-ajuns sa reproduci o astfel de gandire unei masini suficient de sofisticate pt a crea o alta fiinta umana (sau ceva asemanator).
Dar omul e condus de emotii, de instincte, nu de ratiune. Cu functiile superioare doar ne rationalizam instinctele astfel incat sa le dam o forma coerenta. Asta au facut toti filosofii, de la Confucius la Kant, la Sartre, indiferent de filosofie, incercari de rationalizare ale unor instincte care sunt adanc ingropate in noi.
Asta fac toate religiile, asta am incerca sa facem si cu AI-ul, dc am vrea sa-l facem sa fie un Dumnezeu. I-am programa un algoritm care, indiferent cum ar fi (utilitarist sau altceva), n-ar fi decat o alta incercare a omului de a-si rationaliza instinctele. Ar fi o unealta, nimic altceva.
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23560
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: AI God

Postby Chingachgook » Sun Apr 01, 2018 5:10 pm

Melania wrote:La voi acolo in Ucraina reunificata poate aveti softuri facute de rusi.
Nu stiu ce iti imaginezi tu dar sunt date care arata ca in anumite cazuri computerul bate medicul la pattern recognition.
Si medicina e basically pattern recognition. Da, stiu e complicat in saloane si e greu cu tehnica dar nu de tuseu rectal facut de roboti era vorba aici.


du-te bai de aicea

medicina e pattern recognition dupa parerea alora care nu o fac. nici eu nu sunt clinician dar am citit niste carti pe tema asta

in realitate e pattern recognition + fler.
cand o sa dezvolte cineva un algoritm pentru flerul medical sa imi dati un telefon si vin personal aici pe imed sa imi prezint scuze

saptamanal ma duc la niste chermeze care se intituleaza pompos tumorkonferenz.
practic se aduna chirurgul cu radiologul cu oncologul cu patologul cu radioterapeutul cu internistul daca e cazul si discuta cazurile de cancer. nu ai idee cate informatii de acolo sunt dependente de operator. in afara de ecografia de care am zis mai sus mai e vorba de identificat ganglioni, de apreciat daca sunt in cadrul cancerului sau fara legatura cu el, starea pacientului tot felul de maruntzisuri pe care un om le gineste si un calculator fie el si watson nu.
ca anecdota, era un caz un o suspiciune de sarcom kapossi (o chestie mega rara). nefiind des intalnita aia nu prea aveau experienta cu ea si au trimis probele anatomapotologie la nu stiu universitate. de acolo s-a intors un rezultat ambiguu, ca ar fi, dar ca nu sunt intrunite toate caracteristicile etc.
oncologul s-a enervat ca ce asta, sa spuna da ori ba dearece tratamentul e foarte scump si foare agresiv.
s-a dovedit ca ala de scrisese era profesorul, seful de catedra, ala care scria cartile de specialitate, pe scurt loctiitorul lui dumnezeu pe pamant in domeniul patologiei in germania.

acuma esti tanara si impetuoasa dar imi tai un texticol daca atunci cand te imbolnavesti accepti un colier pe frunte, 2 sarme pe piept si un buttplug in loc sa vorbeasca un medic cu tine
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11094
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: AI God

Postby Melania » Mon Apr 02, 2018 12:29 am

He he vad ca scrii mult gen muma.:)
Nu inteleg ce vrei sa spui cu cazurile anectdotice. Si ce e aia fler?
Prefer un buttplug decat sa imi puna diagnosticul un fler wizard din asta.
Plm unii pleaca din romania de decenii si tot si tot in paradigma maestrului medical raman; e desigur si cazul meu.

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23560
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: AI God

Postby Chingachgook » Mon Apr 02, 2018 3:02 am

toti suntem curajosi si edgy pana suntem de partea ailalta a stetoscopului

mai pe scurt asa care e specializarea aia despre care ai citit tu ca poate fi inlocuita de calculator?

chirurgie nu, ortopedie nu, neurologie nu, radiologie ha ha ha, oftalmologie nu, cardio nu, gastro nu

psihiatrie?
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23560
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: AI God

Postby Chingachgook » Tue Apr 03, 2018 12:37 pm

mi s-a blocat calculatorul si cat se restarteaza am intrat sa spun ca da, sigur in urmatorii 15 ani o sa avem ai sa puna diagnostice
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29396
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: AI God

Postby MumaPadurii » Tue Apr 03, 2018 1:27 pm

dup-aia intri la pensie si nu te mai intereseaza?
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23560
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: AI God

Postby Chingachgook » Tue Apr 03, 2018 2:49 pm

ma intereseaza si daca ies (nu intru!) la pensie
medicina e viata mea
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11094
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: AI God

Postby Melania » Tue Apr 03, 2018 3:57 pm

Am mai vorbit discutia asta.
Un doftor vede cati pacienti in cariera? 20 000 de pacienti in toata viata pentru a-si construi 'flerul'?
Cum poti compara cateva zeci (de care isi aduce/sau nu aminte) de pacienti cu sute de mii sau milioane de patternuri care pot fi potential procesate de IA?
Si sa nu mai spunem ca un doctor are si biasuri, mai uita, se mai uita si la om, mai face si confuzii sau, exceptional, poate fi pur si simplu un dobitoc.
Last edited by Melania on Tue Apr 03, 2018 3:58 pm, edited 1 time in total.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22817
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: AI God

Postby andy gavrilescu » Tue Apr 03, 2018 3:58 pm

A vrut sa zica ca intri la pensionare

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11094
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: AI God

Postby Melania » Tue Apr 03, 2018 4:12 pm

AI e mai rapida decat C si M. :)
https://www.prnewswire.com/news-release ... 26933.html
E o problema pt FDA, inca nu exista guidelines (sau nu stiu eu) pentru AI. Inca se gandesc pentru ca implicatiile sunt mari.

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23560
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: AI God

Postby Chingachgook » Wed Apr 04, 2018 9:45 am

Melania wrote:Am mai vorbit discutia asta.
Un doftor vede cati pacienti in cariera? 20 000 de pacienti in toata viata pentru a-si construi 'flerul'?
Cum poti compara cateva zeci (de care isi aduce/sau nu aminte) de pacienti cu sute de mii sau milioane de patternuri care pot fi potential procesate de IA?
Si sa nu mai spunem ca un doctor are si biasuri, mai uita, se mai uita si la om, mai face si confuzii sau, exceptional, poate fi pur si simplu un dobitoc.


in mod cu totul exceptional pentru imed o sa ne repetam
te dai dupa cires, spune-mi specialitatea aia in care se poate inlocui doctorul cu ai.

dac ae sa relativizam folosim ai si acuma.
cand nu stiu ceva dau un google
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29396
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: AI God

Postby MumaPadurii » Mon May 21, 2018 2:49 pm

Zilele astea e congresul european de endocrino si am fost ieri la o sesiune unde s-au prezentat noile recomandari de practica ale asociatiei europene pentru adenocarcinomul suprarrenal.

Ontopic, nu exista aproape deloc recomandari bazate pe RCT-uri, aproape toate recomandarile/sugestiile fiind luate exclusiv in urma experientei clinice a expertilor.
Pe alocuri nici nu s-a putut ajunge la un consens:

IMG_20180520_161630.jpg


Mi se pare un slide reprezentativ. :)
Nu exista dovezi sau consens clar pt aproape nimic si, in afara catorva chestii de bun-simt in privinta carora au fost cu totii de acord, multe decizii importante erau lasate la experienta clinica a doctorului si la decizia pacientului daca vrea sa faca chimio sau nu.

Acum, eu n-am scris asta aici (doar) ca sa argumentez ca in momentul actual sau in viitorul apropiat e imposibil ca AI-ul sa inlocuiasca medicul, ci ca sa ridic o noua problema in aceasta discutie.

Sa presupunem ca in viitor lucrurile se vor schimba si va exista un algoritm clar (adica expertii vor fi ajuns in sfarsit la un consens fie subiectiv, fie bazat pe RCT-uri) deci ca un AI ar putea inlocui doctorul in practica medicala.
Hai sa facem un leap of faith de dragul discutiei si sa presupunem ca l-ar putea inlocui si in privinta interactiunii umane cu pacientul, adica toate explicatiile care trebuie date (ce presupune boala, avantajele si riscurile diverselor probe diagnostice, a tratamentului) si care, precum stim toti clinicienii, reprezinta o componenta majora a actului medical, mai ales acum in era shared decision making.

Deci presupunem ca AI-ul ar putea ajunge sa faca toate astea.
Si ce facem, progresul medical se opreste aici?

Ghidurile se revizuiesc periodic in functie de experienta acumulata in practica clinica sau de dovezile aparute (RCT-uri, dar la baza RCT-urilor sta tot practica clinica, pentru ca de aici apare o ipoteza care va fi ulterior testata).

Daca AI-ul va inlocui practica clinica, atunci cum se va mai invata din aceasta practica?

Ar trebui sa presupui ca AI-ul ar avea capacitatea sa invete, sa observe chestii si pe baza acestor observatii sa formuleze noi ipoteze care sa fie testate sau cel putin sa-si revizuiasca periodic si sa-si upgradeze algoritmii dupa care e programat.
Nu zic ca n-ar putea-o face, dar e un pic scary gandul asta si toate implicatiile lui. Pana la urma se ajunge tot la concluzia ca singura modalitate prin care AI-ul ar putea sa inlocuiasca un doctor uman, ar fi sa devina la randul lui ceva foarte apropiat de un om.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23560
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: AI God

Postby Chingachgook » Tue May 22, 2018 10:58 am

o fi vreun bias dar ati observat ca toti astia cu ai sunt din afara domeniului?

si al noi se discuta despore ai dar mult mai nuantat si in niciun caz primitiv asa (ai inlocuieste doctorul si gata)

am ascultat un podcast ieri despre istoria toaletei si zicea ala despre niste bude inteligente care iti analizeaza de fiecare data k.k. si il suna pe doctor cand gaseste ceva. sigur, in mod normal ar trebui as iti spuna intai tie si apoi tu sa decizi daca mergi la medic dar cica nu prea are randament metoda. stim cu totii cat amanam sa mergem la medic/dentist. daca te suna insa medicul (alertat de smartwc-ul tau) sunt sansele mai mari sa te duci.
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 29396
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: AI God

Postby MumaPadurii » Tue May 22, 2018 6:36 pm

daca ar fi cu adevarat inteligenta i-ar face direct o colonoscopie, fara toti pasii astia intermediari

probabil asta se preconizeaza si in curand fiecare dus la toaleta va deveni o adevarata aventura

eu zic sa va bucurati cat mai puteti de diminetile linistite, fara emotii :)
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23560
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: AI God

Postby Chingachgook » Wed May 23, 2018 10:21 am

o sa avem cheating day cand facem k.k. in natura
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
drLouis
elite
elite
Posts: 2891
Joined: Fri Oct 15, 2004 7:10 pm
Location: http://drlouis.com
Contact:

Re: AI God

Postby drLouis » Sun Feb 17, 2019 2:06 am

.

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 2160
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: AI God

Postby Boss » Sun Feb 17, 2019 11:28 am

MumaPadurii wrote:Zilele astea e congresul european de endocrino si am fost ieri la o sesiune unde s-au prezentat noile recomandari de practica ale asociatiei europene pentru adenocarcinomul suprarrenal.

Ontopic, nu exista aproape deloc recomandari bazate pe RCT-uri, aproape toate recomandarile/sugestiile fiind luate exclusiv in urma experientei clinice a expertilor.
Pe alocuri nici nu s-a putut ajunge la un consens:

IMG_20180520_161630.jpg

Mi se pare un slide reprezentativ. :)
Nu exista dovezi sau consens clar pt aproape nimic si, in afara catorva chestii de bun-simt in privinta carora au fost cu totii de acord, multe decizii importante erau lasate la experienta clinica a doctorului si la decizia pacientului daca vrea sa faca chimio sau nu.

Acum, eu n-am scris asta aici (doar) ca sa argumentez ca in momentul actual sau in viitorul apropiat e imposibil ca AI-ul sa inlocuiasca medicul, ci ca sa ridic o noua problema in aceasta discutie.

Sa presupunem ca in viitor lucrurile se vor schimba si va exista un algoritm clar (adica expertii vor fi ajuns in sfarsit la un consens fie subiectiv, fie bazat pe RCT-uri) deci ca un AI ar putea inlocui doctorul in practica medicala.
Hai sa facem un leap of faith de dragul discutiei si sa presupunem ca l-ar putea inlocui si in privinta interactiunii umane cu pacientul, adica toate explicatiile care trebuie date (ce presupune boala, avantajele si riscurile diverselor probe diagnostice, a tratamentului) si care, precum stim toti clinicienii, reprezinta o componenta majora a actului medical, mai ales acum in era shared decision making.

Deci presupunem ca AI-ul ar putea ajunge sa faca toate astea.
Si ce facem, progresul medical se opreste aici?

Ghidurile se revizuiesc periodic in functie de experienta acumulata in practica clinica sau de dovezile aparute (RCT-uri, dar la baza RCT-urilor sta tot practica clinica, pentru ca de aici apare o ipoteza care va fi ulterior testata).

Daca AI-ul va inlocui practica clinica, atunci cum se va mai invata din aceasta practica?

