Brave New World

coltzul cu dileme
User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Brave New World

Postby MumaPadurii » Fri Feb 02, 2018 2:23 am

In Canada, conform legislatiei privind acomodarea persoanelor cu disabilitati din Canadian Human Rights Act, universitatile sunt obligate sa acorde mai mult timp la examene si proiecte studentilor cu disabilitati congitive si afectiuni psihice.

Practic studentul are nevoie de o nota de la medic cu unul din urmatoarele diagnostice:
- ADHD
- tulburare depresiva
- tulburare anxioasa
- tulburare obsesiv-compulsiva
- Asperger
- dislexie
- tulburare de memorie
etc

Pe asta o prezinta la Biroul de Acomodare, care e un organism birocratic aparut in universitati cu scopul de a vigila ca studentilor cu disabilitati li se ofera sanse egale, si de acolo obtine o patalama ca e un student cu disabilitati cognitive/mentale pe care o prezinta profesorului.
Acesta nu are dreptul sa stie despre ce disabilitate e vorba, insa e obligat sa acomodeze studentul cu:
- examen intr-o camera separata (la biroul de acomodare)
- timp mai lung pentru examene (se decide de catre biroul de acomodare)
- timp mai mult pentru proiecte
- posibilitatea de a-si lua cu el la examen notite (pe vremea mea li se zicea copiute si erau frowned upon)

Va dati seama ca daca traia in Canada colegul nostru Paul care face bale pe la sectiunea Facultate, ar fi avut la dispozitie timp dublu pentru examene, posibilitatea de a-si lua notite si acum ar fi terminat facultatea de medicina fara nicio problema, probabil in fata altora mai merituosi?

Se pare ca practica asta se propaga din ciclurile primare de invatamant unde copiii diagnosticati cu disabilitati cognitive se bucura de aceste acomodari (ceea ce e ok intr-un ciclu inferior de scolarizare). Doar ca ei se simt indreptatiti sa ceara acelasi regim preferential si in invatamantul superior, ceea ce nu mai e normal. In plus, pentru ca au fost obisnuiti mereu cu un regim preferential, nici nu au invatat/nu au fost invatati sa-si ia notite in mod corespunzator, sa aiba un regim de viata mai echilibrat ca sa studieze mai eficient, sa gestioneze stresul examenelor...

Aici la minutul 36:15 e un interviu unui profesor obligat de facultate sa-si lase unul din studenti sa dea un examen in 8 ore, in timp ce colegii lui il dadau in 2. Si ce raspuns a primit dupa ce a refuzat.
(si pe la minutul 5:28 o poveste SF draguta)

Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23562
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Brave New World

Postby Chingachgook » Fri Feb 02, 2018 12:00 pm

eu cred ca toate astea sunt mai degraba anecdotice. nu contest ca se intampla dar toate vrajelile astea nu prea mai exista cand se termina facultatea si incepe viata reala
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Brave New World

Postby MumaPadurii » Fri Feb 02, 2018 5:05 pm

Pai chestia e ca nu sunt anecdotice, ca cica se intampla destul de frecvent si ca birourile astea de acomodare sunt asaltate de studenti cu tot felul de probleme mintale care pretind conditii speciale de examen.

E o problema grava pentru universitati, pentru ca credentialele respectivului curs isi pierd valoarea daca profesorul nu mai poate controla conditiile examenului.
Ce relevanta mai are faptul ca a trecut evaluarea, daca nu se respecta timpul de examinare si studentul este lasat sa vina cu notite, adica daca nu se respecta conditiile pe care profesorul le considera necesare pentru a evalua respectivele cunostinte sau abilitati dobandite in timpul cursului?! Cum poti sa accepti mizeria asta ca profesor?
Ca sa nu mai spun de inechitatea fata de ceilalti studenti.

Si nu, nu sunt de acord ca e o chestie care nu afecteaza "lumea reala".
Universitatile sunt o parte foarte importanta din lumea reala, nu poti sa te pisi pe actul didactic spunand ca oricum nu e important si ca nu conteaza ce invata aia in universitati pentru mai tarziu.
Conteaza la angajare, conteaza la burse, la admitere. Si conteaza ce inveti acolo, cum draq sa nu conteze daca viitorul inginer, profesor, medic sau avocat are cunostintele necesare practicarii meseriei?!

In plus, e vorba de un precedent foarte periculos.
BTW, ca tot ziceai ca vrejelile astea nu mai sunt valabile in lumea reala cand se termina facultatea.
Chestia e ca sunt.
Legea respectiva se refera la obligativitatea de a acomoda persoanele cu disabilitati nu doar pentru universitati, ci si pentru angajator.

In curand o sa te trezesti cu colegi de serviciu care vin cu o nota conform careia au un deficit de memorie sau concentrare si ei vor avea dreptul la mai multe pauze, la un numar redus de CT-uri pe care le pot interpreta zilnic etc. Si ghici cine o sa faca treaba in locul lor?
Si imagineaza-ti ce efecte o sa aiba toate restrictiile astea in mediul privat. Se duce draq toata ideea de eficienta, de competitivitate.
Nu stiu daca a avut cineva interesul sa asculte povestioara aia SF, e interesanta, despre o lume distopica in care toti oamenii sunt handicapati in mod fortat pentru ca niciunul sa nu aiba vreun avantaj asupra celuilalt.

Si chiar daca n-ar mai fi valabile dupa ce termini facultatea, asta ar avea un efect negativ asupra persoanei respective. Aceste reguli de acomodare se presupune ca sunt in interesul lui, pai ce interes urmezi daca apoi in "viata reala" lucrurile se schimba? E aproape monstruos sa-l protejezi astfel in timpul perioadei de studiu, pentru ca apoi sa-l lasi sa se dea cu capul de asfalt.

Ca sa nu mai spun ca un posibil efect negativ poate fi ca se vor trezi toti radicalii de dreapta sa lupte impotriva oricarei forme de acomodare a persoanelor cu disabilitati sau impotriva oricarei legi care incearca sa combata discriminarea. Si unele dintre ele sunt folositoare.
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23562
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Brave New World

Postby Chingachgook » Mon Feb 05, 2018 5:23 pm

nu cred ca se intampla frecvent (probabil trebuie sa definim frecventa)
am fost si eu student si mentalitatea din perioada aia e la ani lumina de ce gandesti cand incepi sa muncesti.
am mari indoieli ca o sa ma trezesc la munca cu colegi care vin cu astfel de scuze. tendinta e invers, eficientizare.
cred ca procentul asta de oameni a existat intotdeauna, internetul si contexul de azi ii ajuta sa iasa la suprafata si sa ne bata reciproc pe spate.

sper ca nu vii cu replici despre cum era scoala in anii de dinainte de revolutia pc.

parerea mea e ca pc e un subiect gonflat. afara sa ma irite ocazional nu m-am lovit niciodata cu adevarat de el.
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

Boss
elite
elite
Posts: 2887
Joined: Tue Mar 01, 2016 8:32 pm

Re: Brave New World

Postby Boss » Mon Feb 05, 2018 8:23 pm

civilization V - brave new world

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Brave New World

Postby MumaPadurii » Mon Feb 05, 2018 8:49 pm

parerea mea e ca pc e un subiect gonflat. afara sa ma irite ocazional nu m-am lovit niciodata cu adevarat de el.


da, asa credeam si eu inainte, ca e un subiect gonflat de astia de la ILD

Pana am ascultat un profesor care preda "gender theory" intr-o universitate din Canada spunand ca identitatea de gen n-are niciun suport biologic, ca nu este decat un construct social.
Si hai ca problema nu-i atat de mare ca preda ineptia asta, problema e ca se legifereaza pe baza ei si mai ales ca oamenii sunt fortati (printre altele) sa-si modifice limbajul sub amenintarea unor sanctiuni.
Si ca daca nu esti de acord si combati (sau pur si simplu vrei sa dezbati in mod neutru - cauta cazul Lindsey Shepherd) teoria asta sau masurile legislative care decurg din ea, esti pasibil de alte sanctiuni pentru hate speach.
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23562
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Brave New World

Postby Chingachgook » Tue Feb 06, 2018 10:23 am

aaaa, pai stai, daca a tinut un profesor din canada un curs (nu pot sa nu remarc cu invidie ce lecturi vizionari variate ai) e cu totul altceva

tu la tine acolo in portugalia ai fost macar aproape de vreo situatie din asta? ca eu nu.
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Brave New World

Postby MumaPadurii » Tue Feb 06, 2018 11:14 am

aaaa, pai stai, daca a tinut un profesor din canada un curs (nu pot sa nu remarc cu invidie ce lecturi vizionari variate ai) e cu totul altceva

Peste partea ca exista o lege bazata pe teoria asta si ca poti sa intri la inchisoare daca incerci fie si doar sa o dezbati (teoria) ai trecut cam usor si convenabil.

Deci in universitati exista materia asta numita "gender studies" care preda "gender fluidity theory" si acolo studentii sunt invatati ineptia ca sexele nu au nicio determinare biologica, ca masculinitatea si feminitatea sunt un construct social fabricat de barbati ca o forma de opresiune de clasa,.
Si ca toata organizarea ierarhica a societatii noastre, e tot o forma de opresiune de clasa, inventata de barbati pentru a subjuga femeile.
Deci organizarea ierarhica a societatii e o forma de opresiune, daca intelegi. Nu stiu pe tine, dar pe mine ma sperie teoria asta.

Acum am inteles si eu ce inseamna sexomarxism, pentru ca pana acum n-auzisem cuvantul asta decat folosit aiurea de alde Papahagi, in legatura cu casatoriile homosexuale si nu vedeam legatura.
A trebuit sa ascult un om inteligent vorbind despre asta ca sa inteleg de fapt care-i treaba.

Repet, nu e doar o teorie tampita in momentul in care s-a ajuns sa se legifereze pe baza ei si sa se pedepseasca oamenii fie si doar pentru faptul ca incearca s-o dezbata.


Totul a pornit de la faptul ca in universitati s-au creat catedre de "women studies" in mod fortat pentru ca "dadea bine" si exista o anumita presiune ideologica.
Si acolo au fost puse persoane care au terminat facultatea de limbi, sociologie, de-astea, fara sa stie nimeni prea bine ce trebuie sa se studieze la materia asta, fara sa existe o curricula sau o formare speciala a acestor persoane.
Si ele au adoptat aceasta "gender theory", o cretinatate aparuta prin anii 70-80, multumita unor feministe radicale (daca citesti ce scriau alea te iei cu mainile de cap), fara nicio baza stiintifica, pentru ca sunt persoane fara studii in stiinta, biologie, sunt sociologi sau linvisti de formare, deci iti dai seama.


Si b)
La mine in portugalia m-am lovit cu urmatoarele lucruri:
Colege doctorite indragostite de marx si care dadeau share din pagina de facebook "feminista anticapitalista". De-abia acum inteleg eu ce legatura are feminismul cu anticapitalismul, dupa ce am citit "gender theory".

Si ceva care are o legatura directa cu profesia mea, pentru ca endocrinologia se ocupa printrea altele cu studiul si tratamentul transexualitatii.
Exista niste criterii psihiatrice/medicale si legale care trebuie indeplinite pentru ca o persoana sa fie considerata transexual si sa inceapa (legal) tratamentul hormonal sub supraveghere medicala si sa se initieze procedurile de schimbare de sex (in buletin, chirurgie etc).
Asta e important mai ales la copii, care pot trece la un moment dat printr-o faza de confuzie in privinta identitatii sexuale si odata cu varsta lucrurile devin mai clare. De-aia nu se considera etic sa se inceapa tratamentul hormonal inaintea pubertatii, pentru ca pot avea loc modificari ireversibile si in general sunt faze trecatoare care dispar in majoritatea cazurilor cu varsta. Ce se obisnuieste sa se faca e urmarire psihologica si de la un moment dat se poate incepe si tratamentul hormonal (nu mai stiu daca 16 ani, ca nu lucrez in pediatrie si n-am mai avut contact de cativa ani cu unitatea respectiva).

In fine, si organizatiile de parinti au adoptat aceasta teorie a gender fluidity conform careia identitatea sexuala e doar un construct social, deci copilul e liber sa-si aleaga practic orice sex vrea, si au cerut sa nu mai fie nevoie de urmarirea si aprobare din partea psihologului/psihiatrului pentru a incepe tratamentul hormonal, ci sa poata fi inceput oricand, de la orice varsta.
Adica ei vedeau in obligativitatea urmaririi de catre un psiholog, o restrictie, o incalcare a dreptului copilului de a decide in privinta sexualitatii lui, fiind deranjati de faptul ca o alta identitate sexuala era considerata o "boala", nu vedeau ca e un mod de a proteja copilul...
Si au facut lobby si au castigat (mai ales ca statul n-are bani sa plateasca psihologi sa se ocupe de asta), asa ca acum copiii pot incepe tratamentul hormonal de la varste mici si nu mai e necesara o evaluare psihiatrica inainte, doar aprobarea parintilor.
Asta am auzit-o acum vreo 2 ani la un congres de la o sefa a unitatii de transexuali din alta zona a portugaliei, care se plangea de treaba asta care i se pare lipsita de etica.

Si ma mai deranjeaza ca din cauza acestor legi aplicate aiurea si exagerate, lumea ajunge sa aiba o parere deformata despre transexualitate, care este o problema pentru o anumita parte din oameni, nu doar un moft. Sau despre homosexualitate.
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23562
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Brave New World

Postby Chingachgook » Tue Feb 06, 2018 12:15 pm

ete penis, intru la puscarie
ce iti mai place sa te alinti

tehnic poti sa intri la puscarie si daca il injuri pe unul de mama, totusi nu prea am auzit despre cazuri.

aia inseamna sa te lovesti de lucruri? ca dadeau colege share la citate din martz ala?
partea de endocrinologie cred ca trebuie discutata intre experti si stabilite niste protocoale. sau voi dati tratament hormonal la presiunea comitetului de parinti?
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Brave New World

Postby MumaPadurii » Tue Feb 06, 2018 3:12 pm

pai daca teoriile astea marxiste sunt suficient de acceptate incat sa schimbe legislatia, crezi ca se impiedica de medicina?
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23562
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Brave New World

Postby Chingachgook » Tue Feb 06, 2018 3:50 pm

da, asa cred
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Brave New World

Postby MumaPadurii » Tue Feb 06, 2018 4:58 pm

Mi se pare o naivitate sa spui ca va intalniti acolo, dati niste indicatii si gata, ideologia nu influenteaza practica medicala.
De parca deciziile medicale cu o incarcatura etica importanta nu sunt influentate de presiunile politice si sociale ale tarii respective.
Daca legea le permite vor gasi intotdeauna medici care sa le prescrie tratament hormonal, pot da asociatiile endocrinologice si psihiatrice cate recomandari vor, pentru ca e un subiect foarte controversat, avangardist.

Stii foarte bine ca ideologiile si directiile politice pot modifica legi care sa influenteze deciziile medicale atunci cand e vorba de proceduri elective (si debatable din punct de vedere etic), ca avortul, eutanasierea. Schimbarea de sex e printre ele.

Fiind un domeniu nou, toata lumea e inca un pic in ceata, de-abia incepem sa analízam efectele pe termen lung si inca exista dubii asupra beneficiilor pe care le are acest tratament.
In contextul asta, indicatiile asupra momentului in care e bine sa fie inceput tratamentul nu sunt batute in cuie si variaza de la o tara la alta, in Olanda e diferit de Marea Britanie, au legi mult mai permisive pt inceperea medicatiei.
Chiar si in tarile unde nu este permis, sunt unii medici care adopta un punct de vedere mai radical, nesprijinit de consensul international actual si insista ca cel mai bine pentru copii e sa inceapa cat mai repede tratamentul, pt ca multi dintre ei sufera, se sinucid etc:
https://www.theguardian.com/society/201 ... -frontline

Asta e un argument care apeleaza mult la sentiment, dar nu inseamna neaparat ca e si mai bine pentru pacienti, deci ca e neaparat mai etic. Sau cel putin ca avem dovezi in aceasta directie. Dar e un punct de vedere care e impins in fata de o anumita directie ideologica si o presiune foarte mare la nivel social, iar medicii nu sunt imuni la asta, pentru ca sunt si ei oameni.
Exista medici care prescriu homeopatie pana la urma.

Cazul cu presiunea asociatiilor de parinti care a modificat necesitatea de urmarire psihologica a copiilor transgender l-am auzit la un congres national de la sefa unei unitati de transexuali regionale, eu una ma indoiesc a spunea prostii.
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Brave New World

Postby MumaPadurii » Tue Feb 06, 2018 5:56 pm

Chingachgook wrote:ete penis, intru la puscarie
ce iti mai place sa te alinti

tehnic poti sa intri la puscarie si daca il injuri pe unul de mama, totusi nu prea am auzit despre cazuri.

injuratura de mama nu intra la hate speach in nicio legislatie, din cate stiu eu

aia inseamna sa te lovesti de lucruri? ca dadeau colege share la citate din martz ala?

Asta e pulsul unei anumite parti tinere si intelectuale a votantilor pe aici, le bate inima mai inspre spectrul autoritar al stangii politice.
Partidul cu cele mai multe voturi din coalitia de guvernare e stanga nationalista, ERC.
Si pana acum comunistii de la CUP faceau parte si ei din coalitie, in plm, dar comunisti din aia pe fata, anticapitalisti si cu iesit din UE, nu comunisti capitalisti cum sunt chinezii.
Probabil o sa faca parte si de-acum inainte (nu stiu ca inca nu s-au hotarat astia pt ca El President ar vrea sa guverneze prin skype de la Bruxelles, dar asta e alta discutie).

Eu sunt liberala ca orientare politica, dar exista o mare diferenta intre liberalism si stanga autoritara. Cam aceasi diferenta care exista intre conservatorism si nazism.

Acuma nah, nu se poate spune ca ma ingrijorez prea mult, pentru ca sunt un om optimist, naiv si inconstient de felul meu, dar nici pot sa spun ca nu ma intereseaza directiile ideologice in care o iau lucrurile doar pentru ca se intampla in Canada sau USA si nu aici.
Din cate vad eu rezultatul e o polarizare politica a societatii si o trezire a nationalistilor extremisti.
O pendulare sanatoasa intre liberalism si conservatorism e folositoare si inevitabila in politica, din diverse motive, in primul rand pentru ca nimeni nu are dreptate in absolut, optarea pentru o anumita optiune depinzand de fapt de anumite trasaturi de personalitate ale omului (nu de varsta, cum zicea un exagerat de citat filosof roman) si apoi pentru ca, in functie de context, uneori pot fi benefice niste masuri mai conservatoare, iar uneori e mai buna o abordare mai liberala.
Ceea ce nu e folositor e polarizarea, pentru ca asta duce la disparitia dialogului constructiv. Practic orice masura/propunere conservatoare, chiar si corecta, va fi intampinata cu isterie de liberali (si invers).

Pana la urma si nazistii au luat avant tot ca un raspuns al preocuparii germanilor in fata avantului comunismului (am vazut un documentar pe visat).
Cred ca daca identifici tendintele astea autoritare din timp te poti pozitiona impotriva lor si le poti respinge cand inca mai e timp de dialog rational. Daca astepti sa intre oameni la inchisoare sau sa fie trimisi la cursuri de reeducare ideologica, cred ca e un pic prea tarziu.
(BTW, in facultatile din Canada exista cursuri obligatorii de reeducare impotriva biasului inconstient, pentru membrii echipelor de HR).
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Brave New World

Postby MumaPadurii » Tue Feb 06, 2018 8:21 pm

Alexa este programata sa fie feminista.
https://work.qz.com/1180607/amazons-ale ... psets-you/

Deci creezi un robot-asistent-femeie, dar e important ca acest sclav electronic sa fie feminist.
Adica e un aparat aflat complet la dispozitia omului, dar nu accepta sa i se zica tarfa si iti raspunde artagos daca ii zici ca e sexi, ca sa nu incurajeze hartuirea sexuala. In rest poti sa faci cu ea orice, s-o dai de pereti, s-o calci in picioare, sa-ti bagi p in tranzistorul ei, dar totul pana la misoginisme si hartuire, pentru ca undeva trebuie sa tragem o linie, nu?

