Charlie Hebdo si libertatea de expresie

coltzul cu dileme
User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Sun Aug 23, 2015 12:17 pm

Nu pune nimeni etichete frate, ei se numesc progresisti singuri.
Daca te refereai la un anumit partid/grup (de alianta progresista social democrata vorbeai?) trebuia sa spui ca te referi la ei, nu sa vorbesti de "progresisti" in general.
Banuiesc ca stii foarte bine ca exista diferente dintre o filozofie politica si un grup politic care alege sa se numeasca intr-un fel.
E ca si cum ai critica conservatorismul in general, ca apoi sa spui ca uite ce-a facut PC-ul...
Muma the Puma

User avatar
jomil
elite
elite
Posts: 8939
Joined: Tue Apr 23, 2013 12:49 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby jomil » Sun Aug 23, 2015 1:31 pm

asa, asa
nu o lasa
pune etichete
si mie imi pute
ataca adversarul prin etichetare si asta e mizerabil pentru ca asociaza automat si o lista de atribute subintelese

MumaPadurii wrote:Nu ma pricep

reformuleaza, cred ca s-a strecurat o eroare
A friend told me i was delusional. I almost fell off my unicorn.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Melania » Sun Aug 23, 2015 3:18 pm

MumaPadurii wrote:Cum adica paranoia? Inchisorile or fi pline de nevinovati?
Si oricum nu e ca si cum ar fi cazuri unde e clar alba sau neagra, ca sa zici ca sunt scrise in constitutie si gata, inseamna ca lumea le respecta.
Pentru ce exista CEDO?!

Exact de spuneam, pornesti de la o premiza negativa. Sigur ca sunt si exceptii ca oriunde dar exista mecanisme de reglare. Exista apelul, exista presa si da, exista si CEDO pentru cazurile exceptionale.
Gandirea asta negativa nu e OK, e la fel ca in dragoste: daca stai cu gura pe partener si pornesti de la ideea ca e un potential mincinos sau ca e by default de neincredere atunci ai o relatie nesanatoasa.
Nu inteleg de ce progresistii nu iau atitudine impotriva tarilor unde cu adevarat drepturile omului sunt incalcate gen Coreea de N, China, Rusia si chiar Turcia. N-am auzit pe nimeni sa faca scandal ca coreenii mor de foame.
Ce de intampla cu protestele impotriva persecutiilor homsexualilor in Rusia? Unde sunt progresistii?
E mult mai convenabil as fii progresist de Facebook in tari democratice unde nu exista riscul sa fii impuscat.
Unde sunt feministele? De de nu sustin egalitatea sexelor in Siria?
De de accepta feministele umilirea femeilor musulmane in tarile din vest prin transformarea lor in letterboxes? De ce nu protesteaza cand femeile musulmane nu sunt lasate sa munceasca, nu se incalca dreptul la munca atunci cand Ahmed o tine pe nevasta-sa acasa sa se ocupe de copii? Ori aici e vorba de respectarea multiculturalismului politically correct?
Da, ai ghicit, e vorba de ipocrizie.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Sun Aug 23, 2015 4:16 pm

Marturisesc ca mi-e greu sa urmaresc sirul logic al argumentatiei tale.
Inteleg ca ai o problema cu progresistii, dar nu identific cu cine ai o problema si ce le reprosezi (sau pe ce baza faci aceste reprosuri).
Exista ONG-uri care ajuta (incearca sa ajute) femeile abuzate din Siria. Unde nu incearca sa le ajute?
Sigur, e mai eroic sa te duci in Siria si sa ajuti acolo, decat sa protestezi acasa atunci cand ai fost neindreptatita de angajatorul tau care te-a amenintat ca te concediaza pentru ca vrei sa-ti iei concediu de maternitate, dar nu suntem toti eroi. E uman sa iesi in strada mai degraba pentru lucrurile care te afecteaza in mod direct, desi in lume exista drame mai mari. De ce ar fi ipocrita reactia unei femei care lupta pentru rezolvara unei probleme de care se loveste (sau se poate lovi) personal, doar pentru faptul ca exista tragedii mai mari?
Si ce ar rezolva feministele care ar iesi in strada in Romania ca sa lupte impotriva discriminarii femeilor din Siria?? Cui vrei sa-i ceri si ce, guvernului roman sa nu discrimineze aia acolo?

Cat despre organizatiile guvernamentale si parlamentare, atributiile lor sunt legate in principal de propria tara (regiune, in cazul parlamentului european). Si mai ales influenta si puterea de decizie. Au vreun control direct asupra legilor din Rusia sau Siria? Sigur, exista (si e bine ca exista) reactii (de la soft pana la hard) in fata abuzurilor majore (genocid, interventii armate), dar ai vazut din istorie cat de delicate, criticabile si ineficiente sunt reactiile chiar si in cazurile astea extreme.
Nu e nicio ipocrizie, e lumea in care traiesti. Nu poti sa vii tu cu legile tale si cu civilizatia ta "nord-atlantica" si sa le impui fortat in Siria sau Coreea de Nord.

De la ce premisa negativa pornesc, nene?
Ca nu e suficient ca un drept fundamental sa fie stipulat intr-o constitutie, ca e necesar sa existe si un cadru legislativ care sa asigure respectarea lui? Ca acel cadru legislativ e posibil sa nu fie optim si se poate discuta (si trebuie sa fie discutat in permanenta) pentru a se imbunatati? Ca nu e suficient ca o lege sa existe pentru a fi si respectata?
Astea sunt teorii ale conspiratiei si premise negative?
Dupa judecata asta, si ideea de stat de drept si necesitatea separarii institutiilor statului e tot o premisa negativa, nu?

Eu nu inteleg cum dupa toata experienta negativa pe care am avut-o cu totalitarismele e asa de greu de vazut ca polarizarea artificiala si extrema e daunatoare. Ca progresismul si conservatorismul sunt fetele unei monede care are valoare doar cand sunt impreunate.
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Sun Aug 23, 2015 4:49 pm

De de accepta feministele umilirea femeilor musulmane in tarile din vest prin transformarea lor in letterboxes? De ce nu protesteaza cand femeile musulmane nu sunt lasate sa munceasca, nu se incalca dreptul la munca atunci cand Ahmed o tine pe nevasta-sa acasa sa se ocupe de copii? Ori aici e vorba de respectarea multiculturalismului politically correct?
Da, ai ghicit, e vorba de ipocrizie.

Practic, ce atitudine ar trebui sa ia guvernul fata de o familie care vine dintr-o regiune unde norma culturala e ca femeia sa stea acasa si sa aiba grija de copii? Sa trimita asistenta sociala in fiecare familie si sa faca o ancheta, apoi sa amendeze barbatii care nu sunt de acord ca nevestele lor sa munceasca? Sa le trimita fortat la munca? Sa le oblige sa invete sa sofeze si sa conduca si ele masina familiei?

Tot ce poti sa faci e sa educi si sa ai plase de siguranta: adaposturi, asistenta sociala, institiutii la care femeile sa poata apela, o legislatie care sa le apere de abuzuri.
Dar trebuie sa accepti ca exista diferente culturale in dinamica unei familii care nu se pot sterge cu o schimbare de pasaport, oricat de mult te-ar deranja sa vezi ninja umbland pe strada in Londra.
Muma the Puma

User avatar
Janos
elder
elder
Posts: 1245
Joined: Wed Apr 08, 2015 10:15 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Janos » Tue Sep 15, 2015 11:53 pm

acum ca nu mai au voie sa-l deseneze pe Profet de ceva vreme, cum gasiti noile caricaturi marca Charlie Hebdo?

User avatar
mihai_525
elite
elite
Posts: 5839
Joined: Sat Aug 02, 2008 12:14 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby mihai_525 » Wed Sep 16, 2015 12:35 am

copiii morti au un je ne sais quoi din asta cred ca am mai spus pe undeva
este ceva atat de bizar de nefiresc de abominabil sa vezi un copil mort
incat
nu te poti opri din a-l privi
adica un copil trebuie sa traiasca
nu sa moara
asa e natural
eu marturisesc ca m-am uitat o bucata de timp, blocat efectiv, la aceasta poza cu aylan.
mcdreamy as fuck

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Wed Sep 16, 2015 12:53 am

Janos wrote:acum ca nu mai au voie sa-l deseneze pe Profet de ceva vreme, cum gasiti noile caricaturi marca Charlie Hebdo?

http://my.telegraph.co.uk/kkshahid/kksh ... -cartoons/
Muma the Puma

User avatar
Janos
elder
elder
Posts: 1245
Joined: Wed Apr 08, 2015 10:15 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Janos » Wed Sep 16, 2015 1:19 am

MumaPadurii wrote:
Janos wrote:acum ca nu mai au voie sa-l deseneze pe Profet de ceva vreme, cum gasiti noile caricaturi marca Charlie Hebdo?

http://my.telegraph.co.uk/kkshahid/kksh ... -cartoons/

cine mai e si Shahid asta
cabalinku ce face, doarme?

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17012
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Phat Skidz » Wed Sep 16, 2015 6:42 am

Corect ce zice Shahid. Nu că n-ar fi fost evident. Dar, cum spuneam, numai prostii zgomotoase de când cu refugiații.
and in the eyes of the jackal i say kaboom

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Melania » Fri Sep 18, 2015 12:50 am

Why afraid of sharia?

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Fri Sep 18, 2015 12:56 am

Pai daca integrarea esueaza, acolo ne indreptam, da.
Daca nu esueaza, aia vor ramane doar niste exceptii, niste radicali.

Islamismul fundamentalist e o moda recenta (eu cred ca pe fondul saraciei si conflictelor), in egipt de exemplu, putine femei purtau hijab cu o generatie in urma, tinerele sunt mai acoperite ca mamele lor.
Ar trebui ca intr-o societate prospera si civilizata sa se estompeze tendintele fundamentaliste si oamenii sa imbratiseze partea mai abstracta a religiei, secularismul.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Melania » Fri Sep 18, 2015 1:06 am

Ha ha ha.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Fri Sep 18, 2015 1:12 am

sau de ce nu, chiar sa devina atei
dar aia doar in societatile foarte civilizate
inca nu suntem acolo
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Melania » Fri Sep 18, 2015 1:40 am

Nu, dar construim societatea aceea :) societatea multicultural dezvoltata that is.

User avatar
mihai_525
elite
elite
Posts: 5839
Joined: Sat Aug 02, 2008 12:14 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby mihai_525 » Tue Jun 20, 2017 4:43 pm

VAI DE CAND ASTEPTAM POZA ASTA
'murica

Image
mcdreamy as fuck

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Tue Jun 20, 2017 6:37 pm

´murica aka acolo unde se tot intampla mereu cate un mass shooting, cu toate ca everybody carries
preventable my ass

iar teroristii musulmani obisnuiesc sa se arunce in aer din cate am vazut

in Londra i-a neutralizat politia in cateva minute, iar in Franta i-au cautat aia cateva zile cu SWAT teams, dar da, probabil ca revolverele de poseta vor preveni terorismul
propaganda de 2 lei
Muma the Puma

User avatar
mihai_525
elite
elite
Posts: 5839
Joined: Sat Aug 02, 2008 12:14 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby mihai_525 » Tue Jun 20, 2017 7:08 pm

vai mumapadurii acest sean spicer interpretat de melissa mccarthy al imedului
mcdreamy as fuck

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Tue Jun 20, 2017 7:11 pm

mihai, acest bush junior interpretat de el insusi al imedului
Muma the Puma


Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests