Charlie Hebdo si libertatea de expresie

coltzul cu dileme
User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Fri Jan 09, 2015 2:53 am

S-a discutat peste tot de asta, doar noi dam tarcoale elefantului din camera.

Dintre toate parerile citite pana acum, mai mult sau mai putin fericit exprimate, cea mai putin fericit exprimata mi se pare a domnului Plesu:

http://www.rfi.ro/stiri-politica-54835- ... bil-efecte

Evident, Plesu este de acord, cum e toata lumea, ca fapta teroristilor respectivi nu are nicio justificare, ca e ingrozitoare si ca e un atac la libera exprimare a presei. De asemenea, e evident pentru toata lumea pericolul de a gasi drept tap ispasitor o religie sau o natie, cand fundamentalismul, adevaratul criminal in istorie, e independent de religie sau popor.

Acestea fiind spuse, nu sunt de acord cu modul lui de interpretare a notiunilor de "libertate de expresie" si de "deontologie jurnalistica". Mi se pare ca amesteca si confunda (voit sau nu) termenii si se contrazice principial pe el insusi de neumarate ori in cursul acestor pasaje:

Libertatea de expresie nu e libertatea să-ţi pui poalele-n cap şi să-ţi baţi joc de alţii. Există limite, care ţin şi de civilizaţie şi de cultură şi de bună cuviinţă şi de civilizaţie interioară, până la urmă. Aşa, putem să luăm peste picior orice, cu riscurile care, iată, apar. Eu nu spun că e normal să reacţionezi cu gloanţe la bezmeticeala unor oameni care se distrează pe socoteala unor tradiţii, dar nici nu-i normal să tratezi cu atâta frivolitate lucruri care adună în jurul lor respectul şi viaţa spirituală a unor întregi comunităţi.

R: Şi până la urmă care este acea limită a libertăţii de expresie? Unii s-ar putea întreba care este limita caricaturii, în cazul de faţă?

A.P.: Asta-i o discuţie pe care nu o putem tranşa noi acum, ar trebui ca oamenii de specialitate să se ocupe de asta, fără isterii şi fără ideologizare. Ar trebui gândit dacă se poate sau nu legifera o limită. Eu cred că orice pe lumea asta, orice act al omului trebuie să-şi impună nişte limite, fiindcă altfel înnebunim. Da, trebuie văzut şi care e limita caricaturii. Dacă eu mă decid mâine să fac o caricatură în care mama prietenului meu apare într-o postură dizgraţioasă, nu-i frumos. Nu zic că trebuie interzis, dar ar trebui să existe o cenzură interioară, care să dicteze un comportament normal. Până unde poate merge libertatea unei caricaturi nu ştiu. Eu sunt la fel de enervat când văd texte literare, piese de teatru sau caricaturi care fac glumiţe pe socoteala lui Iisus sau a lui Moise sau a cultelor indiene, pe cât sunt de enervat când văd caricaturi care se distrează bătându-şi joc de profetul Mahomed. Sunt lucruri de care e bine să nu te atingi cu atâta nonşalanţă. Nonşalanţa e o formă de nesimţire până la urmă şi nesimţirea trebuie să-şi găsească o anumită limită.


Nu cred ca domnul Plesu are dreptate. Libertatea de expresie este tocmai libertatea de a-ti pune poalele-n cap si a-ti bate joc de altii. De a fi badaran, mitocan, daca asa doresti.
Ah, libertatea de expresie nu scuza astfel de comportamente? Da, dar asta e altceva. Poti sa spui ca libertatea de expresie nu trebuie sa te absolve de oprobiul moral atunci cand spui o mitocanie. Tot mitocanie ramane. Dar nu poti sa spui ca libertatea de expresie nu trebuie inteleasa ca libertatea de a spune o mitocanie. Pentru ca tocmai asta este.