Ar trebui sa presupui ca AI-ul ar avea capacitatea sa invete, sa observe chestii si pe baza acestor observatii sa formuleze noi ipoteze care sa fie testate sau cel putin sa-si revizuiasca periodic si sa-si upgradeze algoritmii dupa care e programat.
Nu zic ca n-ar putea-o face, dar e un pic scary gandul asta si toate implicatiile lui. Pana la urma se ajunge tot la concluzia ca singura modalitate prin care AI-ul ar putea sa inlocuiasca un doctor uman, ar fi sa devina la randul lui ceva foarte apropiat de un om.


AI nu poate inlocui medicul pentru genul asta de problema. Il va ajuta in luarea deciziei. Cel putin in momentul acesta. AI ul trebuie hranit cu informatii si invatat ce sa aleaga si ce reprezinta informatia. In functie de cate info va avea la un moment dat alegerile lui se vor putea dovedi mai utile decat cele bazate pe cunostintele medicului (+/- RCT). In momentul acesta sistematic review urile + meta analiza (cotate cel mai bine pana acum cativa ani) sunt la fel de valoaroase cu ce poate un AI sa produca in general/medie. Dar vor fi depasite.

AI ul mai are un avantaj, putand folosi date nestructurate, imagini = prin entity recognition.

SNOMED CT tocmai a lansat acum vreo 2 sapt. o platforma de data analytics care are potentialul de a folosi date in timp real, neavand nevoie de entity recognition (daca analiza nu se face pe toate variabiele posibile). Depinde cate variabile sunt introduse in baza de date separat. Din experienta mea o interfata cu foarte mult variabile (drop down) e foarte greu de folosit. Deci are niste limite, fiind si aici nevoie de entity recognition care nu are aceeasi acuratete daca setul de fise medicale folosite nu e suficient de mare.
https://www.snomed.org/news-and-events/ ... h-snomedct (analytics platform - video despre si demo)
https://browser.ihtsdotools.org/?perspe ... 0000509007 (mitotane in terminologie)

In momentul acesta faptul ca AI poate folosi date nestructurate e de prima importanta (vezi diag rx). Parca am mai scris ca poate estima aparitia unei epidemii de gripa cu ceva timp inainte doar folosindu-se de ce se cauta pe google (except for andy care nu ajuta AI ul, cautand vacante in grecia :) ). Bolile rare care erau studiate prin case control vor fi mai usor de studiat. Depinde de cantitatea de info ingurgitata de masinarie.

Eu vorbesc din experienta mea de trainer pentru AI, lucrand in echipa cu cei care fac arhitectura.

Revin

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 2160
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: AI God

Postby Boss » Sun Feb 17, 2019 11:40 am

Medicul are doua roluri aici, de a seta ce este necesar ca masinaria sa invete si partea de instruire (+ verificare), output model review. Eu vreau ca acum sa fac ultimele doua, sa castig experienta, sa studiez data science pentru ca apoi sa vin si cu idei pentru specialitatea mea (la nivel de populatie, servicii si sistem, nu individ).

Deci muma, daca simti ca te face AI ul, poti trece in tabara asta la un moment dat. :) - gluma

Revin

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 2160
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: AI God

Postby Boss » Sun Feb 17, 2019 11:55 am

Am uitat, medicul mai are un rol important la crerea algoritmilor de care ziceai, dupa ce datele scoase din masinarie devind disponibile. 2nd output

Revin mai tarziu
AI Boss

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 2160
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: AI God

Postby Boss » Sun Feb 17, 2019 11:59 am

Chingachgook wrote:o sa avem cheating day cand facem k.k. in natura


cat e de important e acolo unde lucrezi AI ul?

User avatar
Boss
elder
elder
Posts: 2160
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: AI God

Postby Boss » Sun Feb 17, 2019 7:59 pm


User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23560
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: AI God

Postby Chingachgook » Wed Feb 20, 2019 1:16 pm

Boss wrote:
Chingachgook wrote:o sa avem cheating day cand facem k.k. in natura


cat e de important e acolo unde lucrezi AI ul?

nu se foloseste in ce lucrez eu
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 11094
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: AI God

Postby Melania » Wed Feb 20, 2019 11:55 pm

Well...let's take a step back. Da, AI are potential, poate revolutiona and shit si ne poate lasa fara loc de munca.
Poti interpreta si rasuci big data cat vrei, pana la urma functioneaza principiul garbage in garbage out.
Banuiesc ca se va ajunge repede la saturatie, acum e prea mult hype. Ma gandesc ca next step va fi un fel de algoritm care sa functioneze pe principiu evolutiv, un algoritm care se rescrie singur pe baza predictiilor pe care le face si pe validitatea predictiilor testata in real world.
Atunci, da putem vorbi de un fel AI altfel e doar patter recognition pe steroizi.


Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests