Este genul (sexul) un construct social?

coltzul cu dileme

Va identificati cu sexul biologic?

Da
11
100%
Nu
0
No votes
 
Total votes: 11

es8
Posts: 2
Joined: Wed Oct 29, 2014 7:56 pm

Este genul (sexul) un construct social?

Postby es8 » Fri Oct 31, 2014 10:37 pm

Image


Those who claim that sex is determined by chromosomes must not realize that sex is assigned at birth not by chromosomes, not even by gonads, but by genitals. In fact, the vast majority of us never learn what our sex chromosomes are. Sex isn’t something we’re actually born with, it’s something that doctors or our parents assign us at birth. So if sex is determined by genitals, they must be clearly binary and unchangable, right? Wrong. Genitals can be ambiguous at birth and many trans people get gender confirmation surgery to change them. Neither chromosomes nor genitals are binary in the way that “biological sex” defenders claim they are, and the vast majority of measures by which we judge sex are very much changable.

It’s pretty bizarre that we place so much importance on an assumption that doctors make when we’re born. A doctor took one look at me the moment I was born and that’s supposed to determine what bathroom I use, what sports I play or really anything else about my current life? We don’t hold adults to those standards in other aspects of their lives, so why do we with this one?

While it is true that gender and sex are different things, and that gender is indeed a social construct, sex isn’t the Ultimate Biological Reality that transphobes make it out to be. There’s nothing intrinsically male about XY chromosomes, testosterone, body hair, muscle mass or penises. If an alien civilization found earth, they wouldn’t look at a person with a penis and say “Oh, that must be a male, sex based on genitalia is the One Universal Constant.” Sex, like gender, is indeed socially constructed and can be changed.



Majoritatea celor de aici fiind medici, sau medici in devenire - cred ca este destul de evident faptul ca genul, sau chiar sexul, e o abstractizare sociala. Asa ca, intrebarea, de fapt, este ce putem face pentru a ne opune bigotismului si misoginismului - atat de raspandite in societatea din ziua de astazi; Cum putem demonta prejudecatile inveterate in cultura noastra si discriminarile aferente pe baza de sex? Si, de ce nu, cum putem integra aceste cunostinte in practica medicala de zi cu zi?

Un prim-pas in vederea tranzitiei spre o societate libera, progresiva, si egalitarista ar fi adoptarea unui nou limbaj (pt ca pana la urma totul incepe la nivel semantic): a unei/unui gender-neutral language. Un exemplu de un astfel de limbaj ne este oferit de unele scoli din Vancouver, Canada (ocazie cu care salut aceasta initiativa onorabila, demna de urmat):

Some schools in Vancouver are reported to be doing away with the old-fashioned pronouns "he" and "she" for their transgender pupils in favour of a new gender-neutral word, "xe".

The school board in the Canadian city has approved a new policy which allows pupils to be referred to as "xe, xem and xyr" instead of "he or she", "him or her", and "his or hers". "We're standing up for kids and making our schools safer and more inclusive," board member Mike Lombardi told the Vancouver Sun. Another change will allow children to choose to use any toilet facilities they prefer, including a mandatory unisex option.
http://www.bbc.com/news/blogs-news-from ... e-27904621


Sigur, Romania este inca mult departe de tari dezvoltate dpdv social si cultural precum Canada, si poate ca este prematur sa abordam astfel de subiecte in momentul de fata, dar...incetul cu incetul, vom ajunge si noi acolo si este bine daca facem niste mici exercitii de gandire. Astept cu mare interes pareri/sugestii/experiente personale/etc.

Bjorne
senior
senior
Posts: 462
Joined: Thu Mar 01, 2012 3:20 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Bjorne » Sat Nov 01, 2014 4:02 am

nu e evident faptul ca sexul e o abstractizare sociala. ca sa nu intru in detalii cam cat de jignitoare e prima ta fraza o sa-ti zic doar atat:
genul e un fapt biologic. sigur ca exista si himere de diverse tipuri, insa sunt rare si nu despre asta e vorba aici. daca vrei sa contrazici natura... n-ai decat, iti sta in putere sa folosesti orice limbaj vrei, insa nu poti schimba adevarul.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30660
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby MumaPadurii » Sat Nov 01, 2014 9:22 am

Nu cred ca solutia discriminarii sexuale e sa incerci sa ignori diferentele.
Muma the Puma

User avatar
grecual
junior
junior
Posts: 57
Joined: Thu Dec 31, 2009 10:02 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby grecual » Sat Nov 01, 2014 11:32 am

in toaletele alea unisex sunt pisoare ?

mertin
elder
elder
Posts: 1243
Joined: Wed Aug 21, 2013 10:58 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby mertin » Sat Nov 01, 2014 8:18 pm

pe mine ma pun in incurcatura persoanele la care te uiti si nu iti dai seama daca sunt femei sau barbati
la carrefour militari parca, e un tip/tipa care lucreaza la legume-fructe, nu imi dau seama daca e fata sau baiat

User avatar
marmotul
elite
elite
Posts: 8640
Joined: Wed Apr 23, 2008 12:22 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby marmotul » Sat Nov 01, 2014 8:21 pm

il/o poti intreba
qpepsi.gif

mertin
elder
elder
Posts: 1243
Joined: Wed Aug 21, 2013 10:58 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby mertin » Sat Nov 01, 2014 8:23 pm

ar fi culmea...daca e nevoie sa intru in vorba, zic : Aveti smochine? si evit

User avatar
marmotul
elite
elite
Posts: 8640
Joined: Wed Apr 23, 2008 12:22 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby marmotul » Sat Nov 01, 2014 8:39 pm

pai zici:aveti smochine doamna?
daca se uita urat te-ai prins ce si cum.

cercei are?
qpepsi.gif

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 23993
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby andy gavrilescu » Sat Nov 01, 2014 8:40 pm

Un sex bun e cel care voteaza

User avatar
marmotul
elite
elite
Posts: 8640
Joined: Wed Apr 23, 2008 12:22 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby marmotul » Sat Nov 01, 2014 8:44 pm

fa-ti o clisma
qpepsi.gif

User avatar
obstetrix
elite
elite
Posts: 5464
Joined: Sun Feb 06, 2011 10:19 pm
Location: Bucuresti, dragostea mea

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby obstetrix » Sat Nov 01, 2014 8:50 pm

votam oricum :D
trident wrote:pamintu nu se invarte in jurul meu, dar lumea lui obstetrix da :)


obstetrix wrote:shit happens

User avatar
marmotul
elite
elite
Posts: 8640
Joined: Wed Apr 23, 2008 12:22 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby marmotul » Sat Nov 01, 2014 8:51 pm

fa-ti si tu o clisma. o sa te simti mai usurata in cabina de vot
qpepsi.gif

mertin
elder
elder
Posts: 1243
Joined: Wed Aug 21, 2013 10:58 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby mertin » Sun Nov 02, 2014 1:23 am

marmotul wrote:pai zici:aveti smochine doamna?
daca se uita urat te-ai prins ce si cum.

cercei are?

nop

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23562
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Chingachgook » Mon Nov 24, 2014 5:38 pm

Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30660
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby MumaPadurii » Mon Nov 24, 2014 5:58 pm

Discursul are cateva greseli de argumentare evidente, independente de partea pe care o sprijini.
Turcia nu era tara aia care pretinde ca e cea mai laica dintre tarile unde religia islamica e majoritara, care se vrea mai... europeana?
Muma the Puma

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23562
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Chingachgook » Mon Nov 24, 2014 6:14 pm

ce greseli de argumentare?
omul are opinii, nu demonstreaza nimic. intamplator e intr-o pozitie executiva
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 30660
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby MumaPadurii » Mon Nov 24, 2014 6:40 pm

Are opinii pe care si le argumenteaza :)
1. Argumenteaza ca nu poti pune femeile pe picior de egalitate cu barbatii, pentru ca sunt fiziolgic diferite, deci pentru ca nu sunt la fel.
Greseala de argumentare este sa considere a “trata egal” cu “a trata identic”, “a considera identic”. A trata egal nu inseamna a trata la fel, ci a oferi sanse egale, drepturi egale. A nu discrimina pe criterii nejustificabile.
Nu pretinde nimeni sa tratezi identic. Prin discursul lui argumenteaza impotriva unei false pretentii.

2.Cat priveste a doua greseala, el sustine ca rolul femeii e maternitatea. Apoi argumenteaza ca nu poti explica asta feministelor, pentru ca ele “nu accepta maternitatea”.
Din cate stiu eu, feminismul este despre a nu accepta maternitatea ca “unic rol”, ci de a lasa fiecare femeie sa-si aleaga singura rolul. Asta nu inseamna sa negi maternitatea, cum acuza presedintele turc.

Feminismul nu e despre asta, e despre a avea dreptul sa alegi sa faci ce ti se pare mai potrivit. Daca asta e maternitatea, atunci sa ai dreptul sa alegi maternitatea.

In paranteza fiind spus, o mare porcarie o fac “feministele” care judeca femeile care aleg sa se dedice maternitatii si sa fie exclusiv casnice. A judeca o femeie care decide sa fie casnica nu e cu nimic diferit de a judeca o femeie care decide ca vrea sa aiba o cariera. Porcaria e ca astfel dau apa la moara argumentarilor ca cele de mai sus si fac un deserviciu feminismului
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 23993
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby andy gavrilescu » Mon Nov 24, 2014 7:57 pm

ce mi-e erdogan, ce mi-e gamma.

User avatar
Chingachgook
addicted
addicted
Posts: 23562
Joined: Wed Nov 26, 2003 6:34 pm
Location: in hamac

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Chingachgook » Mon Nov 24, 2014 7:59 pm

in tara lui gamma scrii pe imed si iti manifesti nemultumirea
in tara lui erdogan erai la cratita si ascultai tiesto la radio ca youtube-ul e interzis

nici nu stiu cum ar fi mai bine
Sunt cel mai pașnic om din lume. Dorințele mele sunt: o căsuță modestă, un pat bun si o gradina cu pomi. Iar dacă Domnul Dumnezeu ar vrea să mă facă într-adevăr fericit, as vedea spânzurați în acești pomi șase sau șapte din dușmanii mei...

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 23993
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby andy gavrilescu » Mon Nov 24, 2014 8:04 pm

asta pt ca n-a ajuns gamma presedinte

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12357
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Sun Sep 06, 2020 3:41 pm

Transitioning si detransitioning. Nota de plata a revolutiei trans.

primarita
elder
elder
Posts: 1695
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Sun Sep 06, 2020 4:21 pm

MumaPadurii wrote:A trata egal nu inseamna a trata la fel, ci a oferi sanse egale, drepturi egale.

Plus obligatii egale.

Melania wrote:Transitioning si detransitioning. Nota de plata a revolutiei trans.

Tare moderatoarea: "If you do not understand the cause how can you direct people on the right path when this could be a life changing moment".

User avatar
jomil
elite
elite
Posts: 9541
Joined: Tue Apr 23, 2013 12:49 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby jomil » Mon Sep 07, 2020 3:16 am

Melania wrote:Transitioning si detransitioning. Nota de plata a revolutiei trans.


Cam 2% detransition spune reportajul. Daca numai 2% din munca sau viata noastra ar fi de ***** nici nu e rau. Small price to pay.
Ce vreau sa zic este...nimeni nu poate sa fie responsabil ptr acei oameni care sunt prea damaged ca sa ia decizii ok ptr viata lor, cu exceptia celor care I-au damaged si care de obicei nu isi iau niciOdata vreo responsabilitate.
A friend told me i was delusional. I almost fell off my unicorn.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12357
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Tue Sep 08, 2020 4:56 pm

Pai daca nu au responsabilitate atunci au nevoie de suport.
E surprinzator ca o procedura medicala radicala atat de agresiva fizic si psihic, mutilanta, toxica, riscanta si practic ireversibila e permisa inclusiv la adolescenti in lipsa unor date solide si pe termen lung. Nu stiu sa existe alta procedura medicala la fel de invaziva ca schimbarea de sex si totusi e permisa in ciuda lipsei dovezilor clare in termeni de beneficiu pentru pacient. Mindblowing.

User avatar
jolly joker
elder
elder
Posts: 758
Joined: Fri Apr 10, 2020 6:05 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby jolly joker » Tue Sep 08, 2020 5:59 pm

sexologii

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12357
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Tue Sep 08, 2020 6:02 pm

Am un master in sexologie btw.

primarita
elder
elder
Posts: 1695
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Tue Sep 08, 2020 6:04 pm

Melania wrote:Am un master in sexologie btw.

Online sau cu prezenta?

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12357
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Tue Sep 08, 2020 6:06 pm

Pardon nu e master, e un program post univ. Un an de zile cu prezenta, teza/memoriu si examen oral.

primarita
elder
elder
Posts: 1695
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Tue Sep 08, 2020 6:09 pm

Pare interesant. Intrebam daca e online, ca probabil nu e in Romania.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 23993
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby andy gavrilescu » Tue Sep 08, 2020 6:27 pm

in ro era la fara frecventa

primarita
elder
elder
Posts: 1695
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Tue Sep 08, 2020 6:36 pm

E la cluj, vad. Studiezi tulburari de orientare sexuala, deci a fi gay e o tulburare si nu o varietate.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12357
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Tue Sep 08, 2020 6:38 pm

La romani sexul e tratat la modul neserios.
Catedra de psihologie din univ unde am facut eu e impotriva PC, cursul a fost in consecinta. Invitati cu puncte de vedere f originale.

User avatar
dustweaver
elder
elder
Posts: 885
Joined: Thu Nov 20, 2003 4:55 pm
Location: wherever I may roam
Contact:

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby dustweaver » Tue Sep 08, 2020 6:54 pm

primarita wrote:E la cluj, vad.
A facut pana la urma Florin Piersic? Ce om de cuvant, dom'le. Din secolul trecut promitea necunoscutilor prin Gara de Nord ceva cu studii avansate in sexologie.
Pe-aici umbla şi el şi se-ntorcea mereu
contimporan cu fluturii, cu Dumnezeu.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12357
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Tue Sep 08, 2020 6:58 pm

Florin Persic Junior?

primarita
elder
elder
Posts: 1695
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Tue Sep 08, 2020 7:01 pm

Clujenii sunt avansati, au un Centrul de Aptitudini Practice şi Simulare în Medicină, vad cum face unul un tampon.
http://www.umfcluj.ro/educatie-med-ro/r ... usim-mg-ro

Eu am facut o simulare pe capete de ovine, la Graz am facut pe capete de oameni. Si atunci mi-a iesit si prima rinoplastie perfecta :)))

Genul e si biologic, si social, e o prostie sa crezi ca e doar intr-un fel, dar de multe ori se intrepatrund viziunile.
Poate ne zice Melania mai mult, ca sigur stie.

User avatar
dustweaver
elder
elder
Posts: 885
Joined: Thu Nov 20, 2003 4:55 pm
Location: wherever I may roam
Contact:

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby dustweaver » Tue Sep 08, 2020 9:11 pm

Melania wrote:Florin Persic Junior?

Nu, seniorul, the OG.
Tii, abia acum imi dau seama de cine imi aminteste intrucatva OmulPortocaliudelaCasaAlba.
Pe-aici umbla şi el şi se-ntorcea mereu
contimporan cu fluturii, cu Dumnezeu.

User avatar
jomil
elite
elite
Posts: 9541
Joined: Tue Apr 23, 2013 12:49 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby jomil » Tue Sep 08, 2020 10:50 pm

Daca interventia e permisa la adolescenti e cam naspa. Nu am prins nuanta asta din interviu.
Nu am zis ca nu au capacitate sa ia decizii. Doar ca iau decizii proaste. In retrospect.
Ai un master, un curs. Felicitari. Tind sa cred ca tanti intervievata e si mai tare. Although e subiectiva.
Uite si eu stiu pe cineva ptr care interventia a fost o life changing thing. Schimbare in bine. Asta nu inseamna nimic la nivel populational. E un caz singular. La fel si cazul prezentat in reportaj. E bine de stiut ca asemenea situatii exista, dar nu putem trage concluzii finale.
Daca stats arata ca 2% vor sa detranzitioneze nu e asa de rau, zic eu. Ideal ar fi sa fie 1% sau mai putin, dar cum zicea si specialista din interviu...e ceva nou. Invatam. Greu de facut animal experiments in domeniul asta.
A friend told me i was delusional. I almost fell off my unicorn.

primarita
elder
elder
Posts: 1695
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 7:54 am

Pe aia o doare undeva, experimenteaza pe adolescenti. Eu nu inteleg, in loc sa nu mai caute alt sex, n-ar putea sa caute cu adevarat sexul pe care il are. 2% nu e tocmai concludent, nu o sa vina prea multi sa spuna ca am gresit, pt ca o sa moara sau o sa aiba alte probleme.
https://www.heritage.org/gender/comment ... e-evidence

User avatar
dustweaver
elder
elder
Posts: 885
Joined: Thu Nov 20, 2003 4:55 pm
Location: wherever I may roam
Contact:

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby dustweaver » Wed Sep 09, 2020 8:40 am

primarita wrote:https://www.heritage.org/gender/commentary/sex-reassignment-doesnt-work-here-the-evidence


"The mission of The Heritage Foundation is to formulate and promote conservative public policies based on the principles of free enterprise, limited government, individual freedom, traditional American values, and a strong national defense."

Ce dragut o zic baietii cu "traditional American values". Care or fi alea in mintea lor si la ce "better therapies for helping people who struggle with their gender identity" or fi lucrand? Ah, stiu, da-i incolo ca nu-s suficienti sa ne pese de votul lor.
Pe-aici umbla şi el şi se-ntorcea mereu
contimporan cu fluturii, cu Dumnezeu.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12357
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Wed Sep 09, 2020 8:46 am



Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 8 guests