Ah, ar trebui sa nu spunem mitocanii, sa nu ne batem joc de mame sau de religie? Poate ar trebui, cu siguranta am fi mai eleganti, mai domni, mai morali. Dar asta tine, cum zicea si Plesu, de autocenzura, de limitele pe care ni le impunem singuri, pentru ca libertate de exprimare e sa ma lasi pe mine sa aleg cat de mitocan sa fiu. In momentul in care sugerezi ca limitele sa fie impuse extern, printr-un comitet care sa "normeze" asta, deja incalci libertatea de exprimare.
Nu vorbesc de cazurile care intra sub incidenta legla, desigur, ci la glume, pamflete (considerate) de prost gust.

De exemplu asta, conform lui Plesu, care se arata atat de politically correct enervat in egala masura si de caricaturile care fac misto de simbolurile crestinatatii:
Image

+ ca sa nu mai zic de lipsa de sensibilitate si lipsa de intelepciune de a scrie un articol in care sa discuti aceste nuante, in acest moment in care orice jurnalist ar trebui sa aiba o pozitie ferma de sprijinirea a libertatii de exprimare, chiar si a glumelor de prost-gust...
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23347
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Chingachgook » Fri Jan 09, 2015 7:34 am

Desi am poza lui andrei in portofel si eu cred ca a cam dat cu batzul in balta. Insa ceva -ceva dreptate are :), ii vezi pe aia ca atat ii duce capul, nu ii mai injuri si tu de mama. Cand merg cu bicicleta si vine o masina din stanga o las sa treaca. Degeaba am prioritate daca ala trece peste mine. Nu citeam revista (in afara de vlad nimeni de aici nu stia nici macar de existenta ei).
Nu cred ca se poate face misto de orice. De alah, iehova, dumnezeu si restul cred se poate. Domnii cu mitraliere au avut pragul de sensibilitate cam sus de data asta.
Atentatul a avut loc acum 2 zile. Cand sa il scrie si unde sa publice articolul? Nu cred ca e nevoie de o "reactie rapida" a domnului p.
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4730
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby alimori » Fri Jan 09, 2015 9:06 am

Muma vorbind despre dreptul la mitocănie.

Sunt in mare parte de acord cu P. Sunt chestii de care nu se face mișto din bun simț. Daca asta ar trebui legiferat, nu stiu, nu cred. Dar ce nu imi place e reactia in retelele sociale, toți sunt Charlie acum, cand moare vreun reporter de război sau e închis vreunul intr-o tara dubioasa, doar familia lui il plânge.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 21856
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby andy gavrilescu » Fri Jan 09, 2015 9:13 am

eu in tara mea crestina unde sunt crestin pot sa fac misto de altii. aia nu aveau ce cauta acolo. islamistii se plimba peste tot in lume. sunt ciuma. franta si multe tari europene au permis sa fie invadate de jegurile pamantului. esti in tara mea, ciocul mic, te botez la crestinism, iti ard valul islamic si coranul, uiti de allah si te supui mie daca vrei sa mananci o paine aici, in tara lui Dumnezeu. jumate din francezi se numesc farid/abdul/jamilahb etc, nu pierre, charles si marcelline. la ce s-a ajuns

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23347
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Chingachgook » Fri Jan 09, 2015 9:19 am

5% nu jumatate

In rest ai dreptate. Nu vreau sa vii cu mitraliera peste mine
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 16963
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Phat Skidz » Fri Jan 09, 2015 9:35 am

*****. Eu cred că Pleșu a comis-o foarte nasol de data asta, chiar dacă „are dreptate”.

Deși sunt pe undeva de acord cu conținutul articolului (cam ca kooksee), mi se pare o dovadă de cinism să-l scrii acum în forma asta. Să mă explic. Dacă văd o tipă îmbrăcată vulgar pe stradă, aș putea comenta. Dar dacă tipa aia vulgar îmbrăcată e violată, aș da dovadă de mârșăvie să zic imediat după aia „da' ea de ce se îmrăca ca o femeie de moravuri ușoare?” Genul ăsta de victim-blaming e o mică ticăloșie. Contează enorm contextul în care faci niște afirmații. Nu poți să juxtapui o crimă feroce în masă cu niște caricaturi, indiferent cât de mitocănești sau jignitoare ar fi. E prea târziu. Trebuia să o faci înainte.
and in the eyes of the jackal i say kaboom

User avatar
mihai_525
elite
elite
Posts: 5839
Joined: Sat Aug 02, 2008 12:14 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby mihai_525 » Fri Jan 09, 2015 10:54 am

dupa aceasta tragedie eu vreau doua legi in romania si in europa in general
legea big brother si legea armelor.
nu e posibil ca la 3 zile criminalii sa nu fie prinsi.
intr-o tara civilizata ca usa sau comunitatea helvetica aia nu apucau sa traga atata pentru ca ar fi fost impuscati pe loc de cetateni responsabili
nu se poate asa ceva
mcdreamy as fuck

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 21856
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby andy gavrilescu » Fri Jan 09, 2015 11:14 am

Iti dai seama
Aia s-au aprovizionat de la benzinarie nestingheriti cu cagulele pe fata si inarmati
Si de cand umbla ca prin sufrageria lor sigur au lust contact cu multi cetateni, care oricare dintre ei trebuia sa fie autorizat sa-I omoare pe muistii lui mahomed

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Fri Jan 09, 2015 11:32 am

Da, sigur, si eu cred ca a comis-o nasol din motivele expuse de Phat mai sus. De fapt, impresia mea e ca ala care-a pus titlul a incercat sa prezinte declaratiile lui Plesu intr-un mod care sa mai salveze aparentele, dar ca nu reprezinta deloc o sinteza reala a continutului articolului.

De asemenea (desi Plesu a insistat mai mult pe argumentul mitocaniei, decat pe cel al provocarii), sunt de acord ca este intelept si recomandabil sa ai o atitudine de evitare a provocarilor, atat pentru propriul bine, cat pentru binele social. Si mie mi se pare ca nu e etic sa pui paie pe foc inutil pentru a alimenta o situatie conflictuala intre o minoritate religioasa/culturala cu tendinta la agresivitate si o majoritate cu un procent crescand de xenofobism in randurile ei. Altceva ar fi fost daca textele aveau o valoare istorica, legala sau artistica (desi partea artistica e subiectiva).

Dar asta trebuie sa fie la alegerea ta. Sau, ma rog, a editorului sef al unei publicatii, care in definitiv are rolul de cenzor. Poti da niste recomandari, cum a facut CTP-ul in calitate de presedinte al CRP. Dar pana la urma o publiatie ar trebui sa fie libera sa fie cat de badarana sau provocatoare vrea, chiar daca nu e de dorit, in virtutea libertatii de expresie. Pentru ca, asa cum bine explica domnul acesta aici http://www.contributors.ro/reactie-rapi ... exprimare/ , valoarea dreptului la libera expresie e data tocmai de posibilitatea de a exista situatii in care cele exprimate jignesc sau provoaca.
Tocmai de-aia mi se pare impardonabil la nivel conceptual sa sugerezi ca "libertatea de expresie nu e libertatea de a spune o badaranie".
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Fri Jan 09, 2015 11:36 am

Mihai, da, legea armelor, sa ajunga sa se intample lucrul asta nu doar o data la 10 ani, ci anual in cate un liceu, ca in Statele Unite.
Solutia impotriva unor teroristi periculosi, antrenati militar si inarmati cu lansatoare de rachete este... sa poarte fiecare gospodina cate un revolver in poseta. Asta o sa faca societatea mai sigura, nu o sa duca la mai multe morti, accidentale sau nu.

Si oricine sa poata fi autorizat sa impuste un om care se plimba cu cagula pe strada, Andy, nu? Imi imaginez ce roman misto ar putea scrie Orwell pornind de la situatia de paranoia/extremism in care poate ajunge o societate...

Andy, atitudinea ta xenofoaba pe care ti-ai exprimat-o in repetate randuri in ultimele zile pe forum imi produce o oarecare scar tristete cu privire la natura umana, desi reactiile de genul asta sunt de asteptat din partea pulim oamenilor.
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 21856
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby andy gavrilescu » Fri Jan 09, 2015 12:07 pm

Bine ca nu esti tu pulime.
Parerea ta care e? In afara de comentariul pe twxtul lui plesu.
Daca ii tolerezi te vor omori. Ei asa stiu din biblia lor, ca trebuie sa ocupe tot pamantul si asta fac. Se duc in tarile civilizate, se inmuktesc acolo si elimina treptat populatia bastinasa.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 21856
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby andy gavrilescu » Fri Jan 09, 2015 12:08 pm

Zilelw astea in nu stiu ce stat american a fost interzisa purtarea glugilor pe cap sau chiar a bluzelor cu gluga, nu stiu exact.

User avatar
mihai_525
elite
elite
Posts: 5839
Joined: Sat Aug 02, 2008 12:14 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby mihai_525 » Fri Jan 09, 2015 12:17 pm

mumapadurii in dimineata asta au mai murit 2 (deocamdata)
argumentele tale cu gospodine si licee frizeaza absurdul.
si in cehia de pilda accesul la arme de foc pentru cetateni este liber.

eu nu spun ca daca eram in locul lui charb aveam vreo sansa.
dar daca eram in locul lui charb si aveam o arma, aveam totusi o sansa dintr-un milion.
e mai bine decat nimic.
plus ca daca ar fi avut arma ala care a filmat executia politistului i-ar fi matrasit pe nemernici.
la fel si ceilalti care s-au refugiat pe acoperisuri.
nu e posibil ca 2 teroristi sa terorizeze o franta intreaga atatea zile.
ganditi-va ce s-ar intampla daca in loc de 2 ar veni 50 de astfel de animale.
Last edited by mihai_525 on Fri Jan 09, 2015 12:24 pm, edited 1 time in total.
mcdreamy as fuck

User avatar
dustweaver
elder
elder
Posts: 615
Joined: Thu Nov 20, 2003 4:55 pm
Location: wherever I may roam
Contact:

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby dustweaver » Fri Jan 09, 2015 12:20 pm

Nu inteleg nici eu ce i-a venit d-lui Plesu.

Pe lista victimelor: Mustapha Ourrad si Ahmed Merabet.
Plus cei 130 si ceva de elevi in Pakistan acum mai putin de o luna.

Criminalii (dovediti sau inca nu) vin in toate formele, genurile, religiile si nivelurile de educatie (Aurora, Colorado, vara lui 2012 - actul "provocator" al victimelor a fost mersul la film).
Pe-aici umbla şi el şi se-ntorcea mereu
contimporan cu fluturii, cu Dumnezeu.

User avatar
mihai_525
elite
elite
Posts: 5839
Joined: Sat Aug 02, 2008 12:14 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby mihai_525 » Fri Jan 09, 2015 12:27 pm

sunt de acord, la fel si anders breivik.
exista rau pe lumea asta
mcdreamy as fuck

User avatar
Jerome
elite
elite
Posts: 5383
Joined: Mon Sep 12, 2011 6:55 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Jerome » Fri Jan 09, 2015 12:29 pm

Mda, una e cenzura proprie sau limita bunului simt si alta e sa tragi in aia care nu le au. Plesu e pe campii.

Dar cel mai tare mi se pare cum muma si kuxi discuta despre moralitate. Asta i-ar da lui Plesu rauri de scris.

User avatar
mihai_525
elite
elite
Posts: 5839
Joined: Sat Aug 02, 2008 12:14 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby mihai_525 » Fri Jan 09, 2015 12:33 pm

da mai ales ca e oprobriu si nu oprobiu dar ma rog
mcdreamy as fuck

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 21856
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby andy gavrilescu » Fri Jan 09, 2015 12:42 pm

Exista unii carw tin la si apara drepturile teroristilor. Asta se intelege de la Muma.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Fri Jan 09, 2015 1:00 pm

andy gavrilescu wrote:Parerea ta care e? In afara de comentariul pe twxtul lui plesu. Daca ii tolerezi te vor omori. Ei asa stiu din biblia lor, ca trebuie sa ocupe tot pamantul si asta fac. Se duc in tarile civilizate, se inmuktesc acolo si elimina treptat populatia bastinasa.
:) Cred ca mi-am exprimat clar parerea cu privire la libertatea de exprimare si la toleranta fata de terorismul sau fundamentalismul de orice tip.
Restul discursului tau, modul in care interpretezi situatia si extrapolarile pe care le faci, le gasesc profund si evident xenofobe si nu ma injosesc in a-ti raspunde (cel putin deocamdata).

mihai wrote:plus ca daca ar fi avut arma ala care a filmat executia politistului i-ar fi matrasit pe nemernici.
la fel si ceilalti care s-au refugiat pe acoperisuri
:lol: Tu ai fi tras cu un revolver de pe acoperis, nu? Ca atata te-ar fi dus capul.

Probabilistic vorbind, incidentele de genul asta au loc cu o frecventa mica. Desi accesul liber la armele de foc poate fi aparat cu argumente, este gresit sa pledezi pentru introducerea armelor la liber, folosind un asemenea atac ca justificare. Daca vrei sa faci o dezbatere pe baza oportunitatii usurarii accesului la arme de foc intr-o societate, fa-o in alt moment si cu alte argumente decat "pentru a te apara de niste teroristi periculosi", daca vrei s-o faci in mod rational. S-o faci in momentul asta si cu justificarile astea, cu mintea intunecata de frica si furie (sau profitand ca publicul o are intunecata de frica si furie), este absolut imoral si prostesc.
Last edited by MumaPadurii on Fri Jan 09, 2015 1:01 pm, edited 1 time in total.
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23347
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Chingachgook » Fri Jan 09, 2015 1:00 pm

Jerome wrote:Dar cel mai tare mi se pare cum muma si kuxi discuta despre moralitate.


iti mai aduc aminte o data cum tu vrei sa scapi printr-un proces de un contract cu spitalul care te-a facut rezidenta? si o sa castigi deoarece ai dat in judecata spitalul la un tribunal unde aia nu isi trimit juristul?



eu zic ca ii impusca francezii pe aia, nu se ajunge la proces
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Jerome
elite
elite
Posts: 5383
Joined: Mon Sep 12, 2011 6:55 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Jerome » Fri Jan 09, 2015 1:08 pm

Acuma, kuxi, cu toata bunavointa, complexele de inferioritate nu ti le pot trata eu. Stiu ca nu e usor sa traiesti cu ele, de aia nici nu te invinovatesc pentru scenariile aiuristice pe care ti le autoinduci. Dar chiar exista oameni de specialitate care te pot ajuta. Fa un efort si mergi la ei. O sa fie bine.

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23347
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Chingachgook » Fri Jan 09, 2015 1:16 pm

"Bernard Cazeneuve le-a spus prefectilor ca 3721 de mesaje care au laudat atentatul terorist de la Charlie Hebdo au fost postate pe retelele sociale"

+ alea cu "da, da' si aia cu caricaturile lor..."


jerome cu toata sinceritatea: marsch. daca tu pana acuma ai fost incojurata numai de prosti nu inseamna ca suntem toti asa.
1. dat examen pe post la un spital mic, intr-un orasel in care se cunosc toti cu toti. (cu obligativitatea ramanerii acolo 5 ani dupa ce termini)
2. ai gasit oportunitatea plecarii din ro si ai decis sa scapi de contract. te-a invatat cineva sa dai spitalul in judecata in bucuresti ca aia sa aiba scuza sa nu se prezinte si tu sa castigi desfacerea contractului.
3. o sa castigi, nu am niciun dubiu.
4. mi-e egal daca tu castigi sau nu procesul. nu esti nici prima nici ultima parvenita.

pe topicul asta am incheiat discutia cu tine dar o sa iti aduc aminte pe altele de cate ori te vad pufnind dispretuitor din buze cum ca ce doamna stilata esti tu. condescendenta e atitudinea prostilor.
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23347
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Chingachgook » Fri Jan 09, 2015 1:19 pm

andy gavrilescu wrote:eu in tara mea crestina unde sunt crestin pot sa fac misto de altii. aia nu aveau ce cauta acolo. islamistii se plimba peste tot in lume. sunt ciuma. franta si multe tari europene au permis sa fie invadate de jegurile pamantului. esti in tara mea, ciocul mic, te botez la crestinism, iti ard valul islamic si coranul, uiti de allah si te supui mie daca vrei sa mananci o paine aici,


cica sunt totusi niste probleme demografice pe acolo, daca nu ii primeau pe aia nu prea avea cine munci.
tu ce ai face daca ai avea ocazia sa angajezi o asistenta imigranta pe jumatate din banii pe care ii cere o romanca? in conditiile in care expata e curata, linistita, nu face probleme, munceste corespunzator.
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Fri Jan 09, 2015 1:28 pm

Bai frate. Una e sa discuti despre cat de permisiva ar trebui sa fie politica de acceptare a imigrantilor. Da, poti sa discuti cu argumente economice bla, bla. E dreptul unei tari sa fie mai mult sau mai putin permisiva cu imigrantii, in functie de cati poate sustine. Da, sunt probleme de adaptare, sunt frictiuni, ca intotdeauna intr-o minoritate.

Dar cum poti sa fii atat de simplist sa reduci problema terorismului la problema imigrantilor musulmani sau, in plm, cum sa zici ca "tarile europene au fost invadate de jegurile pamantului" sau "ciocu mic, te botez la crestinism etc"?
Last edited by MumaPadurii on Fri Jan 09, 2015 1:29 pm, edited 1 time in total.
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 21856
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby andy gavrilescu » Fri Jan 09, 2015 1:29 pm

I-as pune niste conditii si as supraveghea-o si ar trebui sa stiu cu cine se inhaiteaza.
Dar cati dintre imigrantii din franta muncesc?
Mie mi-e mila de oameni in general si daca as avea in plan o afacere prin care sa ofer locuri de munca, as angaja majoritar amarati, indiferent ca sunt tigani, chinezi sau indieni sau arabi, ca la mine in municipiu nu-s f multi. Dar as facw-o sib conditiile mele, adica esti angajatul meu, eu iti sunt mama si tata si ne inchinam la acelai dumnezeu.
Cand iti lasi tara in cautaea unui trai mai bun si te adopta o alta tara, cam tebuie sa imbratisezi si sa aderi la valorile tarii rwspective.
Poate gresesc fiind evenimentele astea proaspete si ma influenteaza, dar ce zic mi s3 pare de bun simt.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Fri Jan 09, 2015 1:30 pm

Nu e o parere de bun simt.

Valorile tarilor europene implica respectarea dreptului la propria religie, prietene. Poate tu ar trebui sa inveti sa le respecti, inainte sa le pretinzi asta altora.
Last edited by MumaPadurii on Fri Jan 09, 2015 1:33 pm, edited 1 time in total.
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23347
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Chingachgook » Fri Jan 09, 2015 1:33 pm

cine s-o supravegheze?
ca initial au venit milioane din astia linistiti si muncitori. nu ai atatea servicii secrete.
si apoi situatia a scapat de sub control.
tu angajezi amarati si aia isi aduc familia. si apoi sunt destul de multi incat sa conteze la vot, nimeni nu isi permite sa si-i puna in cap ca pierde alegerile.
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
Jerome
elite
elite
Posts: 5383
Joined: Mon Sep 12, 2011 6:55 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Jerome » Fri Jan 09, 2015 1:34 pm

andy, si in UK sunt imigranti care nu muncesc (romani mai putin), mai mult nevestele musulmanilor ca re se ocupa cu facutul copiilor. Am vorbit cu unul care conducea un taxi si care a avut un magazin. le mergea bine, a facut 3 copii, dupa care i-au calcat hotii si le-a luat tot ce aveau, inclusiv banii stransi (ca astia nu prea ii pun in banca). Si a luat-o de la 0. Abia se descurca. Mi-a fost mila. Dar tot ca la ei acasa se poarta. Si comenta ce de kko sunt englezii... Dar nevasta-sa era imbracata ca intr-o punga neagra de gunoi, abia daca putea respira prin plasa aia. Si asta nu mi se pare "religie" ci o forma mascata de sclavie. Iar daca e asa de rau in UK, de ce nu se intorc de unde au plecat? Daca te muti intr-o tara de al carei sistem vrei sa beneficiezi, poarta-te frate ca aia din tara aia. When you`re in Rome...
Last edited by Jerome on Fri Jan 09, 2015 1:38 pm, edited 2 times in total.

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23347
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Chingachgook » Fri Jan 09, 2015 1:36 pm

urmariti pe twitter #charliehebdo
e foarte interesant :)

andi nu te apuca sa scrii si prin alte parti parerile pe care le impartasesti cu noi aici
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Fri Jan 09, 2015 1:37 pm

Andy wrote:cam tebuie sa imbratisezi si sa aderi la valorile tarii rwspective.
Nu pot sa trec peste asta atat de usor.
Deci, cum, Andy, in valorile europene, ale Frantei dintre toate tarile, tu ai baga obligativitatea convertirii la crestinism? Obligativitatea renuntarii la propria religie si la propriile obiceiuri culturale? ASTEA consideri tu ca sunt valorile europene?

Dar daca un francez autentic, cu 3 generatii nascute in Franta, ar considera potrivit sa se converteasca la islamism si sa-si lase barba, ar fi ok pentru tine?
Muma the Puma

User avatar
mihai_525
elite
elite
Posts: 5839
Joined: Sat Aug 02, 2008 12:14 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby mihai_525 » Fri Jan 09, 2015 1:38 pm

mumapadurii tu esti normala la cap cum adica asta nu e un argument pentru inarmarea cetatenilor?
daca asta nu e atunci ce mai poate fi
sa luam cazul matasareanu din state
acel atac a schimbat total politica politiei americane
in sensul ca
i-au dotat cu arme automate
chiar daca
probabilistic vorbind
un atac cu arme automate are loc destul de rar
a sau tu esti dintre aia care zic vai ce prosti sunt americanii
si daca habar nu ai de performantele unei arme de foc sau a distantelor de angajare cu succes a unei tinte pentru ce iti mai dai cu parerea? a da pentru ca esti o
mcdreamy as fuck

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 21856
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby andy gavrilescu » Fri Jan 09, 2015 1:42 pm

Nu I-as obliga sa se convertwasca la crest8nism, dar nici nu i-as lasa sa-si faca concediul in siria

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Fri Jan 09, 2015 1:44 pm

Jerome wrote:Daca te muti intr-o tara de al carei sistem vrei sa beneficiezi, poarta-te frate ca aia din tara aia. When you`re in Rome...
Atata obtuzitate in gandire ma lasa perplexa.
Repet, valorile unei tari democratice, europene, civilizate, sunt tocmai sa RESPECTI dreptul fiecaruia de a se purta cum vrea. De a purta rasta sau burka sau turban sau salvari sau crucifix sau tricou cu Metallica. Ca de-aia se presupune ca suntem intr-o tara mai buna, pentru ca ni se respecta niste drepturi care nu se respectau in tara de unde venim.
Sigur, atata timp cat se respecta legea si cat nu se incalca drepturile altora (ca presimt ca e nevoie sa bag disclaimere de-astea). Securitatea poate fi un argument pentru interzicerea niquab-ului, de exemplu. Obligativitatea ca trebuie sa te imbraci "ca in tara noastra" nu poate fi niciodata un argument rational intr-o tara democratica.
Last edited by MumaPadurii on Fri Jan 09, 2015 1:47 pm, edited 1 time in total.
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Fri Jan 09, 2015 1:46 pm

andy gavrilescu wrote:Nu I-as obliga sa se convertwasca la crest8nism, dar nici nu i-as lasa sa-si faca concediul in siria
Deci in afara de incalcarea dreptul la propria religie sau respectarea propriilor obiceiuri culturale, acum si incalcarea dreptului la libera miscare face parte din valorile europene?
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23347
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Chingachgook » Fri Jan 09, 2015 1:46 pm

andy gavrilescu wrote:Nu I-as obliga sa se convertwasca la crest8nism, dar nici nu i-as lasa sa-si faca concediul in siria


cum ii interzici?
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 21856
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby andy gavrilescu » Fri Jan 09, 2015 1:47 pm

MumaPadurii wrote:Nu e o parere de bun simt.

Valorile tarilor europene implica respectarea dreptului la propria religie, prietene. Poate tu ar trebui sa inveti sa le respecti, inainte sa le pretinzi asta altora.

Da, sa se inchine si sa dea cu tamaie la ei la moschee, nu sa impuste pe aia de alta credinta care fac misto de mnezeul lor. Asta a fost o razbunare in numele crwdintei lor.

User avatar
mihai_525
elite
elite
Posts: 5839
Joined: Sat Aug 02, 2008 12:14 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby mihai_525 » Fri Jan 09, 2015 1:48 pm

europa e democratica si civilizata de foarte putin timp
si foarte putin timp dpdv istoric desigur o sa mai fie asa
omul ca specie nu este civilizat si democrat
uitati-va si voi cum traiesc miliarde de oameni
mcdreamy as fuck

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28617
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby MumaPadurii » Fri Jan 09, 2015 1:48 pm

edit
Last edited by MumaPadurii on Fri Jan 09, 2015 1:50 pm, edited 1 time in total.
Muma the Puma

User avatar
Iepurita
elite
elite
Posts: 3692
Joined: Sat Dec 12, 2009 1:28 pm

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby Iepurita » Fri Jan 09, 2015 1:49 pm

kooksee wrote:"Bernard Cazeneuve le-a spus prefectilor ca 3721 de mesaje care au laudat atentatul terorist de la Charlie Hebdo au fost postate pe retelele sociale"

+ alea cu "da, da' si aia cu caricaturile lor..."


jerome cu toata sinceritatea: marsch. daca tu pana acuma ai fost incojurata numai de prosti nu inseamna ca suntem toti asa.
1. dat examen pe post la un spital mic, intr-un orasel in care se cunosc toti cu toti. (cu obligativitatea ramanerii acolo 5 ani dupa ce termini)
2. ai gasit oportunitatea plecarii din ro si ai decis sa scapi de contract. te-a invatat cineva sa dai spitalul in judecata in bucuresti ca aia sa aiba scuza sa nu se prezinte si tu sa castigi desfacerea contractului.
3. o sa castigi, nu am niciun dubiu.
4. mi-e egal daca tu castigi sau nu procesul. nu esti nici prima nici ultima parvenita.

pe topicul asta am incheiat discutia cu tine dar o sa iti aduc aminte pe altele de cate ori te vad pufnind dispretuitor din buze cum ca ce doamna stilata esti tu. condescendenta e atitudinea prostilor.




ce legatura e intre sula si prefectura???? Si de ce a devenit asta o obsesie pt tine?


Mihai, sa dai arme tuturor este cea mai mare tampenie, de ce sa nu obligam oamenii sa faca si ei cursuri de pilotaj si karate, ca poate dam iarasi de teroristi in avion?
Tu stii cati mor aiurea in USA din cauza armelor? Ma refer la accidente, nu la dezaxatii care scot arma ca i-ai calcat pe tenisi.

inteleg ce spune Plesu dar e ca si cum ai afirma ca mda, Mariuca a fost violata si e nasol, dar uite ce fusta scurta avea.
obstetrix wrote:in anul I nu poti face cezariana mana 1, sunt multe care trebuie sa le stii:tipuri de incizii, cum sa tii pensele, cum sa le desfaci, sa iti folosesti ambele maini in orice mom, sa stii nodurile in orice conditii, ce sa ceri de la instrumentara

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 21856
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Charlie Hebdo si libertatea de expresie

Postby andy gavrilescu » Fri Jan 09, 2015 1:50 pm

kooksee wrote:
andy gavrilescu wrote:Nu I-as obliga sa se convertwasca la crest8nism, dar nici nu i-as lasa sa-si faca concediul in siria


cum ii interzici?

Simplu: nu e un moment potrivit pt turism in siria, nu prea au mai ramas peisaje misto de fotografiat, va sfatuim calduros sa va cautati o destinatie mai prietenoasa.


Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests