Psychedelics

coltzul cu dileme
User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Fri Apr 08, 2016 8:41 pm

Un tip povesteste experienta sa cu psihedelice, incepe la 3:28. Interesanta remarca despre Iisus.


User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 27977
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Psychedelics

Postby MumaPadurii » Fri Apr 08, 2016 8:48 pm

Oh, dar ce surpriza. Cine ar fi crezut!?

viewtopic.php?f=4&t=14211&p=486764&hilit=harris#p486764
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Fri Apr 08, 2016 9:03 pm

Stiam ca Sam Harris e profetul tau. :)
Interestant e ca el a descoperit asta doar dupa o doza de MDMA. Pentru un crestin e mult mai simplu.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Fri Apr 08, 2016 10:01 pm

adi wrote:Am avut 2 pacienți care s-au întors din Am de Sud după ce experimentasera ayahuasca. Potențialul addictive e 0 întrucât experienta pur fizica e groaznica, practic vomiți vreo 6 ore.

Amândoi spuneau însă că nivelul de înțelegere a lumii oferit de aceasta experienta este unul profund diferit, e pur și simplu "altceva".

Personal urăsc positivismul științei. Acel snobism miop care ne promite avansul dar care practic ne oferă pompos ochelari prin care lumea se arata numai în nuanțele acelor lentile. Realitatea nu a fost creata după mintea umana, în consecință a folosi ca tool exclusiv logica umana pentru a o înțelege este o dovada de limitare medievala.

Open your f..ING minds. Literally :))

Let's. :)
Referitor la ayahuasca mi se pare fascinant cum niste populatii care habar n-aveau de farmacologie au reusit sa combine doua plante care contin una un inhibitor de MAO si cealalta un analog de serotonina inactiv pe cale orala pentru a produce ayahuasca. Si asta inca dinainte de descoperirea Americii. :shock:

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 27977
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Psychedelics

Postby MumaPadurii » Fri Apr 08, 2016 10:28 pm

Cunosc o tipa din America de Sud, de altfel foarte inteligenta, care a petrecut un timp cu indigenii de pe Amazon. Acolo ii trimit la tara 1-2 ani dupa ce termina facultatea, intr-un fel de stagiatura. Si "la tara" inseamna langa jungla, daca esti norocos.
Mi-a povestit ca a avut o experienta asemanatoare cu un halucinogen pe care i-l daduse vraciul tribului si din modul in care o descria era un fel de "dans cu spiritele". Imi explica ca exista undeva sus un fel de nor in care toate spiritele sunt unite intr-o constiinta comuna.
Apoi zicea ca vraciul vindeca oamenii doar atingandu-i sau ceva de genul asta. Mi-am exprimat, evident, scepticismul si am invocat efectul placebo, insa tipa (medic) se jura ca a vazut cum vindeca abdomene acute si alte patologii unde s-ar presupune ca efectul placebo nu prea functioneaza.

Melania wrote:Interestant e ca el a descoperit asta doar dupa o doza de MDMA. Pentru un crestin e mult mai simplu.
De ce, il baga popa in vinul de impartasanie?
Da, sunt convinsa ca sunt o gramada crestinii aia care au experiente mistice de genul asta.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Fri Apr 08, 2016 10:52 pm

Vad ca recurgi din ce in ce mai des la glumele clasice cand te referi la religie. I ain't bovvered.
Oricum, la fel ca profetul tau Sam Harris inainte sa fi luat MDMA nici tu nu o sa pricepi despre ce e vorba, oricat de mult ti-ar explica cineva. Nu pot decat sa constat chestia asta si eventual sa ma rog pentru tine. Sunt sigur ca vei gasi calea intr-un fel sau altul. :)

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 27977
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Psychedelics

Postby MumaPadurii » Fri Apr 08, 2016 10:56 pm

Dupa cum ai vorbit pe topicul asta despre psihedelice, am impresia ca Sam Harris nu e doar profetul meu.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Fri Apr 08, 2016 11:35 pm

Ete nah. Stii bine ce parere am despre ideile lui re free will.
In legatura cu ceea ce spui tu despre minte si realitate ar fi interesant sa te informezi in legatura cu efectele DMT si 'universul DMT'. E mult de vorbit, nu pot sa fac un review aici.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 27977
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Psychedelics

Postby MumaPadurii » Fri Apr 08, 2016 11:42 pm

Melania wrote:In legatura cu ceea ce spui tu despre minte si realitate.

dar ce spun eu despre minte si realitate? :shock:
n-am spus la un moment dat ca nu exclud ca perceptia realitatii sa poata fi potentata?
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Sat Apr 09, 2016 12:01 am

Nu putem sa discutam daca nu te informezi. Nu despre perceptia realitatii e vorba in efectele DMT ci de o alta 'realitate'.
Si btw spre deosebire de LSD, psilocybin si DMT, MDMA nu e enteogen deci nu e surprinzator faptul ca Sam nu a avut o experienta mistica ci doar I-a stimulat curiozitatea referitor la meditatie.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 27977
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Psychedelics

Postby MumaPadurii » Sat Apr 09, 2016 12:16 am

Melania wrote:Nu despre perceptia realitatii e vorba in efectele DMT ci de o alta 'realitate'.
Poti sa-i spui cum vrei, realitateA si realitateB, dar in definitiv vorbeam de acelasi concept, amplierea perceptiei pe care mintea ta o are asupra universului. Din moment ce ai perceput-o, a devenit parte din universul (aka realitatea) la care ai (sau ai avut la un moment dat) acces.
Normal ca e alta, ca e diferita de realitatea "obisnuita".
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Sat Apr 09, 2016 12:25 am

Pai si vrei sa spui ca prin vis de exemplu avem acces la un alt univers? Dupa parerea ta visul e o alta realitate?

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 27977
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Psychedelics

Postby MumaPadurii » Sat Apr 09, 2016 12:28 am

Vorbind de asta, aveam o carte de povestiri SF care se numea "Niciun zeu in cosmos" :) si tin minte o poveste despre un tip care a avut acces pentru un scurt moment la un alt simt. Daca a auzit cineva de ea si stie cum se numeste...

Era un om care avea un prieten extraterestru (martian parca), iar martienii puteau percepe radiatiile electromagnetice cum percepem noi lumina sau sunetele. Si era posibil pentru un om sa-si activeze cu o anumita substanta centrul cerebral al acestei perceptii, dar numai pentru putin timp si numai o data in viata, pentru ca dupa-aia centrul se distrugea prin suprasolicitare.

Asa ca omul si l-a activat, iar prietenul lui i-a cantat un fel de "melodie" la un aparat care emitea radiatii electromagnetice (el era echivalentul unui muzician faimos). A fost o experienta extraordinara, insa cand s-a terminat efectul drogului si si-a dat seama ca n-o sa mai perceapa niciodata toate frumsetile la care avusese acces, s-a simtit ca si cum ar fi orbit dintr-o data, ca si cum urma sa isi petreaca restul vietii fiind orb. :)
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 27977
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Psychedelics

Postby MumaPadurii » Sat Apr 09, 2016 12:30 am

Melania wrote:Pai si vrei sa spui ca prin vis de exemplu avem acces la un alt univers? Dupa parerea ta visul e o alta realitate?

Cred ca visul evoca lucrurile pe care le-am perceput peste zi, nu? Deci tot despre realitatea perceptibila "obisnuita" e, despre ceea ce putem percepe in mod normal, doar ca sunt niste experiente rememorate si eventual reconstruite.

Bine acum, nu stiu ce fel de vise au crestinii. :)
Muma the Puma

User avatar
Goran.Zadrin
elder
elder
Posts: 1245
Joined: Sun Dec 19, 2004 6:36 pm

Re: Psychedelics

Postby Goran.Zadrin » Sat Apr 09, 2016 1:10 am

Ha Ha!
Lumina ESTE o radiatie electromagnetica!
Ori tu, ori autorul ala de SF nu stiti fizica elementara.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 27977
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Psychedelics

Postby MumaPadurii » Sat Apr 09, 2016 1:35 am

Nu mai stiu cum se exprimase, probabil era vorba de a cuprinde o zona mult mai larga din spectrul electromagnetic, nu doar partea pe care o putem capta vizual.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Wed Apr 13, 2016 9:31 pm

Phat is a PC guy.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Wed May 11, 2016 2:09 pm

Consumul de psihedelice e asociat cu o violenta domestica mai mica la fostii puscariasi.
http://jop.sagepub.com/content/early/20 ... 8.abstract

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 27977
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Psychedelics

Postby MumaPadurii » Wed May 11, 2016 2:47 pm

este pentru ca le scade testosteronul?
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Wed May 11, 2016 4:11 pm

Nu, probabil au avut o experienta care le-a schimbat radical felul in care se raporteaza la semeni.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Tue May 17, 2016 5:40 pm

In Lancet Psychiatry au aparut rezultatele unui studiu clinic privind psilocibina in treatment-resistant depression, articol citat si de Nature.
Rezultate evidente dupa o singura doza.
http://www.thelancet.com/pb/assets/raw/ ... 300657.pdf
Ma gandesc ca Phat nu citeste Lancet psychiatry asa ca am tinut sa-l informez, stiindu-l sceptic si bascalios la adresa psihedelicelor. Ironia consta ca Phat va prescrie aceste medicamente inainte sa iasa la pensie.:)

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 16868
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Psychedelics

Postby Phat Skidz » Wed May 18, 2016 7:39 pm

Foarte frumos. Așteptăm studii mari și dacă aprobă ANM-ul prescriu și eu.
Desigur, să notăm în trecre reacțiile adverse și incidența lor:
- anxietate: 100%
- confuzie cu tulburarea gândirii (adică delirium): 75%
- greață: 33.33%
- cefalee: 33.33%
Dar au fost ușoare și trecătoare, și de așteptat.
De asemenea, întrucât nu a existat un lot de control și eșantionul a avut 12 pacienți, nu știu ce concluzii putem trage în afară de faptul că ne bucurăm că au supraviețuit toți. Dar e ok, putem face alte studii mai mari, de abia le aștept. Nu protestez împotriva utilizării evidence-based a unor substanțe, nici împotriva utilizării experimentale bine controlate, dar mi se pare o prostie utilizarea de capul tău, că ai citit că sunt naturale și fac bine la sănătate, scrie și în Lancet. 5ht-2A e un receptor foarte tricky. De fapt, mai toate antipsihoticele atipice și niște antidepresive îl blochează la greu și așa își fac efectul. Să te apuci să îl stimulezi poate foarte bine, în teorie, să aibă efectul contrar. Genotipurile sunt polimorfe și în funcție de ele variază simptomele și răspunsul la tratament. Până atunci, dovezile sunt atât de puține încât nu văd de ce nu e doar o modă, chestia asta cu psilocybina.
Mai întâi tigările, apoi masinile.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Wed May 18, 2016 8:07 pm

Greata si cefalee sunt destul de des intalnite in orice studiu si destul de nespecifice, desi raportate la psilocibina.. Celelate doua sunt expected, minore si tranziente. Nu stiu de ce vorbesti de decese cand datele arata ca efectele adverse au fost moderate, fara efecte adverse serioase iar tratamentul a fost bine tolerat.
Anxietatea poate fi asociata si cu prezenta in studiu, poate sa fie un artefact si poate fi amplificata de psilocibina.
Ma asteptam sa fii optimist, doar e vorba de pacienti cu depresie refractara.
Studiul e proof of concept si ideea e sa deschida calea studiilor mari care probabil vor investiga mai multe doze, alt scheme de dozare, management riguros al pacientilor, blinding, control, etc. Important e ca un prim pas important a fost facut, de unde si faptul ca au publicat in Lancet psychiatry. Nu mi se pare ca asta e moda, eu o numesc stiinta.
E pacat insa ca datele experimentale vin atat de tarziu datorita unei demonizari politice si fara baza stiintifica a substantelor psihedelice. Cu alte cuvinte s-a pierdut timp, cand multi pacienti ar fi putut beneficia de tratament, in caz ca studiile mari vor arata un beneficiu.

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 16868
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Psychedelics

Postby Phat Skidz » Thu May 19, 2016 4:55 pm

Pârț. Nu e depresie refractară, ci „rezistentă”, adică nu au răspuns la două antidepresive. Ceea ce, în practică, e foarte frecvent. De fapt, e vorba de depresii moderate și necomplicate, dacă te uiți pe criterii de includere. Pentru care existau încă vreo dooj de strategii posibile înainte să zici că sunt „refractare”.
Dar ți-am zis, dacă chiar merge, e un lucru bun, de abia aștept să prescriu un medicament mai eficace. Ar fi bine dacă ar găsi o metodă să nu dea fenomene psihotice, dar merge și așa. Doar că deocamdată e doar gălăgie hipioată și rasta, și nicio dovadă serioasă.
Mai întâi tigările, apoi masinile.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Thu May 19, 2016 9:15 pm

Credeam ca depresie rezistenta e acelasi lucru cu depresie refractara si nu o entitate clinica separata, dar nu sunt specialist desigur. Am vazut studii clinice in care studiau depresie refractara definita ca depresie rezistenta, probabil s-au incurcat in definitii si nu stiu exact ce studiaza de fapt.

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 16868
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Psychedelics

Postby Phat Skidz » Fri May 20, 2016 9:25 am

Da, m-am uitat și eu, în multe studii termenii sunt interșanjabili.

În pregătirea mea românească nu era așa:
Adevãrata situatie de a fi “refractar la tratament”, definitã ca o incapacitate completã de a rãspunde la tratamente AD, este mai putin frecventã decât rezistenta la tratament, definitã mai vag ca un rãspuns insuficient (mai mic decât optim) la tratament si/sau o pierdere a rãspunsului la tratamentele antidepresive succesive.

http://www.romjpsychiat.ro/article/eval ... -marinescu
Mai întâi tigările, apoi masinile.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 27977
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Psychedelics

Postby MumaPadurii » Fri May 20, 2016 10:57 am

Lasati prostiile.

Aceasta este metoda prin care se trateaza depresiile refractare cu risc suicidar:

http://totalfratmove.com/guy-goes-to-me ... ep-living/
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Fri May 20, 2016 6:30 pm

Ce legatura are cocaina cu psihedelicele?
Phat, e vorba de depresii moderate si severe daca te uiti la HAM-D. Media scorului pentru toti pacientii e 21.4 care e definit ca depresie severa. Jumatate din pacienti au scor mai mare de 19. Cinci dintre acestia au scor mai mare sau egal de 23.

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 16868
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Psychedelics

Postby Phat Skidz » Fri May 20, 2016 8:32 pm

„Psihedelic” e un termen științific?

Io știam că HAM-D peste 24 e cutofful pentru depresia severa, dar pasamite trebuie sa mai citesc, s-or mai fi schimbat lucrurile. Inca de pe `vremea mea` HAM-D cazuse in desuetudine, insa eu unul chiar nu l-am folosit niciodata, nici alte scale, nu lucrez in cercetare asa ca nu ma pricep.

Again, ar fi minunat sa mearga. Presupun ca ar fi sintetizate substante mai sigure care sa faca acelasi lucru, ar fi foarte tare.
Mai întâi tigările, apoi masinile.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Fri May 20, 2016 9:01 pm

Ce inseamna termen stiintific? Vad ca e folosit in publicatii si acceptat pentru a descrie un grup de molecule cu efecte asemanatoare. Nu cred ca termenul de halucinogen e tocmai corect cand ne referim la psihedelice pentru ca nu orice substanta halucinogena e psihedelic.

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 16868
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Psychedelics

Postby Phat Skidz » Sat May 21, 2016 7:21 am

Păi da, e o confuzie la mijloc. Studiile astea citate de tine o perpetuează. Dacă psilocybina ajută în depresie, atunci poate și formația the grateful dead o va face.
Mai întâi tigările, apoi masinile.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Sat May 21, 2016 11:18 am

Cum adica perpetueaza? E o publicatie stiintifica intr-o revista respectabila, e peer reviewed; banuiesc ca nu i-ar fi lasat sa foloseasca termenul daca era Impropriu sau nestiintific.
Psihedelicele fac parte dintr-o anumita cultura, dar pentru ca sunt asociate cu acea cultura nu le face mai putin (potential) valoroase terapeutic.
In plus, mi se pare ironic faptul ca inteligenta artificiala si creierul uman se regasesc in universul psihedelic:)
http://www.theatlantic.com/technology/a ... am/403498/

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 27977
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Psychedelics

Postby MumaPadurii » Sat May 21, 2016 12:55 pm

Melania wrote:In plus, mi se pare ironic faptul ca inteligenta artificiala si creierul uman se regasesc in universul psihedelic:)
http://www.theatlantic.com/technology/a ... am/403498/

Imaginile "psihedelice" create artificial nu sunt imaginile finale, ci imagini obtinute din partea straturilor neuronale bazice, primitive, ale retelei.
Din cate inteleg s-a incercat un experiment pentru a putea intelege ce se intampla la nivelul fiecarui strat, cum se interpreteaza imaginea la nivelurile primitive si care sunt transformarile succesive pana la produsul final.

E pur si simplu o dovada ca universul psihedelic nu e nimic mai mult decat o perceptie primitiva si alterata a realitatii realizata in straturile neuronale bazice, pentru ca substantele respective scot din functiune zonele de control fin care ajuta la interpretarea normala a imaginilor primite de la retina.
Iar rezultatul, imaginea psihedelica, este ceea ce straturile primitive neuronale (antrenate sa recunoasca forme bazice si culori) incearca sa interpreteze fara ajutorul straturilor superioare.

Dar de ce ar fi ironic asta? Doar retelele neuronale create artificial incearca sa imite functionarea creierului uman.
Au recunoscut si pisici, asta inseamna ca un iubitor de pisici ar putea spune ca "inteligenta artificiala si creierul uman se regasesc in universul felin"?

Mie mult mai ironica mi se pare prezenta linkului catre articolul lui Stephen Cave, de la sfarsit.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Tue May 24, 2016 12:02 am

Hai sa vorbim ca sa ne aflam in treaba. Nu suntem interesati sa citim despre ce e vorba, nici ce inseamna deep dreaming nici ce despre ce stim despre efectele psihedelice lor asupra creierului (just scratching the surface) dar ne dam cu parerea.
Sa numesti o retea fie electronica fie biologica 'primitiva' pentru ca recunoaste forme simple e de rasul curcii. Ti se pare ca straturile alea care au identificat pisici sunt mai putin 'primitive''?
Dear nah, d-ale Mumei.:)
Articolul despre psilocibina in depresie e citat la greu in revistele cu subiect stiintific. E foarte bine ca exista interes, sper ca cercetarea in domeniu sa continue pentru ca aceste substante au un potential terapeutic neexploatat cat ar trebui.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 27977
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Psychedelics

Postby MumaPadurii » Tue May 24, 2016 1:40 am

Melania wrote:Sa numesti o retea fie electronica fie biologica 'primitiva' pentru ca recunoaste forme simple e de rasul curcii.

Ma bucur ca te-am amuzat. Am citit articole in engleza despre subiect si asa m-am priceput sa traduc "lower levels of the network", probabil ca ar fi fost mai potrivit "inferioare". E posibil sa nu stapanesc foarte bine terminologia de specialitate, insa nu toti suntem atat de priceputi ca tine in toate domeniile, maestre.
Muma the Puma

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 16868
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Psychedelics

Postby Phat Skidz » Tue May 24, 2016 8:38 am

Melania wrote:In plus, mi se pare ironic faptul ca inteligenta artificiala si creierul uman se regasesc in universul psihedelic:)
http://www.theatlantic.com/technology/a ... am/403498/


Ironic, hellooo, proprietatea termenilor (copyright Janos)??? O ironie ar fi să zici „The Atlantic e o revistă fff serioasă”. Dar Melania face exact ca junkies ăia care sunt convinși că MDMA e salvarea omenirii, citează când din Lancet, când din Atlantic, când din reportaje despre cum guvernul american a conspirat cu masonii să interzică „psihedelicele”, după cum îi convine.

Creierul uman nu e calculator. Calculatoarele nu „halucinează”, cum ar putea să o facă, din moment ce nu au conștiință? Nici nu visează, de altfel. Explicațiile din Atlantic despre halucinații sunt, na, halucinante, ca să folosesc un termen pe care The Atlantic și Libertatea l-ar folosi. "Hallucinating is as a kind of connective tissue between what we see and what our brain expects" - wtf. Poate unele halucinoze organice, cine știe. Presupun că și delirium tremens face bine la depresie, și acolo creierul creează sens sub forma gândacilor și șerpilor.
Mai întâi tigările, apoi masinile.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Tue May 24, 2016 10:30 am

Puteam sa citez din orice, chiar si din blogul google. The atlantic descrie un experiment, daca tu crezi ca Atlantic e o revista neserioasa nu inseamna ca experimentul e neserios.
N-am sustinut niciodata ca MDMA e salvarea omenirii. Ca tot ai adus aminte, cred ca MDMA ar putea fi testat pentru terapia de cuplu. Problemele de cuplu, desi nu sunt boli afecteaza un numar semnificativ de oameni. Nu inteleg, avem Botox pentru riduri dar nu putem verifica MDMA pentru o problema mult mai grava si raspandita ca cea a problemelor de cuplu. Sau in cazul puscariasilor; citisem deunazi ca puscariasii cu istoric de consum de psihedelice au o rata mult mai mica de recidiva.
I say: let them have it!
Dar ce e constiinta? Daca am avea o definitie clara a constiintei am putea vorbi serios de retele neurale cu constiinta altfel suntem metafizici.
Dar nu halucinatiile fac bine la depresie nene, confuzi cauza cu efectul.

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23009
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Psychedelics

Postby Chingachgook » Tue May 24, 2016 11:37 am

ma scuzati, nu reusesc sa urmaresc discutia
melania e corporatistul care sustine drogurile usoare din cauza ca a fumat in amsterdam acum 3 ani 2 tigari si apoi a cautat confirmari pe internetzi?
e plin bucurestiul de neohipsteri din astia
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Tue May 24, 2016 11:45 am

Putem avea o discutie serioasa, fara atacuri la persoana? Multumesc. Ce am fumat eu in Amsterdam nu are relevanta aici.
Nu incurajez consumul de droguri de risc, dupa cum nu incurajez abuzul de alcool sau de mancare de exemplu.
Totusi, cred ca putem discuta daca unele substante au potential terapeutic, si se pare ca au.
De asemena, nu cred ca oficialii UN care propun decriminalizarea consumului de droguri sunt neohipsteri corporatisti. Discutia e mult mai serioasa decat atat.
http://news.bbc.co.uk/2/shared/bsp/hi/p ... iefing.pdf

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10354
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Psychedelics

Postby Melania » Tue May 24, 2016 12:04 pm

Cine se opune regandirii politicii globale in privinta criminalizarii drogurilor? Rusia. Si China. :)
http://www.independent.co.uk/news/world ... 91916.html


Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests