AI God

[Chingachgook]

Mai tre sa lucreze la organizare la voi.

avem nevoie de cineva sa ne organizez ca de aer.

nu aplici?

[Chingachgook]

Bre, io nu ma refeream la AI aici.
Concret, am un caz in care pacientul are 'T4aNxM0', cu CT facut. Nu pot accepta Nx pentru ca pacientul e ori stadiul II daca e N0 ori stadiul III daca e N1, 2 sau 3.
Deci CT (si endoscopie, eco endo etc) facute cu rezultat Nx deci stadializare incompleta. Pt mine pacientul e neeligibil pt studiu iar oncologul da vina pe radiolog iar mie mi se rupe cine are dreptate, dar ma acuza ca sunt prea stricta. Gresesc?

nu prea inteleg cum e nx radiologic. e un principiu simplu, daca ti se pare ca ar putea sa fie pozitiv atunci dai rezultat pozitiv.
poate intrebarea nu era tintita si atunci nu i-a trecut prin cap sa zica ceva de ganglioni
e un studiu? poate vine rezultatul ed la vreun rezident . ori crezi ca toti radiologii sunt toba de carte care dau rezultate dupa guideline?

[Boss]

Mai tre sa lucreze la organizare la voi.

avem nevoie de cineva sa ne organizez ca de aer.

nu aplici?

nu pot

[Boss]

AI is not just about money

[Boss]

computer, computer, computer

[Boss]

more news/info

AI approaches in medical practice needs to be lawful, ethical, and robust. According to the EU guidelines for trustworthy AI, there are seven key requirements for ethical AI: human agency and oversight; technical robustness and safety; privacy and data governance; transparency; diversity, non-discrimination, and fairness; societal and environmental wellbeing; and accountability. They include tiered, risk-based guidance for tool validation for prevention of harm, recommendations to make the model explainable as well as fair and unbiased, and ensure that human autonomy is maintained. The guidelines highlight that AI approaches should augment the actions of humans through transparent decision pathways rather than black box decision making.

https://www.thelancet.com/action/showPd ... %2930063-9

[MumaPadurii]

https://m.hotnews.ro/stire/23576575

Iote

Software-ul s-a dovedit mai eficient în detectarea tumorilor canceroase pe care specialiştii în radiologie nu le-au remarcat pe mamografii, ignorând elemente pe care oamenii le-au semnalat în mod fals ca posibile cancere.


Am noroc ca practica mea e bazata mai degrabă pe relațiile interumane decât pe medicina.

[Boss]

fals. trainingul AI ului e facut de persoane.

ce ar fi trebuit articolul sa scrie este ca medicii nu observa in toate cazurile detaliile si fac mai multe greseli decat AI-ul (modelul).

AI-ul imita persoana/persoanele care au facut trainingul

[mihai_525]

cercetatorii britanici

[Boss]

adica google

[Boss]

s-a bifat si un model ptr leziuni canceroase san pe rx

[hal9000]

fals. trainingul AI ului e facut de persoane.
AI-ul imita persoana/persoanele care au facut trainingul

Antrenarea programului nu se face de persoane. Clasificarea (lableing) setului de antrenament [rx <---> diagnostic] se face de oameni, insa trainingul se face "automat", iterativ.

Aiul nu imita nimic, e un program definit ca o functie F - cunoscuta, care incearca sa aproximeze o functie H - neconoscuta. In cazul de fata H e algoritmum tau intern de pus diagnostic pe o rx, si F ce au facut aia acolo.

[Boss]

fals. trainingul AI ului e facut de persoane.
AI-ul imita persoana/persoanele care au facut trainingul

Antrenarea programului nu se face de persoane. Clasificarea (lableing) setului de antrenament [rx <---> diagnostic] se face de oameni, insa trainingul se face "automat", iterativ.

Aiul nu imita nimic, e un program definit ca o functie F - cunoscuta, care incearca sa aproximeze o functie H - neconoscuta. In cazul de fata H e algoritmum tau intern de pus diagnostic pe o rx, si F ce au facut aia acolo.

cu prima parte sunt de acord. asa e, trainingul propriu-zis se face automat. dar putem spune ca labeling ul face parte din etapa de training.

cu a doua parte nu sunt de acord. chiar asta e si scopul, sa imite cat mai bine.

chiar lucrezi sau ai lucrat in zona asta? nlp sau image recognition?

[hal9000]

eu zic ca nu imita ca mi se pare restrictiv ca termen, nu imita modul de gandire.
tocmai ce am dat rezi acum, dar am facut la lucrarea de licenta un ml simplu (random forest) pentru diagnosticarea unei patologii pe cateva analize + varsta&sex.

[Boss]

eu chiar lucrez in domeniu si am inavatat lucrand si de la experti

interesanta lucrare.

https://www.startupbootcamp.org/acceler ... th-berlin/

poate esti interesat

[Boss]

eu zic ca nu imita ca mi se pare restrictiv ca termen, nu imita modul de gandire.
tocmai ce am dat rezi acum, dar am facut la lucrarea de licenta un ml simplu (random forest) pentru diagnosticarea unei patologii pe cateva analize + varsta&sex.

poti da mai multe detalii legat de modelul creat?

[Boss]

[hal9000]

eu zic ca nu imita ca mi se pare restrictiv ca termen, nu imita modul de gandire.
tocmai ce am dat rezi acum, dar am facut la lucrarea de licenta un ml simplu (random forest) pentru diagnosticarea unei patologii pe cateva analize + varsta&sex.

poti da mai multe detalii legat de modelul creat?

Am vrut sa vad daca pot sa clasific pacientii dintr-un lot in 2 grupuri - ocluzie intestinala || !ocluzie, asa ca am incropit rapid in python un random forest folosind sklearn (sunt 70 de linii de cod cu tot cu librarii si partea de grafica, nu cred ca e nevoie de mai multe detalii)
Voiam sa ma dau in barci sa fac cu keras/tensorflow dar am decis ca o lucrare de licenta la medicina nu e nevoie sa devina asa complexa.

[Boss]

http://med.stanford.edu/content/dam/sm/ ... 202020.pdf

Stanford Medicine 2020 Health Trends Report
The Rise of the Data-Driven Physician

[Melania]

[Boss]

Melanea, melanea

[Melania]

ceea ce spune penrose e corect. E improbabil ca AI va fi in stare sa inteleaga matematica. Poate aplica algoritmi, poate calcula, dar nu poate intelege de ce a*b=b*a.

[hal9000]

ceea ce spune penrose e corect. E improbabil ca AI va fi in stare sa inteleaga matematica. Poate aplica algoritmi, poate calcula, dar nu poate intelege de ce a*b=b*a.

https://ai.facebook.com/blog/using-neur ... equations/

[Melania]

Pun pariu ca n-ai vazut clipul cu Penrose.

[hal9000]

Pun pariu ca n-ai vazut clipul cu Penrose.

L-am vazut. E irelevanta abordarea de atunci cu actualitatea.

[Boss]

[Melania]

Pun pariu ca n-ai vazut clipul cu Penrose.

L-am vazut. E irelevanta abordarea de atunci cu actualitatea.

E o ****.

[MumaPadurii]

Si mie mi se pare irelevant fata de actualitate. Retelele neurale nu doar aplica niste algoritmi matematici ficsi, stabiliti initial, ca AI-ul despre care vorbea Penrose, ci au si pattern recognition, adica "intuitie".

Adica ceea ce spunea Penrose la vremea respectiva ca deosbeste omul de masina in intelegerea si aplicarea matematicii. Si ceea ce, de asemenea, le ofera capacitatea de a invata.

[Boss]

sunt instruite sa invete lucruri

[MumaPadurii]

da, la fel cum si omul e instruit sa invete lucruri, apoi invata singure, la fel ca si omul

[Boss]

doar cand e mic

[MumaPadurii]

pai si ele sunt mici acum
insa deja au inceput sa invete singure

[M_Dan]

Va fi nasol !!!

Dezvoltarea inteligentei artificiale si inlocuirea salariatilor cu roboti va distruge societatea. Nu vor mai fi locuri de munca pentru oameni pentru ca toti patronii vor vrea sa lucreze cu roboti, sa obtina randament maxim (costuri minime/produs). Vor pica in lant multe sectoare (productia, comertul, etc) pertru ca oamenii nu vor avea bani. Ganditi-va ca in primul an dupa inventarea masinii de recoltat bumbacul (la inceputul secolului XX) au aparut un milion de someri. Atunci tocmai incepuse productia de automobile, in nordul SUA, si somerii si-au gasit de lucru in noua industrie. Dar robotizarea ii va elimina pe oameni din tot ce presuoune munca. Un fel de "robotizare" s-a produs deja cand cativa smecheri din conducerea SUA au hotarat (in anii '80) sa mute capitalul si productia in China, ca sa-si multiplice averea. A fost un fenomen in avalansa, majoritatea firmelor americane au fost nevoite sa procedeze la fel, pentru ca erau taiate cu septarul pe la spate de firmele care lucrau deja cu chinezii si produceau mai ieftin. America a intrat in picaj, n-a mai pus baza pe productie si nici carte serioasa nu s-a mai facut (educatia de baza - gimnaziul si liceul), generatiile de dupa perioada respectiva fiind slab pregatite. Vorba lui Lenin, "capital;istii sunt in stare sa vanda si funia cu care vor fi spanzurati mai tarziu", adica pentru castig de moment sacrifica viitorul. Ce sa mai lungesc vorba, consider ca forma actuala de capitalism este cancer social. Probabil ca in viitor societatea va si un soi de feudalism postindustrial. Se va termina cu democratia, care oricum este doar la nivel de gargara.

[Melania]

Totusi, amiba...
Ea se ascunde perfid in colturile colonului si ne da bube si matreata.

[Boss]

Va fi nasol !!!

Dezvoltarea inteligentei artificiale si inlocuirea salariatilor cu roboti va distruge societatea. Nu vor mai fi locuri de munca pentru oameni pentru ca toti patronii vor vrea sa lucreze cu roboti, sa obtina randament maxim (costuri minime/produs). Vor pica in lant multe sectoare (productia, comertul, etc) pertru ca oamenii nu vor avea bani. Ganditi-va ca in primul an dupa inventarea masinii de recoltat bumbacul (la inceputul secolului XX) au aparut un milion de someri. Atunci tocmai incepuse productia de automobile, in nordul SUA, si somerii si-au gasit de lucru in noua industrie. Dar robotizarea ii va elimina pe oameni din tot ce presuoune munca. Un fel de "robotizare" s-a produs deja cand cativa smecheri din conducerea SUA au hotarat (in anii '80) sa mute capitalul si productia in China, ca sa-si multiplice averea. A fost un fenomen in avalansa, majoritatea firmelor americane au fost nevoite sa procedeze la fel, pentru ca erau taiate cu septarul pe la spate de firmele care lucrau deja cu chinezii si produceau mai ieftin. America a intrat in picaj, n-a mai pus baza pe productie si nici carte serioasa nu s-a mai facut (educatia de baza - gimnaziul si liceul), generatiile de dupa perioada respectiva fiind slab pregatite. Vorba lui Lenin, "capital;istii sunt in stare sa vanda si funia cu care vor fi spanzurati mai tarziu", adica pentru castig de moment sacrifica viitorul. Ce sa mai lungesc vorba, consider ca forma actuala de capitalism este cancer social. Probabil ca in viitor societatea va si un soi de feudalism postindustrial. Se va termina cu democratia, care oricum este doar la nivel de gargara.

robotii se folosesc de foarte mult timp. nu va fi invazie

[andy gavrilescu]

o sa-mi iau un robotel xiaomi sa-mi aspire prin casa. ma concediez de la menaj. oricum nu ma platea nimeni.

[Boss]

demisia?

[Boss]

Asta e ca în Doua loturi. Praful nu-l sterge

[M_Dan]

Se pare ca nu intelegeti cat de mari vor fi schimbarile in societate din cauza inlocuirii fortei de munca umane cu roboti inteligenti. Se va da totul peste cap.
Nu ma refer la roboteii casnici, ci la cei din productie si servicii. Cand au aparut taxiurile conduse de calculator, la Uber, multi soferi au ramas fara serviciu.
Capitalistii, din lacomie si ca sa produca cat mai ieftin, sa faca fata concurentei, vor concedia angajatii si vor lucra cu roboti (mai eficienti si nu fac nazuri), Dar vor ramane fara consumatori, vor produce pe stoc. Incercati sa intelegeti ce va fi, sub toate aspectele.

[hal9000]

Capitalistii, din lacomie si ca sa produca cat mai ieftin, sa faca fata concurentei, vor concedia angajatii si vor lucra cu roboti (mai eficienti si nu fac nazuri), Dar vor ramane fara consumatori, vor produce pe stoc. Incercati sa intelegeti ce va fi, sub toate aspectele.

Sa speram ca o sa fie mereu socialisti dedicati sa apere clasa muncitoare de capitalistii egoisti.