Compania Amazon are dreptul sa faca ce vrea, desigur, dar mi se pare ridicol sa inventezi o personalitate feminista care "crede intr-o lume in care nu exista inegalitati intre femei si barbati" unui sclav asistent electronic, cand insusi faptul ca i-ai ales o voce feminina si nu masculina demonstreaza diferentele dintre barbati si femei.
Deci hai sa facem un servitor electronic la dispozitia noastra care sa ne indeplineasca orice dorinta. Ce voce sa-i punem? Evident feminina pt ca femeile sunt mai supuse, amabile si putin agresive ca barbatii, deci mai usor de acceptat pe postul de servitoare de catre clienti, dar hei, s-o facem sa fie feminista, pentru ca clientii sunt atat de prosti incat ii deranjeaza ca Alexa raspunde cu "ce dragut din partea ta ca spui asta" cand i se spune ca e sexi.
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23562
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Brave New World

Postby Chingachgook » Wed Feb 07, 2018 11:01 am

MumaPadurii wrote:Cazul cu presiunea asociatiilor de parinti care a modificat necesitatea de urmarire psihologica a copiilor transgender l-am auzit la un congres national de la sefa unei unitati de transexuali regionale, eu una ma indoiesc a spunea prostii.


nu zic ca spunea.
dar nu cred ca trebuia sa se lase impresionata
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Goran.Zadrin
elder
elder
Posts: 1253
Joined: Sun Dec 19, 2004 6:36 pm

Re: Brave New World

Postby Goran.Zadrin » Sat Feb 10, 2018 2:59 pm

Excelent rezumat și traducere din Jordan Peterson.

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17112
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Brave New World

Postby Phat Skidz » Fri Feb 16, 2018 1:09 pm

Ia te uită, Goran.

Frate, dar cum s-a făcut saltul de la facilități pt studenții cu prbl psihice la gender studies???

Eu cred că e benefic și uman să acorzi facilități oamenilor cu depresii sau ADHD, chiar profitabil, dacă ei au lucruri de oferit. Că e rost de chiulangeală și beneficii secundare, da, e un risc asociat oricărui handicap dacă e să o iei așa, și poate suntem parano și ne gândim că ăștia cu depresia simulează, nu e ca la ăia în cârje unde se vede clar care e buba.

Dar nu poți să iei decizii care afectează oameni ce suferă în mod real de teama simulanților.
and in the eyes of the jackal i say kaboom

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Brave New World

Postby MumaPadurii » Fri Feb 16, 2018 6:33 pm

Goran.Zadrin wrote:Excelent rezumat și traducere din Jordan Peterson.

oh, welcome back captain obvious
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Brave New World

Postby MumaPadurii » Fri Feb 16, 2018 9:33 pm

Phat Skidz wrote:Eu cred că e benefic și uman să acorzi facilități oamenilor cu depresii sau ADHD, chiar profitabil, dacă ei au lucruri de oferit. Că e rost de chiulangeală și beneficii secundare, da, e un risc asociat oricărui handicap dacă e să o iei așa, și poate suntem parano și ne gândim că ăștia cu depresia simulează, nu e ca la ăia în cârje unde se vede clar care e buba.

Dar nu poți să iei decizii care afectează oameni ce suferă în mod real de teama simulanților.

Nu, nu cu simulantii e problema, ca simulanti exista in toate cazurile in care e rost de obtinere de beneficii, indiferent ca e vorba de un handicap sau de un penalty.

Problema e legea in sine.
Si n-are nicio legatura cu faptul ca bolile psihice nu se vad, spre deosebire de alte leziuni, hai sa nu cadem in victimizarea psihiatriei acum.
E vorba de ce testezi, tu dai o lege ca sa inlaturi discriminarea chiar pe criteriul pe care e facut testul sa discrimineze. E total absurd.

Ca tot ai da exemplul cu carjele, e ca si cum ai da o lege conform careia la probele sportive studentii cu leziuni de tendoane sa aiba avantaj la start, pentru ca alearga mai incet.
E uman, nu?
E o boala, se vede, nu e vina lor, de ce sa nu scoata acelasi timp ca restul studentilor, doar pentru ca boala ii face sa alerge mai incet?
Sau obezii. Obezitatea e o boala la fel de mult pe cat depresia sau alcoolismul sunt boli, nu e vina lor ca-i face sa alerge mai incet. Atunci de ce sa nu le dam studentilor obezi posibilitatea sa dea probele de alergare in aceleasi conditii ca ceilalti studenti, oferindu-le un avantaj la start?
Ei de ce sa nu aiba aceleasi sanse ca restul studentilor atunci cand concureaza pentru o bursa sportiva in facultate sau, mai tarziu, pentru posturi de politisti sau salvamari?

Ti se pare normal?

La fel si depresia. Ai un episod depresiv, nu e vina ta, poate ti-a murit cineva, poate ai divortat, poate a aparut din senin, dar daca acest episod te impiedica sa achizitionezi in mod corespunzator cunostintele/aptitudinile predate la un curs, atunci normal, uman, benefic si profitabil pentru toata lumea e sa amani examenul pentru momentul cand o sa poti sa le achizitionezi in mod corespunzator.
Daca o sa poti. Daca nu poti sa le achizitionezi, exista si alte meserii, frate.
Nu din rautate, ci din simplul fapt ca scopul ultim al actului didactic nu e sa iei o nota de trecere. Un examen nu e un gest umanitar, nici caritabil, nu e un drept fundamental, ca sa spui ca e corect si uman ca toata lumea sa-l ia.
Scopul ultim e ca tu sa fi putut sa achizitionezi respectivele cunostinte, pentru ca dupa-aia trebuie sa le aplici in societate.

Argumentul umanitatii e nu e sustinut de nimic. Eu nu consider ca faci un bine nimanui prin masura asta.
Ce bine ii faci respectivului?
Ca are o diploma care atesta ca are niste aptitudini pe care de fapt nu le are?
Si ca are o nota care il plaseaza pe o anumita scara valora fata de ceilalti studenti, dar pe care el nu se afla in realitate?!
Nu mi se pare deloc uman pentru ca societatea, daca e corecta, il va plasa in cele din urma acolo unde corespunde in realitate valoric si cu cat se intampla mai devreme in viata respectivului, cu atat e mai bine.
Nu e nicio rusine pentru cineva care nu poate sa invete medicina (indiferent de motivul pentru care nu poate, ca e lene, deficit cognitiv, depresie, ADHD, anxietate sau orice altceva) sa se faca strungar. E mai bine si pentru el, si pentru societate, decat sa ajunga medic somer sau medic care omoara pacienti.

In plus, din cate stiu eu, in cazul tulburarilor anxioase nu-i aduci un beneficiu bolnavului atunci cand il indemni sa evite factorul care-i provoaca anxietatea, dimpotriva, tratamentul consta in expunerea progresiva. Nu-i spui unui bolnav cu anxietate sociala sa se izoleze si mai mult.
Atunci de ce sa faci asta in cazul examenelor din facultate?
De ce sa ingadui unui student cu probleme de anxietate sa dea examenul intr-o camera separata si sa aiba mult mai mult timp la dispozitie decat restul studentilor, doar pentru ca nu se poate concentra in timpul examenului din cauza anxietatii?
Nu-i faci un rau si mai mare in viitor, cand va fi pus intr-o situatie stresanta la serviciu, in fata unei sedinte sau a unui deadline? Sau a unei operatii sau urgente medicale, daca e medic?
Nu e mai bine sa-si trateze anxietatea (cu medicamente, cu expunere progresiva, cu meditatie, reiki etc) ca sa poata se devina o persoana functionala (in mod real) in societate?

La fel si pentru persoanele cu alte tulburari psihiatrice. Nu-i normal sa-i indemni sa se trateze, sa-i inveti cum sa se organizeze, sa prioritizeze, sa le dai suport psihologic, economic, whatever, ca sa poata sa faca o facultate, dar s-o faca in mod real, cu examene luate corect, in loc sa le creezi conditii favorizante la examen doar ca sa ia o diploma care nu le atesteaza in mod corect abilitatile si-apoi sa le faci vant in societate?
Muma the Puma

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17112
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Brave New World

Postby Phat Skidz » Tue Feb 20, 2018 12:00 pm

You're wrong.
Mai întâi pt că concursurile sportive nu au mare lucru în comun cu școala, nu prea înțeleg analogia.

Mai apoi, și mult mai important, pentru că nu înțelegi natura bolii psihice. Să luăm de exemplu ADHD. Cei cu ADHD au intelectul intact. Pot fi chiar foarte inteligenți, talentați, etc, pe domeniul lor. Dar treaba cu deficitul de atenție îi poate handicapa profund în studii și în viața ulterioară. E normal să îi ajuți, inclusiv dându-le mai mult timp, pentru că nu poți decide că ei nu au nimic de oferit doar din cauza ADHD-ului. De altfel, am avut multe cazuri de ADHD la studenți: copii străluciți, care s-au descurcat f bine în școala românească, dar care la studii în străinătate dau kix nu pentru că ar fi proști, că unii au fost de nivel Oxford, ci pentru că ADHD.
Mi-aduc aminte de primul meu caz de ADHD: un om foarte deștept, dar care, la 40 de ani, stătea într-o slujbă unde era tolerat și unde nu trebuia să facă mai nimic. După ce am tratat depresia, am căutat ADHD-ul și l-am găsit, era cât casa.


Ce altă boală mai vrei să discutăm? Depresia? Pe bune acum, depresivii trebuie dați afară din facultate că e depresivi? Depresia se tratează (ca și ADHD și ca și aproape orice). dar pe parcursul tratamentului și până când omul e bine mi se pare important pentru el să-și păstreze jobul, să nu renunțe la facultate, etc. Din păcate, cu toate măsurile de suport, care la noi nici nu există, mulți oameni chiar nu fac față și pică de pe linia de plutire, așa că poți dormiliniștită, nicio măsură de suport nu va compensa în viitorul apropiat selecția naturală, vom rămâne în Brave Old World.

SChizofrenia? La fel ca depresia, doar că mult mai rău. Am cunoscut n oameni superdeștepți și talentați cu schizofrenie, de care angajatorul sau școala nu mai știau cum să scape.

Ar mai fi întârzierea mintală și Alzheimerul. AColo da, fiind vorba de deficite clare cognitive pe toate planurile, ar fi un nonsens să sprjini acești oameni într-un demers de high intellectual achievement. Dar nici nu e nevoie, pentru că niciun asemenea om nici măcar nu va ajunge prin preajma unei facultăți, deci nu ai de ce să te temi, din nou. Deși am cunoscut o dată un băiat cu IQ 60 care a terminat Agronomia, cu șpăguță la prof să îi facă lucrarea de diplomă.


Pe scurt, măsurile astea nu sunt neapărat „antidiscriminare”, ci sunt măsuri de ajutor pentru oameni aflați în dificultate dar care altfel ar putea fi bine mersi apți să facă studii superioare. De ce să ne sperie treaba asta?
and in the eyes of the jackal i say kaboom

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23562
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Brave New World

Postby Chingachgook » Tue Feb 20, 2018 3:28 pm

care credeti ca e primul care face dementa dintre voi?
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Brave New World

Postby MumaPadurii » Tue Feb 20, 2018 4:05 pm

Nu stiu, sa spuna specialistul in dementa, ca eu nu inteleg natura bolilor psihice.
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Brave New World

Postby MumaPadurii » Tue Feb 20, 2018 4:44 pm

Phat Skidz wrote:You're wrong.
Mai întâi pt că concursurile sportive nu au mare lucru în comun cu școala, nu prea înțeleg analogia.

Say what?
Exista note la sport, examene la sport, burse sportive - pe baza carora unii copii ajung sa poata obtine educatie superioara la care altfel n-ar avea acces (in USA).
Analogia e perfecta, nu inteleg ce nu intelegi. Daca vrei sa testezi care dintre indivizi aleraga mai repede, nu-i oferi unuia dintre ei avantaj la start doar pentru faptul ca e schiop, desi nu e vina lui pentru ca are boala asta.

Phat Skids wrote:Mai apoi, și mult mai important, pentru că nu înțelegi natura bolii psihice. Să luăm de exemplu ADHD. Cei cu ADHD au intelectul intact. Pot fi chiar foarte inteligenți, talentați, etc, pe domeniul lor. Dar treaba cu deficitul de atenție îi poate handicapa profund în studii și în viața ulterioară.
E normal să îi ajuți, inclusiv dându-le mai mult timp, pentru că nu poți decide că ei nu au nimic de oferit doar din cauza ADHD-ului. De altfel, am avut multe cazuri de ADHD la studenți: copii străluciți, care s-au descurcat f bine în școala românească, dar care la studii în străinătate dau kix nu pentru că ar fi proști, că unii au fost de nivel Oxford, ci pentru că ADHD.
Mi-aduc aminte de primul meu caz de ADHD: un om foarte deștept, dar care, la 40 de ani, stătea într-o slujbă unde era tolerat și unde nu trebuia să facă mai nimic. După ce am tratat depresia, am căutat ADHD-ul și l-am găsit, era cât casa.

Asa, si?
Am zis eu ca bolile psihice afecteaza intelectul?!
Argumetul tau este invalid, pentru ca nu se adreseaza problemei.
Examenele nu sunt teste de IQ.
Scopul unui examen nu este (si in niciun caz nu ar trebui sa fie) sa evalueze exclusiv intelectul. Sau exclusiv talentul.
Notele trebuie sa evalueze strict modul in care studentul respectiv a putut sa achizitioneze cunostintele/aptitutinile respective. Motivele sunt evidente, nu cred ca e cazul sa dezvolt argumentul asta.
E o greseala frecventa, mai ales a noastra, a romanilor, avand sechelele unui sistem educativ putred, sa avem impresia ca examenele sunt un fel de teste de inteligenta.

Nu frate, examenele sunt teste care sa vada daca stii ce s-a predat la cursul ala si daca poti sa aplici cunostintele.
Asta depinde de multi parametrii: de inteligenta, de motivatie, de harnicie, de capacitatea ta de organizare, de a te concentra, de atentie etc.
Si normal ca o eventuala problema in oricare din aceste arii se va reflecta in nota de examen.
In cazul ADHD, poate fi capacitate de organizare sau prioritizare pentru a invata pt examen. In cazul anxietatii, de a se concentra in timpul examenului, in cazul depresiei, de a se motiva, in fine, tu stii mai bine in ce fel poate fiecare boala psihica sa afecteze performanta individului.

Phat Skids wrote:Ce altă boală mai vrei să discutăm? Depresia? Pe bune acum, depresivii trebuie dați afară din facultate că e depresivi?

N-am zis ca trebuie sa dai pe nimeni afara pentru ca e depresiv.

Phat Skids wrote:Depresia se tratează (ca și ADHD și ca și aproape orice). dar pe parcursul tratamentului și până când omul e bine mi se pare important pentru el să-și păstreze jobul, să nu renunțe la facultate, etc.

Pai si daca el nu e capabil sa-si faca jobul sau sa invete pentru examene, ce facem?
Nu e normal sa ia concediu medical sau sa-si intrerupa facultatea daca in acel moment nu e capabil sa acumuleze cunostintele care se predau la curs?

Phat Skids wrote:Din păcate, cu toate măsurile de suport, care la noi nici nu există, mulți oameni chiar nu fac față și pică de pe linia de plutire, așa că poți dormiliniștită, nicio măsură de suport nu va compensa în viitorul apropiat selecția naturală, vom rămâne în Brave Old World.

Atunci poate ar trebui sa imbunatatim masurile de suport, dar s-o facem intr-un mod corect si benefic pentru bolnav si societate, in loc sa ne victimizam si sa-i atacam pe cei care pun la indoiala eficienta si etica unei anumite masuri, nu crezi?

Phat Skids wrote:SChizofrenia? La fel ca depresia, doar că mult mai rău. Am cunoscut n oameni superdeștepți și talentați cu schizofrenie, de care angajatorul sau școala nu mai știau cum să scape.

Stai un pic, nu stia cum sa scape din ce cauza?
Ca stiau ca are schizofrenie si aveau o prejudecata impotriva acestei boli, desi omul era capabil sa-si faca jobul si sa-si ia examenele?
Sau ca, desi era superdestept si talentat, nu era capabil sa-si faca jobul corespunzator (inteligenta si talentul nefiind suficiente pentru a ne face meseria corect) si era un dezastru si punea in pericol pe cei din jur?
Sesizezi diferenta?

Aici confunzi iar argumentatia.
Nu spune nimeni sa dam afara bolnavii psichic [url]pentru boala lor[/url]. De fapt, ea nici nu ar trebui sa fie cunoscuta de catre profesori sau angajatori.
Dimpotriva, eu chiar asta spun, ca toata lumea ar trebui sa fie evaluata corect, nu spun sa dam afara bolnavii pentru ca sunt bolnavi.

Phat Skids wrote:Ar mai fi întârzierea mintală și Alzheimerul. AColo da, fiind vorba de deficite clare cognitive pe toate planurile, ar fi un nonsens să sprjini acești oameni într-un demers de high intellectual achievement.

De ce? De ce sa nu-i sprijinim?
De ce sa-i sprijinim doar pe-aia cu deficit de atentie sau deficit de concentrare sau de motivate, dar pe aia cu deficit cognitiv nu?
Iar aceeasi confuzie, ca tot ce conteza e inteligenta. Dar pentru un high ntellectual achievement conteza si memoria, concentrarea, motivatia, puterea de organizare... asa ca daca vrei sa le oferi handicap unora, trebuie sa le oferi si celorlalti, trebuie sa aplici aceeasi teorie tuturor.

Phat Skids wrote:Dar nici nu e nevoie, pentru că niciun asemenea om nici măcar nu va ajunge prin preajma unei facultăți, deci nu ai de ce să te temi, din nou. Deși am cunoscut o dată un băiat cu IQ 60 care a terminat Agronomia, cu șpăguță la prof să îi facă lucrarea de diplomă.

Vezi, iar esti rautacios si te victimiezi profesional.
Eu nu ma tem ca o persoana bolnava psihic (desi ce ai zis tu sunt mai degraba boli neurologice) ar putea termina o facultate.
Sunt destule facultati, psihologia de exemplu, unde nu conteaza prea mult coeficientul intelectual.

Tot ce sustin e ca indivizii trebuie sa fie evaluati corect, conform capacitatilor lor de achizitie a cunostintelor/aptitudinilor si, de asemenea, a capacitatii de a le aplica.
Nu ma intereseaza ce sta in spatele acestor capacitati (sau a lipsei lor): materialul genetic, o afectiune psihica, un deficit cognitiv, o educatie precara, o lene, o lipsa de vointa.

Tu ce spui acum e ca ar trebui sa aplicam alte bareme acestor bolnavi, pt ca, avand o bola, nu e vina lor ca nu pot sa achizitioneze cunostintele la fel de bine care restul oamenilor.
Insa toti avem in spate o cauza pentru care suntem ceea ce suntem (liberul arbitru nu exista cu adevarat, remember?) si in definitiv nu e vina nimanui pt ceea ce e, asa ca totul trebuie redus la performanta (atunci cand faci o evaluare), nu la a decide cine e mai vinovat si cine e mai putin vinovat (deci ar trebui sa i se ofere avantaje la examen) pentru ca nu poate sa performeze.
Asta nu inseamna ca oamenii care nu pot sa performeze intr-un domeniu trebuie impuscati (ca presimt ca o sa ma acuzi de asta). Trebuie sprijiniti, pot cauta alte domenii de activitate, pot incerca altadata atunci cand se simt mai pregatiti, eventual li se poate da o pensie celor care chiar nu pot sa faca nimic.

Phat Skids wrote:Pe scurt, măsurile astea nu sunt neapărat „antidiscriminare”, ci sunt măsuri de ajutor pentru oameni aflați în dificultate dar care altfel ar putea fi bine mersi apți să facă studii superioare. De ce să ne sperie treaba asta?

Deoarece sunt masuri gresite, lipsite de etica, de vreun beneficiu real pentru societate si individ. Si deoarece creaza un precedent periculos.
Se pot crea multe masuri de ajutor pentru oamenii aflati in dificultate, dar intr-un mod inteligent. Asa oricum nu faci nimic pentru ei, doar dai impresia ca faci ceva, ca oricum e mai usor sa-i lasi 8 ore la un examen de doua ore, decat sa le oferi un sprijin real ca sa treaca peste problemele pe care le au.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12820
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Brave New World

Postby Melania » Tue Feb 20, 2018 8:20 pm

Muma e nazista.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Brave New World

Postby MumaPadurii » Tue Feb 20, 2018 8:32 pm

m-am razgandit
mai sus, in loc de "facultatea de psihologie" as vrea sa inlocuiesc cu "facultatea de arhitectura"
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12820
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Brave New World

Postby Melania » Tue Feb 20, 2018 11:51 pm

Umorul e o forma de inteligenta, credeam ca apreciezi. :)
De fapt tind sa iti dau dreptate, la fel ca si lui Chinga. Pana la urma studentii cu probleme sunt dezavantajati pe termen lung pentru ca in lumea reala nu sta nimeni de c.... tau; nu zic ca e corect, dar asta e. Cred ca e de dorit sa fie tratati egal pentru a putea sa se orienteze la timp pe alte domenii. Performanta se poate face si cu IQ de 60 daca esti orientat bine. Daca insisti intr-un domeniu in care ai greutati de la natura sau din alte cauze care nu pot fi schimbate usor sau care sunt independente de vointa ta (cum sunt bolile de ex) e stupid sa insisti. E desigur neplacut pe moment dar pe termen lung probabil e mai bine.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Brave New World

Postby MumaPadurii » Wed Feb 21, 2018 12:07 am

Dar si eu glumeam; n-am nimic nici cu arhitectii, nici cu psihologii.
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23562
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Brave New World

Postby Chingachgook » Wed Feb 21, 2018 11:09 am

Melania wrote:Umorul e o forma de inteligenta, credeam ca apreciezi. :)
De fapt tind sa iti dau dreptate, la fel ca si lui Chinga. Pana la urma studentii cu probleme sunt dezavantajati pe termen lung pentru ca in lumea reala nu sta nimeni de c.... tau; nu zic ca e corect, dar asta e. Cred ca e de dorit sa fie tratati egal pentru a putea sa se orienteze la timp pe alte domenii. Performanta se poate face si cu IQ de 60 daca esti orientat bine. Daca insisti intr-un domeniu in care ai greutati de la natura sau din alte cauze care nu pot fi schimbate usor sau care sunt independente de vointa ta (cum sunt bolile de ex) e stupid sa insisti. E desigur neplacut pe moment dar pe termen lung probabil e mai bine.


la mine inteleg ca ti-e frica de bataie dar ce motiv ai sa ii dai dreptate mumei?
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

paulstr10
elder
elder
Posts: 1174
Joined: Wed Nov 08, 2017 10:50 pm

Re: Brave New World

Postby paulstr10 » Wed Feb 21, 2018 3:25 pm

viewtopic.php?f=41&t=18871&p=494235#p494235 " andy gavrilescu » Mon Nov 02, 2015 7:13 pm
iti multumesc, dar adevarul e ca de fapt sunt un medic ratat, fara post intr-un spital sau sansa de a lucra la un spital privat mai de doamne-ajuta, care a trebuit sa isi caute de lucru la niste cabinete de cartier. si am avut bursa toata facultatea, ca sa iti dai seama care e nivelul. n-am avut curaj nici sa plec din tara ca ma simt inferior nivelului din alte tari, ar trebui sa o iau de la nivel de rezident an 1 probabil si nu mai am varsta. n-am avut eu curaj nici sa plec din oras, daca aici am invatat, aici asta se cere, ce stiu eu, sunt pacienti care au nevoie si de mine, pe asta ma bazez, ca exista si boli de nivelul meu. cam asta. poti sa faci si la craiova dar sa pleci imediat dupa facultate in afara, sa nu te prosteasca astia de tot. ca prostia se ia."
8)

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 5523
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Brave New World

Postby alimori » Wed Feb 21, 2018 4:06 pm

paul, mars cu offtopicul de aici!

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 24248
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Brave New World

Postby andy gavrilescu » Wed Feb 21, 2018 8:05 pm

Paul recunoaste si tu despre tine ca esti un ratat si te vei simti mult mai bine.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12820
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Brave New World

Postby Melania » Thu Feb 22, 2018 2:21 am

Chingachgook wrote:
Melania wrote:Umorul e o forma de inteligenta, credeam ca apreciezi. :)
De fapt tind sa iti dau dreptate, la fel ca si lui Chinga. Pana la urma studentii cu probleme sunt dezavantajati pe termen lung pentru ca in lumea reala nu sta nimeni de c.... tau; nu zic ca e corect, dar asta e. Cred ca e de dorit sa fie tratati egal pentru a putea sa se orienteze la timp pe alte domenii. Performanta se poate face si cu IQ de 60 daca esti orientat bine. Daca insisti intr-un domeniu in care ai greutati de la natura sau din alte cauze care nu pot fi schimbate usor sau care sunt independente de vointa ta (cum sunt bolile de ex) e stupid sa insisti. E desigur neplacut pe moment dar pe termen lung probabil e mai bine.


la mine inteleg ca ti-e frica de bataie dar ce motiv ai sa ii dai dreptate mumei?

nush, pare mai nuantata si de-radicalizata, uneori nu o recunosc. oare sa fie varsta?
pe de alta parte phat pare ca e intr-o criza-oare sa fie varsta?

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23562
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Brave New World

Postby Chingachgook » Thu Feb 22, 2018 10:31 am

cel mai probabil e o criza de sciatica
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17112
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Brave New World

Postby Phat Skidz » Fri Feb 23, 2018 9:47 am

da boss sunt crizat.

Hai sa-i excludem si pe aia in scaun cu rotile de la examen. Frate daca nu te poti urca pe scarile pana la sala de examen n-ai ce cauta la scoala! La urma urmelor te asteapta o viata plina de scari si borduri de trotuar. Daca nu esti in stare de pe acum sa le faci fata, e cazul sa te reorientezi profesional. E spre binele tau.

La fel si cu romii sau alte etnii. De ce sa aiba locuri privilegiate la admitere? Nu e ca si cum le va oferi cineva locuri privilegiate la angajare, BA DIN CONTRA. Asa ca ar trebui sa se obisnuiasca de pe acum sa fie tratati mai om sarman, de extractie umila, mai putin dotat intelectual decat restul lumii, E SPRE BINELE LOR.

Si alte asemenea argumente fasciste.


Problema e că Muma e inteligentă, și poate face un raționament chiar plauzibil când vrea. E ca Patapievici care se bătea cu pumnii în pept că ce atâta corectitudine politică. Dacă zicea Becali treaba asta, nu era mare scofală, nu-l lua nimeni în seamnă, dar Patapievici... La fel și cu Muma.
and in the eyes of the jackal i say kaboom

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12820
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Brave New World

Postby Melania » Fri Feb 23, 2018 10:59 am

Venind din partea ta insulta de fascista neinteligenta e chiar un compliment.:)

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17112
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Brave New World

Postby Phat Skidz » Fri Feb 23, 2018 11:15 am

Io n-am zis asa ceva!
and in the eyes of the jackal i say kaboom

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12820
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Brave New World

Postby Melania » Fri Feb 23, 2018 11:42 am

:D

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23562
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Brave New World

Postby Chingachgook » Fri Feb 23, 2018 12:33 pm

Phat Skidz wrote:da boss sunt crizat.

Hai sa-i excludem si pe aia in scaun cu rotile de la examen. Frate daca nu te poti urca pe scarile pana la sala de examen n-ai ce cauta la scoala! La urma urmelor te asteapta o viata plina de scari si borduri de trotuar. Daca nu esti in stare de pe acum sa le faci fata, e cazul sa te reorientezi profesional. E spre binele tau.

La fel si cu romii sau alte etnii. De ce sa aiba locuri privilegiate la admitere? Nu e ca si cum le va oferi cineva locuri privilegiate la angajare, BA DIN CONTRA. Asa ca ar trebui sa se obisnuiasca de pe acum sa fie tratati mai om sarman, de extractie umila, mai putin dotat intelectual decat restul lumii, E SPRE BINELE LOR.

Si alte asemenea argumente fasciste.


Problema e că Muma e inteligentă, și poate face un raționament chiar plauzibil când vrea. E ca Patapievici care se bătea cu pumnii în pept că ce atâta corectitudine politică. Dacă zicea Becali treaba asta, nu era mare scofală, nu-l lua nimeni în seamnă, dar Patapievici... La fel și cu Muma.


te-a furat limonada si ai dus argumentatia in balarii
ca medic rom nu ai nicio problema NICI UNA la angajare.
la alte categori profesionale o fi discriminare (bazata evidente pe experiente de neseriozitate si ciordit)
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 31202
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Brave New World

Postby MumaPadurii » Fri Feb 23, 2018 5:51 pm

Phat Skidz wrote:da boss sunt crizat.

Hai sa-i excludem si pe aia in scaun cu rotile de la examen. Frate daca nu te poti urca pe scarile pana la sala de examen n-ai ce cauta la scoala! La urma urmelor te asteapta o viata plina de scari si borduri de trotuar. Daca nu esti in stare de pe acum sa le faci fata, e cazul sa te reorientezi profesional. E spre binele tau.

La fel si cu romii sau alte etnii. De ce sa aiba locuri privilegiate la admitere? Nu e ca si cum le va oferi cineva locuri privilegiate la angajare, BA DIN CONTRA. Asa ca ar trebui sa se obisnuiasca de pe acum sa fie tratati mai om sarman, de extractie umila, mai putin dotat intelectual decat restul lumii, E SPRE BINELE LOR.

Si alte asemenea argumente fasciste.


Problema e că Muma e inteligentă, și poate face un raționament chiar plauzibil când vrea. E ca Patapievici care se bătea cu pumnii în pept că ce atâta corectitudine politică. Dacă zicea Becali treaba asta, nu era mare scofală, nu-l lua nimeni în seamnă, dar Patapievici... La fel și cu Muma.

Ce argumente fasciste?!
Ce e fascist in a sustine o evaluare corecta la examene?
Esti de un reductionism infricosator.

Si ce legatura cu ce ziceam eu are, domne, excluderea de la examen a unui student in scaun cu rotile pe criteriul ca nu poate urca scarile?
E un examen de urcat scari, cumva?!!!
Am zis eu sa nu oferi facilitati persoanelor cu disabilitati?
Ai citit macar ce am scris?! Nu de alta, dar la un moment dat propuneam exemple de ajutoare/facilitati pe care le poti oferi bolnavilor psihic, astfel incat sa poata sa aiba acces la educatie, sa poata dobandi cunostintele necesare ca sa-si ia examenele si sa practice meseria respectiva.

Ai inteles ca eu ziceam ca nu trebuie luate masuri care ar putea altera corectitudinea testarii, care intervin in ceea ce incearca testul sa discrimineze, nu sa nu le oferi ajutor in general oamenilor bolnavi?!

Si ce legatura are exemplul cu romii cu ce ziceam eu?
Dupa examenul de admitere nu trec prin acelasi proces de instruire, de achizitionare a cunostintelor si de testare a acestei achizitionari, identic tuturor studentilor? Au alte bareme la examene, ei pot sa treaca cu nota 4 in loc de sfantul 5? Ii lasa mai mult timp la cadavru? Ii lasa cu cartile pe masa la examenul de anatomie?
Ideea e sa nu fti procesul educational, nu sa nu ajuti niste oameni defavorizati sa poata avea acces la acest proces.

Problema nu e cu oferitul facilitatilor, problema e cu tipul de facilitati pe care il oferi, pentru ca cele pe care le criticam eu altereaza procesul educational. Si bolnavul, dar si studentul AU DREPTUL si INTERESUL ca studentul sa achizitioneze cunostintele respetive, n-are niciunul interesul sa nu o faca in mod corespunzator, nu-i faci absolut nimanui un bine.
Sa spui ca argumentul asta e fascist e cel mai mare BS pe care l-am auzit de mult timp incoace.
Doar comunistii mai veneau cu retorica asta, ca prin masurile lor le fac bine oamenilor pentru ca ajuta categoriile defavorizate si oricine le pune metodele la indoiala e automat un dusman de clasa care nu vrea sa-i ajute pe cei care au nevoie de asta.

Si nu stiu care-i treaba cu Patapievici si cu ce zicea el despre PC.
Poate chiar zicea o prostie si un fascism, de unde sa stiu, daca n-ai spus la ce te referi?
Muma the Puma

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17112
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Brave New World

Postby Phat Skidz » Thu Mar 01, 2018 12:15 pm

https://www.digi24.ro/stiri/actualitate ... lui-732684

Cred că l-a văzut și el pe Jordan Petersen.

Păi și ce evaluează un examen, mai exact, de vrei tu ca cei cu tulb psihice să nu aibă niciun ajutor față de cei fără? Psihicul? Așa, generic, în întregimea lui?

Romii au legătură, pentru că și despre ei s-a spus că e nedrept, de ce să aibă ei locuri privilegiate la admitere prin facultăți? E CTP cu discriminarea pozitivă all over again. Da, dacă iei totul ca pe o competiție sportivă, nu e fair, dar când te gândești că sunt membrii ai unei populații profund defavorizate educațional, și că măsura ar putea avea efecte bune pe termen lung asupra societății, parcă pui altfel problema,

La fel și cei cu tulb psihice. Ia-o economic, dacă empatic nu se poate. Dacă îi dai afară de peste tot (tendința actuală), povara pe umerii societății va fi fot mai mare. Dacă îi ajuți să-și continue studiile în perioade de dificultate, s-ar putea să ai la final cetățeni competenți și plătitori de taxe, în loc de toxicomani, internați prin azile, cerșetori & alți precari. Foarte rău! Ar putea amenința inegalitatea socială și asta e foarte marxist!
and in the eyes of the jackal i say kaboom


Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests