Este genul (sexul) un construct social?

coltzul cu dileme

Va identificati cu sexul biologic?

Da
11
100%
Nu
0
No votes
 
Total votes: 11

User avatar
dustweaver
elder
elder
Posts: 885
Joined: Thu Nov 20, 2003 4:55 pm
Location: wherever I may roam
Contact:

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby dustweaver » Wed Sep 09, 2020 8:54 am

P.S. despre The Heritage Foundation, ma mir ca au pus link la memo-ul de pe cms.gov, dar cred ca s-au bazat ca nu se vor obosi prea multi sustinatori ai valorilor americane traditionale, prea absorbiti de grija pentru genul vecinei/-ului, sa-l citeasca.
Pe-aici umbla şi el şi se-ntorcea mereu
contimporan cu fluturii, cu Dumnezeu.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 8:58 am

Stii cum e cu ipocrizia, judecam femeile care isi fac tatele mai mari si barbatii ca vor penisuri mai mari, dar cand o persoana isi schimba totul, nu.
Eu sunt de acord cu tranzitia asta pt ca le dai o sansa sa fie ceea ce sunt, dar stii cu adevarat ce sunt, nu prea.

User avatar
dustweaver
elder
elder
Posts: 885
Joined: Thu Nov 20, 2003 4:55 pm
Location: wherever I may roam
Contact:

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby dustweaver » Wed Sep 09, 2020 8:59 am

Melania wrote:https://www.washingtonpost.com/news/to-your-health/wp/2018/02/02/ryan-andersons-book-calling-transgender-people-mentally-ill-is-creating-an-uproar/

Paywall pentru mine la WaPo, dar de ce-o fi oare atat de suparat domnul Anderson, se teme ca o sa ajunga sa plateasca el operatiile?
Pe-aici umbla şi el şi se-ntorcea mereu
contimporan cu fluturii, cu Dumnezeu.

User avatar
dustweaver
elder
elder
Posts: 885
Joined: Thu Nov 20, 2003 4:55 pm
Location: wherever I may roam
Contact:

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby dustweaver » Wed Sep 09, 2020 9:01 am

primarita wrote:Eu sunt de acord cu tranzitia asta pt ca le dai o sansa sa fie ceea ce sunt, dar stii cu adevarat ce sunt, nu prea.

As zice ca ar fi o idee sa incercam sa-i credem pe ei ca stiu cel mai bine.
Pe-aici umbla şi el şi se-ntorcea mereu
contimporan cu fluturii, cu Dumnezeu.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 9:04 am

Atunci de ce ai nevoie de specialisti pt asta? Nu credem in cuvantul lor?

User avatar
dustweaver
elder
elder
Posts: 885
Joined: Thu Nov 20, 2003 4:55 pm
Location: wherever I may roam
Contact:

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby dustweaver » Wed Sep 09, 2020 9:04 am

Sa se opereze singuri adica?
Pe-aici umbla şi el şi se-ntorcea mereu
contimporan cu fluturii, cu Dumnezeu.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 9:07 am

Ma refer la psihiatrii. De ce ar trebui sa spuna un psihiatru ca ai dreptate, nu esti fetita, esti baietel, desi tu spui clar ca esti fetita.

User avatar
dustweaver
elder
elder
Posts: 885
Joined: Thu Nov 20, 2003 4:55 pm
Location: wherever I may roam
Contact:

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby dustweaver » Wed Sep 09, 2020 9:08 am

Probabil pentru ca exista suferinta? Zic si eu, cam de aia ajunge omul sa vada un vraci, saman, doctor s.a.
Pe-aici umbla şi el şi se-ntorcea mereu
contimporan cu fluturii, cu Dumnezeu.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 9:10 am

Nu cred ca asta e motivul.
Iar suferinta necesita un preot, nu psihiatru, poate un psihoterapeut.
Omul vine pt durere la medic.

User avatar
dustweaver
elder
elder
Posts: 885
Joined: Thu Nov 20, 2003 4:55 pm
Location: wherever I may roam
Contact:

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby dustweaver » Wed Sep 09, 2020 9:12 am

Desigur, se stie ca la preot ne gandim cu totii cand avem un atac de anxietate.
Pe-aici umbla şi el şi se-ntorcea mereu
contimporan cu fluturii, cu Dumnezeu.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 9:18 am

Deviezi discutia, psihiatrii iau decizia daca o persoana are dreptate sau nu, cand e vorba de identitatea lor sexuala.

Iar pt un atac de panica nu te duci nicaieri, stai si suporti, pt ca oricum nu scapi de ele.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12358
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Wed Sep 09, 2020 9:18 am

Exista suferinta, evident; si probabil pentru unii metoda e eficienta si rezultatul OK. Problema dupa mine e ca nu stim exact cati, nu stim cati beneficiaza cu adevarat de transitioning, cati au quality of life improved, etc etc.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 9:20 am

Intotdeauna trebuie sacrificati cativa, inainte transgenderii si acum restul care nu e.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12358
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Wed Sep 09, 2020 9:21 am

In twenty Member States, access to transgender hormone therapy is provided for children under the same conditions applied to access any other medical treatment, such as access to reproductive or sexual health services. In this context, the age requirement for access to medical treatment without the consent of a public authority and/or parents is 18 years in Bulgaria, Cyprus, Greece, France, Hungary, Romania and Slovakia, 16 years in Poland and Spain; 15 years in Denmark and Slovenia; 14 years in Latvia. In the United Kingdom the age requirement ranges from 16 in Scotland to 17 in England and 18 in Wales. In seven Member States, Belgium, Czechia, Estonia, Finland, Germany, Luxembourg and Sweden, access depends on the maturity of the child.
In Austria, Croatia, Italy, Lithuania and Portugal, the minimum age requirement for access to transgender hormone therapy is explicitly set at the age of 18 which is stricter than age at which children can access reproductive or sexual health services without parental consent. However, Croatia also allows children to have access to transgender hormone therapy before the age of 18 if they have parental consent, without laying down any specific age requirement.
In twelve Member States, both the regulations for general surgery and express thresholds for transgender hormone therapy dictate the age of 18.
In Ireland, Malta and the Netherlands, the age requirement for access to transgender hormone therapy is 16 years. In the Netherlands, children can access such therapy from the age of 12 years with parental consent.


Nush ce sa zic, dupa mine un copil de 12 ani nu ar trebui sa inceapa terapia cu hormoni, chiar daca parintii sunt de acord. Dar nu am dovezi din studii clinice, dar mi se pare o chestie de bun simt-e postbil sa gresesc. Am mai avut discutia asta pe forum.
Last edited by Melania on Wed Sep 09, 2020 9:26 am, edited 4 times in total.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 9:24 am

Deci se experimenteaza pe ei.
Olanda a fost singurul stat din lume care a practicat eugenia in al doilea razboi mondial fara sa fie obligata, ce pretentii sa ai de la nebunii aia.
Si medicii uita ceva: primum non nocere. Si asta facem.

Daca un psihiatru, zice ca e ok, nu conteaza ca la 12 ani nu esti format sexual. Iar parintii sunt dobitoci daca sunt ok.

User avatar
dustweaver
elder
elder
Posts: 885
Joined: Thu Nov 20, 2003 4:55 pm
Location: wherever I may roam
Contact:

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby dustweaver » Wed Sep 09, 2020 9:26 am

primarita wrote:Deviezi discutia, psihiatrii iau decizia daca o persoana are dreptate sau nu, cand e vorba de identitatea lor sexuala.

Iar pt un atac de panica nu te duci nicaieri, stai si suporti, pt ca oricum nu scapi de ele.

Nu deviez nimic, mi se pare normal sa fie un psihiatru implicat acolo unde exista o povara psihica atat de mare. Nici daca ti-as zice "nu vorbi fara sa stii" nu cred ca as devia de la topic. A propos, am zis anxietate, nu panica, dar hai pe partea cu panica - imagineaza-ti ca ai atacuri de cateva ori pe zi si ar exista o operatie care te-ar putea ajuta sa mai scapi de ele.

Despre preot, ce sa zic, probabil o alegere destul de potrivita daca intentia e sa faca o trimitere catre conversion therapy.
Pe-aici umbla şi el şi se-ntorcea mereu
contimporan cu fluturii, cu Dumnezeu.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12358
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Wed Sep 09, 2020 9:29 am

Oricum datele se acumuleaza din real life:
https://www.bmj.com/content/365/bmj.l1652

What this study adds

An increased risk of breast cancer was observed in trans women (male sex assigned at birth, female gender identity) compared with cisgender men, and a lower risk in trans men (female sex assigned at birth, male gender identity) compared with cisgender women
A striking finding was that in trans women the risk of breast cancer increased in a relatively short time
The absolute risk of breast cancer in transgender people remains low, and therefore following breast cancer screening guidelines for cisgender people seems sufficient for transgender people using hormone treatment
Last edited by Melania on Wed Sep 09, 2020 9:32 am, edited 1 time in total.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 9:32 am

Eu nu am zis sa nu fie implicat, dar unul cu toate scaunele la cap. Iar in psihiatrie nu prea gasesti.
Ar trebui lasati cativa ani si dupa daca simt la fel, sa se faca tranzitia.
Scuze, atac de anxietate, tot la fel faci.

User avatar
dustweaver
elder
elder
Posts: 885
Joined: Thu Nov 20, 2003 4:55 pm
Location: wherever I may roam
Contact:

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby dustweaver » Wed Sep 09, 2020 9:33 am

Melania wrote:Nush ce sa zic, dupa mine un copil de 12 ani nu ar trebui sa inceapa terapia cu hormoni, chiar daca parintii sunt de acord. Dar nu am dovezi din studii clinice, dar mi se pare o chestie de bun simt-e postbil sa gresesc. Am mai avut discutia asta pe forum.

M-am uitat mai mult in dunga prin memo-ul ala linkuit de Anderson, dar erau cateva studii care parca ziceau ceva despre varsta. Si mie mi se pare cam prea devreme la 12 ani, totusi...

"Investigators observed that reported post-operative satisfaction with sex life was statistically more likely in those with early rather than late cross-gender identification."

"Psychiatric disease was more common in those who initiated hormone therapy at an older age (>32 years) 63.9% versus 48.9% at a younger age and by natal gender (48.0% of female-to-male; 58.3% male-to-female)."
Pe-aici umbla şi el şi se-ntorcea mereu
contimporan cu fluturii, cu Dumnezeu.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12358
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Wed Sep 09, 2020 9:39 am

dustweaver wrote:
Melania wrote:https://www.washingtonpost.com/news/to-your-health/wp/2018/02/02/ryan-andersons-book-calling-transgender-people-mentally-ill-is-creating-an-uproar/

Paywall pentru mine la WaPo, dar de ce-o fi oare atat de suparat domnul Anderson, se teme ca o sa ajunga sa plateasca el operatiile?

Problema prioritizarii resurselor pentru sanatate in era Covid e complicata si e o realitate naspa.
Last edited by Melania on Wed Sep 09, 2020 9:44 am, edited 3 times in total.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 9:39 am

Daca ai avea un copil de 12 ani si ti-ar zice ca nu e cum l-ai facut, ai baga hormoni in el?
Eu n-as face-o, dar daca ar fi un copil de 20, l-as sustine.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12358
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Wed Sep 09, 2020 9:45 am

La 20 nu toti sunt copii.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 9:47 am

Copilul tau sigur e. Nu ma intereseaza varsta legala, ci pt un parinte esti copil si la o mie de ani.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 23993
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby andy gavrilescu » Wed Sep 09, 2020 9:48 am

Armata obligatorie la barbati!

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 9:51 am

andy gavrilescu wrote:Armata obligatorie la barbati!

Ca sa devina pederasti :))
Dar si eu sunt de acord, si pt femei.
Ca in Israel.

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 23993
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby andy gavrilescu » Wed Sep 09, 2020 9:53 am

Treaba lor ce devin, dar macar cat ar sta in armata nu ar fi preocupati de mani-pedi

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12358
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Wed Sep 09, 2020 9:57 am

andy gavrilescu wrote:Armata obligatorie la barbati!

Ha? Dar de ce, nu exista scoala?
Scopul armatei nu e sa formeze barbati heterosexuali ci soldati.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 9:59 am

S-au egalizat sexele si a disparut dismorfismul sexual. La mare am vazut baietei cu sanii de cupa b/c, iar adolescente plate.
Ele erau inguste in solduri, ei ziceai ca au nascut 3 copii.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12358
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Wed Sep 09, 2020 10:00 am

https://www.researchgate.net/publicatio ... nder_women

Self-perceived health compared to 1 year previously rose in the first post-operative year, after which it declined.
Conclusions To our knowledge, this is the largest prospective study to follow a group of transgender patients with regards to QoL over continuous temporal measure points. Our results show that transgender women generally have a lower QoL compared to the general population. GRS leads to an improvement in general well-being as a trend but over the long-term, QoL decreases slightly in line with that of the comparison group.
Level of evidence: Level III, therapeutic study.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 10:04 am

Am o intrebare. Tranzitia cine o plateste?

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12358
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Wed Sep 09, 2020 10:08 am

Nu conteaza si nu despre asta e vorba. Daca exista indicatie medicala atunci ar trebui suportata de asigurari.
Nu cred ca tie ti-ar conveni sa iti fie refuzat un tratament pentru care te califici dpdv medical.
Realitatea insa e ca resursele sunt limitate (inclusiv resursa umana) drastic de Covid si asta va avea impact probabil pt toate bolile.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 10:17 am

Daca iti platesti asigurarile, da, dar daca nu, nu mi se pare ok.
Sanatatea nu e gratuita.

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 5390
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby alimori » Wed Sep 09, 2020 2:41 pm

Transgenerii simt de mici că nu s-au născut în corpul "corect", de-aia sunt țări care fac tranziția devreme. Adolescența e complicată in general, pt transgeneri probabil că e și mai și.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12358
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Wed Sep 09, 2020 2:54 pm

Poate “simt” ca nu sunt in corpul corect si pt ca au vazut la TV femeia cu barba. Invatatul se face si prin imitatie iar sexualitatea are o componenta sociala foarte puternica.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 3:03 pm

Nu cred ca mimetismul e suficient ca sa "simti" asta.
Asa multi dintre noi ar trebui sa fim bisexuali sau gay.
Mai trebuie si experimentat.

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 5390
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby alimori » Wed Sep 09, 2020 3:07 pm

Melania wrote:Poate “simt” ca nu sunt in corpul corect si pt ca au vazut la TV femeia cu barba. Invatatul se face si prin imitatie iar sexualitatea are o componenta sociala foarte puternica.

Interesant de auzit din gura unui misogin :) pt care femeia care nu se încadrează în anumite standarde nu e femeie adevărată.

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 3:11 pm

Eu sunt curioasa de standardele melaniei.
Melania imi aminteste de frati-mio. Sigur el e feminist.
Imi vine sa plang cand ma gandesc la Escanor feministul.

Mie nu imi place androginitatea, desi unele persoane ar zice ca nu e adevarat :)).

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 5390
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby alimori » Wed Sep 09, 2020 3:13 pm

De ce crezi despre fratele tău că e feminist?

primarita
elder
elder
Posts: 1698
Joined: Fri Jun 19, 2020 5:33 pm

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby primarita » Wed Sep 09, 2020 3:18 pm

Pt ca imi spune ca femeile sunt incorect reprezentate la conducere, ca oricum sunt mai destepte decat barbatii si ca nu e normal sa nu aiba acelasi salariu ca un barbat pe aceeasi functie. Ca femeile muncesc oricum mai mult decat barbatii.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 12358
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: Este genul (sexul) un construct social?

Postby Melania » Wed Sep 09, 2020 3:56 pm

alimori wrote:
Melania wrote:Poate “simt” ca nu sunt in corpul corect si pt ca au vazut la TV femeia cu barba. Invatatul se face si prin imitatie iar sexualitatea are o componenta sociala foarte puternica.

Interesant de auzit din gura unui misogin :) pt care femeia care nu se încadrează în anumite standarde nu e femeie adevărată.

De acord, femeia cu **** nu e femeie adevarata.
Eu ma refeream la conchita wurst cand spuneam femeia cu barba. Deci nu sunt misogin, m-am referit la ea ca la o femeie. Cu barba.


Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: Melania and 4 guests