Casatoria cuplurilor gay

coltzul cu dileme
User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sat May 23, 2015 5:40 pm

Dar doamna Codruta are cel putin 10 obiecte de kult in biroul sau (vezi poza de mai jos).
Si nu divaghez, intodeauna e important as reamintim cum functioneaza democratia. In lupta pretinsa pentru drepturi ale minoritatilor (in realitate gays au aceleasi drepturi ca oricare altii) uitam majoritatea. Daca maine am da ordonanta de urgenta pentru a interzice sodomia, atunci am putea vorbi ca dreptul minoritatilor nu e respectat. Dar cum nu avem o astfel de lege (care ar fi utila imho, dar cine sunt eu as judec) nu avem nici o discriminare a minoritatilor.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

User avatar
Janos
elder
elder
Posts: 1245
Joined: Wed Apr 08, 2015 10:15 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Janos » Sat May 23, 2015 6:06 pm

Melania wrote:Dar doamna Codruta are cel putin 10 obiecte de kult in biroul sau (vezi poza de mai jos).
Si nu divaghez, intodeauna e important as reamintim cum functioneaza democratia. In lupta pretinsa pentru drepturi ale minoritatilor (in realitate gays au aceleasi drepturi ca oricare altii) uitam majoritatea. Daca maine am da ordonanta de urgenta pentru a interzice sodomia, atunci am putea vorbi ca dreptul minoritatilor nu e respectat. Dar cum nu avem o astfel de lege (care ar fi utila imho, dar cine sunt eu as judec) nu avem nici o discriminare a minoritatilor.

pai de aia am si zis ca biroul ei e ca un taximetru din ala adevarat

si la fel de bine (si cu acceasi relevanta) ne poti aminti cum functioneaza democratia si daca parlamentarii ar vota, de exemplu, interzicerea accesului negrilor in supermarketuri

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sat May 23, 2015 6:09 pm

Exista cumva o lege care interzice accesul negrilor in supermarket?
Ai o atitudine intoleranta cand compari doua persoane doar pentru ca au aceeasi credinta. Ce treaba au icoanele cu competenta profesionala? Crezi ca taximetristii nu ar trebui sa aiba aceleasi drepturi ca ceilalti?
Last edited by Melania on Sat May 23, 2015 6:12 pm, edited 1 time in total.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby MumaPadurii » Sat May 23, 2015 6:10 pm

Melania wrote:Pai opinia majoritatii ti se pare ca e intoleranta sau democratie @ work? Cred ca e foarte bine ca exista notari pentru a rezolva elegant diverse probleme ale unor minoritati minuscule. Legile nu se dau individual, se dau pentru a reglementa o problema la nivelul societatii.
Ce spui tu aici?
Ar trebui sa se aplice aceleasi teorii cand e vorba si de drepturile minoritatilor etnice de exemplu?
Prezinta intai dovezi (sic!) cum ca gay-i ar fi o "minoritate minuscula". Studii, statistici, ceva? Cica umbla un mit urban cum ca unul din zece barbati e gay, nu e ceea ce as numi chiar o minoritate.

Bine, probabil ca inaintarea acestui tip de lege corespunde agendei politice a lui Cernea y se muleaza pe imaginea pe care doreste sa si-o creeze, asta e un motiv pentru a sustine ca nu e buna?

Si e o diferenta intre a fi reprezentantul poporului si a lua o decizie populista. De ce ar trebui palamentarii sa ia decizii populiste? Sa reprezinti majoritatea nu inseamna sa iei decizii care sa le placa tuturor, altfel am face doar referendumuri. Reprezentantul poporului e un om ales acolo pentru ca ceilalti l-au investit cu increderea ca e in stare sa ia decizii inteligente, benefice pentru societate, nu sa faca "ce vrea majoritatea". Revin la argumentul cu minoritatile etnice, majoritatea romanilor sunt xenofobi, nu cred ca legislatia ar trebui sa urmeze trendul general in privinta asta.

Eu nu cred ca "majoritatea" e in stare sa ia deciziile corecte in orice. De-aia exista experti, comisii. Nici eu, nici Gigel nu suntem experti in legislatie, etica, drepturile omului, la fel cum nu suntem experti in economie. Ai fi de acord ca Mugur Isarescu sa-si bazeze deciziile tot pe preferintele majoritatii?
Last edited by MumaPadurii on Sat May 23, 2015 6:14 pm, edited 1 time in total.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sat May 23, 2015 6:14 pm

Pai nu de asta avem parlament? Ei sunt puterea legislativa aleasa si majoritatea a hotarat. Deal with it and stop whining.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby MumaPadurii » Sat May 23, 2015 6:15 pm

De unde reiese din ce am spus eu ca parlamentarii sunt perfecti si deciziile lor sunt mai presus de critica?
Nu de asta avem alegeri la fiecare 4 ani?
Last edited by MumaPadurii on Sat May 23, 2015 6:22 pm, edited 2 times in total.
Muma the Puma

User avatar
Janos
elder
elder
Posts: 1245
Joined: Wed Apr 08, 2015 10:15 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Janos » Sat May 23, 2015 6:21 pm

Melania wrote:Ai o atitudine intoleranta cand compari doua persoane doar pentru ca au aceeasi credinta. Ce treaba au icoanele cu competenta profesionala? Crezi ca taximetristii nu ar trebui sa aiba aceleasi drepturi ca ceilalti?

dar comparam eu cumva competenta profesionala?
draga melania, incearca sa urmaresti o discutie
cand vorbesc de o densitate de icoane dintr-un cubicle ocupational X nu inseamna nici ca sunt intolerant si nici ca fac referire la capacitatea profesionala a respectivilor, buhuhuhuhu!

din partea mea isi pot umple tot portbagajul cu icoane, fiecare e liber sa faca ce vrea

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sat May 23, 2015 6:21 pm

Dar nici eu nu am spus asta. Parlamentul e ales de popor si fie ca iti place fie ca nu reprezinta poporul.
Sigur, voteaza in 4 ani cu partidele progay sunt sigur ca vor avea majoritate.:)
E ridicol sa te plangi de calitatea parlamentarilor din moment ce I-ai votat. Sper ca ai votat, altfel nu are sens as vorbesti de democratie.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sat May 23, 2015 6:24 pm

Janos wrote:
Melania wrote:Ai o atitudine intoleranta cand compari doua persoane doar pentru ca au aceeasi credinta. Ce treaba au icoanele cu competenta profesionala? Crezi ca taximetristii nu ar trebui sa aiba aceleasi drepturi ca ceilalti?

dar comparam eu cumva competenta profesionala?
draga melania, incearca sa urmaresti o discutie
cand vorbesc de o densitate de icoane dintr-un cubicle ocupational X nu inseamna nici ca sunt intolerant si nici ca fac referire la capacitatea profesionala a respectivilor, buhuhuhuhu!

din partea mea isi pot umple tot portbagajul cu icoane, fiecare e liber sa faca ce vrea

Sigur, la nivel declarativ toata lumea e toleranta. Ai facut comparatia voit insultatoare cu taximetristul doar pe baza de icoane. Asta e o prejudecata si prejudecatile sunt periculoase.
Dupa care zici ca poate sa Isi puna cate icoane vrea. Esti teribil de inconsistent.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby MumaPadurii » Sat May 23, 2015 6:27 pm

melania wrote:Dar nici eu nu am spus asta. Parlamentul e ales de popor si fie ca iti place fie ca nu reprezinta poporul.
Sunt de acord ca reprezinta poporul. Repet, e o diferenta intre a reprezenta poporul si a lua decizii populiste.

melania wrote:Sigur, voteaza in 4 ani cu partidele progay sunt sigur ca vor avea majoritate.:)
Din cate stiu eu, romanii nu au votat (inca) un partid cu agenda politica extremista pentru a-i reprezenta majoritar in parlament. Nici progay, dar nici cu PRM n-au votat majoritatea.
Nu inseamna ca n-o sa se intample, dar mi s-ar parea trist pentru societate. Pot sa am o opinie in privinta asta, nadajduiesc.

melania wrote:E ridicol sa te plangi de calitatea parlamentarilor din moment ce I-ai votat. Sper ca ai votat, altfel nu are sens as vorbesti de democratie.
Am criticat o anumita actiune, aceea de a respinge un anumit proiect de lege.
E o naivitate sa spui ca e ridicol sa critici anumite actiuni ale oamenilor pe care tu i-ai votat, sper ca n-ai vrut sa spui asta.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sat May 23, 2015 6:29 pm

Citeste mai sus inainte sa imi atribui afirmatii.
Votul pentru partidele extremiste face parte din jocul democratic. Se intampla in alte parti, de ce nu s-ar intampla si la noi?
Si nu, nu cred ca romanii sunt mai xenofobi decat media europeana. Nu am date, e doar o parere.
Last edited by Melania on Sat May 23, 2015 6:33 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Janos
elder
elder
Posts: 1245
Joined: Wed Apr 08, 2015 10:15 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Janos » Sat May 23, 2015 6:31 pm

Melania wrote:Pai nu de asta avem parlament? Ei sunt puterea legislativa aleasa si majoritatea a hotarat. Deal with it and stop whining.

aici nu e vorba ca cineva contesta majoritatea, ca cineva contesta democratia :D
votul unei majoritati parlamentare nu inseamna si garantia unei aplicari corecte a unor norme juridice nationale, europene, etc
astia nici macar nu sunt in stare sa formuleze legi in concordanta cu constitutia, ce sa mai vorbim de respectarea drepturile omului, bla bla bla

argumentul "majoitatea a votat" nu este un argument valabil daca nu se justifica cumva si de ce a votat cum a votat
o majoritate poate sa voteze si sa incalce prin nestiinta drepturi fundamentale, conventii europene, etc
si asta in in special cand vorbim de majoritatea noastra parlamentara: culta, stilata, educata

User avatar
Janos
elder
elder
Posts: 1245
Joined: Wed Apr 08, 2015 10:15 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Janos » Sat May 23, 2015 6:33 pm

Melania wrote:Ai facut comparatia voit insultatoare cu taximetristul doar pe baza de icoane.

n-am stiut ca a fi taximetrist este in sine o insulta

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sat May 23, 2015 6:36 pm

Imi pare rau sa te contrazic, parlamentul e oglinda romanilor fie ca iti place fie ca nu. Elitismul asta e ridicol, suntem ceea ce suntem. Daca nu acceptam asta e greu sa avem in punct de pornire pentru a deveni mai buni.
Last edited by Melania on Sat May 23, 2015 6:41 pm, edited 1 time in total.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sat May 23, 2015 6:36 pm

Janos wrote:
Melania wrote:Ai facut comparatia voit insultatoare cu taximetristul doar pe baza de icoane.

n-am stiut ca a fi taximetrist este in sine o insulta

Hai ma lasi cu retorica de Obor?

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby MumaPadurii » Sat May 23, 2015 7:01 pm

Melania wrote:Imi pare rau sa te contrazic, parlamentul e oglinda romanilor fie ca iti place fie ca nu. Elitismul asta e ridicol, suntem ceea ce suntem. Daca nu acceptam asta e greu sa avem in punct de pornire pentru a deveni mai buni.

Pai da. Parlamentarii SUNT oglinda romanilor, asa cum medicii, politistii, profesorii, preotii sunt oglinda romanilor. Criticandu-i, criticam de fapt toata societatea. Sunt de acord cu asta. Tocmai de-aia ziceam ca mi se pare trista decizia lor, pentru ca oglindeste obtuzitatea societatii romanesti.

Faci o confuzie, cei ce nu accepta asta sunt cei care criticand, se delimiteaza de categoria criticata (spagarii de medici, incompetentii de politisti). Trebuie sa acceptam ca sunt greselile tuturor, da, dar asta nu le face sa nu fie greseli.

In plus, De la un parlamentar ar trebui sa ai pretentii mai ridicate decat ai de la un roman obisnuit, in domeniul lui, acela de a legifera. La fel cum de la un preot ar trebui sa ai pretentii mai ridicate in domeniul spiritual, decat de la un om obisnuit.
Last edited by MumaPadurii on Sat May 23, 2015 7:07 pm, edited 2 times in total.
Muma the Puma

User avatar
Janos
elder
elder
Posts: 1245
Joined: Wed Apr 08, 2015 10:15 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Janos » Sat May 23, 2015 7:05 pm

Melania wrote:Imi pare rau sa te contrazic, parlamentul e oglinda romanilor fie ca iti place fie ca nu.

dar nimeni nu contesta ca parlamentul n-ar fi la fel de homofob ca si romanul "standard" :roll:
este fix la fel de homofob, fix la fel de plin de prejudecati
dar asta nu inseamna ca este si bine/ok dpv juridic/dr omului...

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sat May 23, 2015 7:21 pm

Nici vorba, fanteziile cu homofobia la romani nu se sustine de date. In Romania gays nu se simt mult mai discriminati fata de media europeana. Cred ca rezultatele arata ca romanii sunt chiar gay friendly. Suntem putin in urma fata de tarile cu traditie insa luand in considerare data aderarii la UE si contextul istoric (comunism) rezultatele sunt fantastice si demonstreaza adaptarea rapida a romanului.
Daca ne gandim ca multi dintre romani lucreaza in vest acum, un survey pe populatia de origine romana ar arata ca suntem mai putini homofobi decat media europeana.
Deci teza cu romanii homofobi e o prostie, suntem la fel de homofobi ca si alte popoare europene.
http://fra.europa.eu/sites/default/file ... nce_en.pdf

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby MumaPadurii » Sat May 23, 2015 7:33 pm

aici nu era o discutie despre cat de homofoba e sau nu Romania in comparatie cu alte tari
ci despre o anumita actiune a parlamentului, respingerea proiectului referitor la parteneriatul civil
nu vad relevanta postului anterior al Melaniei
Muma the Puma

User avatar
Janos
elder
elder
Posts: 1245
Joined: Wed Apr 08, 2015 10:15 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Janos » Sat May 23, 2015 7:35 pm

MumaPadurii wrote:nu vad relevanta postului anterior al Melaniei

exista un cuvant pentru a descrie asta: melanisme :D

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sat May 23, 2015 7:42 pm

Raspandirea de informatii false nu e benefica nimanui. Asta face Janos, spune neadevaruri. Nu pot tolera neadevaruri.
Daca muma e ok cu asta e treaba ei, nu a mea.
Deci da lamurim cum stay lucrurile: poporul roman nu e homofob, parlamentul nu e homofob si nu se poate invoca homofobia in caderea proiectului de lege referitor la casatoria intre homosexuali.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby andy gavrilescu » Sat May 23, 2015 7:52 pm

suntem un popor de mosi si babe care nu suntem pregatiti sa acceptam casatoria gaylor si deci progresul societatii.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby MumaPadurii » Sat May 23, 2015 8:23 pm

nu cred ca ati inteles despre ce proiect de lege vorbim aici
nu era vb de un proiect de lege despre casatoria dintre homosexuali
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby andy gavrilescu » Sat May 23, 2015 8:24 pm

era despre daca exista dumnezeu

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby MumaPadurii » Sat May 23, 2015 8:38 pm

Nu, era despre daca ne-am ckat azi dimineata sau nu.
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby andy gavrilescu » Sat May 23, 2015 9:01 pm

nu te stresa, o poti face maine dimineata.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby MumaPadurii » Sat May 23, 2015 9:08 pm

Spre deosebire de tine.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sat May 23, 2015 9:56 pm

MumaPadurii wrote:nu cred ca ati inteles despre ce proiect de lege vorbim aici
nu era vb de un proiect de lege despre casatoria dintre homosexuali

Muma, parteneriatul civil stii foarte bine ce e, e primul pas spre legalizarea casatoriei intre persoane de acelasi sex.
Si nu o baga pe aia ca part civil e pentru concubini ca nu suntem toti ipocriti.

User avatar
Alexei___
senior
senior
Posts: 212
Joined: Mon Mar 05, 2007 9:39 am
Location: Bucharest

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Alexei___ » Sat May 23, 2015 10:37 pm

Faptul că parteneriatul civil poate fi folosit şi pentru persoane de acelaşi sex mi se pare irelevant. Nu înţeleg de ce majoritatea trebuie să decidă asupra unei "tehnicalităţi" - este vorba de legalizarea unei situaţii "de facto". Unii oameni vor să legalizeze o relaţie, dar mai slab decât căsătoria. Nu dau în cap nimănui, nu încalcă drepturile omului etc. Nu înţeleg ce treabă are majoritatea cu asta?

Domnia majorităţii are nişte limite, chiar dacă nu sunt clare:
- dacă 80% decid că vor să vadă gladiatori pe National Arena, nu se va întâmpla
- nu majoritatea decide ce tip de asfalt se foloseşte pe următoarea autostradă
şi multe altele

Voinţa explicită a majorităţii (referendum) este necesar doar în chestiunile care ţin mai degrabă de spaţiul public. E.g:
- schimbări de simboluri naţionale
- forma de guvernământ
- eventual, ce este permis în spaţiul public, unde este firesc să existe restricţii mai mari decât în cel privat

Nu este firesc ca majoritatea să intervină în dreptul de asociere a două persoane, dacă acestea nu comit infracţiuni.

Ceea ce oamenii obtuzi nu pricep este că societăţile occidentale au înţeles că evoluţia, prosperitatea etc. sunt facilitate dacă măreşti limitele de toleranţă: contează meritul, nu contează că eşti alb, negru, ateu, creştin, gay, femeie, bărbat etc. Cu cât mai puţine interdicţii fără raţiune (bazate pe realitatea din teren, nu pe caii verzi pe pereţi ai religiilor), cu atât mai bine.
"Black holes are where God divided by zero." - Steven Wright

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sat May 23, 2015 11:10 pm

Ce le stii tu bibicule, ca un om mare. :)
Nu orice vine din occident se poate aplica fara cap in alte societati. Societatea occidentala are experienta in spate, are zeci sau sute de ani de democratie, societatea romaneasca are alt specific. Nu orice vine din vest e si bun pentru noi.
Nu poti sa transplantezi orice, s-a incercat democratia pe rusi si nu merge, unele societati trebuie sa evolueze ca sa nu faca rejet. Daca arzi pasi gresesti, iar societatea romaneasca nu e gata pentru asa ceva, desi suntem din cale afara de toleranti.
Daca impui ceva impotriva vointei majoritatii ai risk crescut de backfire, asta de intampla si in societati occidentale mai evoluate decat a noastra. Nu poti impune ceva intr-o societate si asta bolnava si care isi cauta busola, nu e loc pentru experimente de felul asta.
Ma bucur ca a existat parlamentul si majoritatea a decis astfel. Homofobia nu e un issue in Romania, nu cred ca nu poti avea o cariera daca esti gay, femeie, arab chinez etc.
Cum am mai spus, persoanele sunt libere sa de asocieze, sa si-o traga cum vor, sa isi faca orice acte vor.
Poate peste vreo 20 de ani, cand vom invata toti regulile democratiei si cand vom fi mandri chiar si de mostenirea noastra ortodoxa. Deocamdata mai avem de lucru si trebuie sa me asumam ceea ce suntem in realitate si mai apoi sa decidem in cunostinta de cauza ce vrem sa devenim.

User avatar
Janos
elder
elder
Posts: 1245
Joined: Wed Apr 08, 2015 10:15 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Janos » Sat May 23, 2015 11:32 pm

Melania wrote:Homofobia nu e un issue in Romania, [...]

conchise cu intelepciune toleranta cea care sugera ceva mai demult ca a fi gay e cam tot pe acolo cu a fi pedofil sau zoofil:
Melania wrote:Daca azi recunoastem casatoria gay, ce vom recunoase maine? Pedofilia? Casatoria intre diferite specii?

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sat May 23, 2015 11:40 pm

Pai eu ma bazez pe cifre cand vorbesc.
Intrebarea mea e perfect legitima. Eu nu am spus ca homosexualitatea 'e tot pe acolo' cu pedofilia sau zoofilia, esti iar in confuzie. Ori poate nu intelegi romaneste.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby MumaPadurii » Sat May 23, 2015 11:45 pm

Melania, pai nu inteleg.
Pe de o parte spui ca societatea romaneasca este o societate foarte toleranta. Ceea ce e adevarat: nu omoram homosexualii, nu aruncam cu pietre in ei (in afara de o mana de extremisti). Nu pedepsim prin lege homosexualitatea. Mai bine zis legea respectiva s-a abrogat prin anii ´90 in ciuda impotrivirii BOR.
Ii toleram.
Atunci nu inteleg de ce spui ca nu e pregatita pentru parteneriatul civil? Cu ce o deranjeaza (cu ce te deranjeaja) ca doi oameni aflati intr-o relatie sa-si oficializeze relatia astfel incat sa poata sa faca un credit pentru o casa, sa aiba anumite drepturi de mostenire sau aupra bunurilor comune in caz de partaj? Indiferent de sexul lor? Daca societatea romaneasca e toleranta cum zici si accepta ca oamenii au dreptul sa si-o traga cum vor, de ce sa nu poata accepta si ca au dreptul sa-si faca un credit sau sa se mosteneasca unul pe celalalt?

E vorba de avantaje administrative, legale, nu lezeaza moralitatea ortodoxa, nu presupune ca persoanele respective sa se prezinte la biserica pentru a-si oficializa relatia. Biserica ii poate afurisi in continuare, daca asa considera necesar pentru bunastarea institutiei familiei.

Nu inteleg cu ce expertiza sau cu ce argumente afirmi ca societatea romaneasca nu e pregatita pentru o lege a parteneriatului civil.
Argumentul "drobului de sare" nu cred ca sta in picioare.
Etica progreseaza odata cu societatea, nu poti avea pretentia ca etica de acum 1000 de ani, sa fie valabila si acum. Sau etica de acum valabila peste 1000 de ani. Daca va fi morala pedofilia in viitor, se va legaliza, de ce nu?
Muma the Puma

User avatar
Janos
elder
elder
Posts: 1245
Joined: Wed Apr 08, 2015 10:15 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Janos » Sun May 24, 2015 12:05 am

Melania wrote: Eu nu am spus ca homosexualitatea 'e tot pe acolo' cu pedofilia sau zoofilia, esti iar in confuzie

ok, tu continua sa crezi ca esti toleranta cu discursul asta

User avatar
Janos
elder
elder
Posts: 1245
Joined: Wed Apr 08, 2015 10:15 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Janos » Sun May 24, 2015 12:22 am

Iata una din "explicatiile" unuia dintre cei 14 membri din comisia juridica care a evaluat proiectul legislativ al parteneriatului civil:

„Este o dublă reglementare sau o suprareglementare a cadrului juridic existent. Această abordare prezintă o problema de natură practică, va avea impact social pe termen lung, iar România are nevoie de cupluri de sex opus care să procreeze. Cea mai bună formulă pentru copii, din punct de vedere medical, este formula familiei cu părinţi de sex diferit”, şi-a argumentat decizia de respingere a legii deputatul PSD Cosmin Necula.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sun May 24, 2015 12:26 am

Muma, desi suntem toleranti si nu discriminam, asta nu inseamna ca tipul respectiv de comportament e si vazut ca acceptabil. E evident o diferenta intre ce i se cere societatii (toleranta) si tendinta naturala de acceptare. Cu alte cuvinte, desi nu acceptam un comportament, invatam sa toleram. Toleranta e impusa, necesita efort din partea indivizilor deoarece e impotriva tendintei naturale.
Chiar persoanele tinere in majoritatea lor nu accepta ideea de homosexualitate. Extrapoland la populatia totala procentul de neacceptare e probabil mult mai important.
http://www.fes.ro/media/2014_news/Rapor ... omania.pdf tabelul 4.12
Prin impunerea unor teme contrare tendintelor naturale din societate se induc frustrari la nivel individual care pot da clivaje in societate iar rezultatul poate fi chiar opus si anume intoleranta.
De asta spun, nu e bine sa intindem coarda prea mult pentru ca s-ar putea sa plezneasca.

User avatar
Janos
elder
elder
Posts: 1245
Joined: Wed Apr 08, 2015 10:15 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Janos » Sun May 24, 2015 12:44 am

Melania wrote:Prin impunerea unor teme contrare tendintelor naturale din societate se induc frustrari la nivel individual care pot da clivaje in societate iar rezultatul poate fi chiar opus si anume intoleranta.
De asta spun, nu e bine sa intindem coarda prea mult pentru ca s-ar putea sa plezneasca.

stai ca le facem de fapt un bine homosexualilor votand impotriva legii!
ca, doamne fereste, n-am vrea ca prin aceste drepturi conferite sa le atragem si mai mult ura si intoleranta societatii
sa-i lasam in starea in carea sunt, noi de fapt ii protejam asa...

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10776
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Melania » Sun May 24, 2015 12:53 am

E mai important sa spui un Nu hotarat cand situatia se impune decat un Da neconvingator ca sa faci apoi damage control.
Last edited by Melania on Sun May 24, 2015 12:55 am, edited 1 time in total.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28771
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby MumaPadurii » Sun May 24, 2015 12:54 am

lasa-i pe presedinte si guvernanti sa faca leadership
sa faci legi e putin diferit
melania wrote:Prin impunerea unor teme contrare tendintelor naturale din societate se induc frustrari la nivel individual care pot da clivaje in societate iar rezultatul poate fi chiar opus si anume intoleranta.
De asta spun, nu e bine sa intindem coarda prea mult pentru ca s-ar putea sa plezneasca.

Melania, toleranta se impune, dar se si educa. Buboiul plezneste doar daca are loc doar impunere, in lipsa educarii.
Expemple de impuneri pot fi amenzile sau inchisoarea in cazuri de discriminare sau de mesaje intolerante, dar nu e cazul aici.
Aici e vorba mai mult de educatia populatiei. Una din metodele de educatie e si exemplul. Iar oferindu-le homosexualilor aflati intr-o relatie stabila anumite avantaje, dai un exemplu minunat care ar putea ajuta populatia sa-i accepte mai usor.
In plus, militeaza pentru relatii stabile de lunga durata intre homosexuali, ceea ce nu poate fi decat folositor familiei traditionale heterosexuale. :)
Muma the Puma

User avatar
Janos
elder
elder
Posts: 1245
Joined: Wed Apr 08, 2015 10:15 pm

Re: Casatoria cuplurilor gay

Postby Janos » Sun May 24, 2015 1:12 am

Melania wrote:E mai important sa spui un Nu hotarat cand situatia se impune decat un Da neconvingator ca sa faci apoi damage control.

credeam ca e mai important sa dai un raspuns juridic justificat (daca te numesti comisie juridica a Parlamentului, that is), ca un NU hotarat il putea da si Becali pana la urma (fost membru al aceleiasi comisii juridice...)


Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests