eutanasia

coltzul cu dileme

sunteti de acord? (cu eutanasia in general; nu doar pt copii)

da
9
50%
nu
3
17%
nu stiu
3
17%
nu sunt din bucuresti
3
17%
 
Total votes: 18

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Thu May 28, 2015 5:10 pm

Totusi catolicii au contestat legile si au fost infierati cu mandrie ateista

Poate le-au contestat cu argumente crestine, nu logice. :)

Asta e riscul cand te erijezi sa vb in numele unei ideologii.
Ca si cu feminismul extrem, nu conteaza ca sprijini ceva bun, daca il urli in tzatzele goale in loc sa discuti rational.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: eutanasia

Postby Melania » Thu May 28, 2015 5:25 pm

Nu, crestin democratii erau in opozitie la momentul respectiv.

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: eutanasia

Postby Melania » Thu May 28, 2015 6:23 pm

De cand cu legea eutanasiei la copii nici nu mai exista limita inferioara de varsta. :/
Sunt singura de pe aici care crede ca e ceva anormal cu noi?

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Thu May 28, 2015 6:36 pm

copii cu 3 de i

daca legea e facuta in scop umanitar, in cazurile de suferinta insuportabila, de ce ar trebui sa existe limita de varsta?
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: eutanasia

Postby Melania » Thu May 28, 2015 6:42 pm

Pai e ciudat sa nu ai drept de vot dar sa ai dreptul de a opta sa fii eutanasiat. :/
Sau sa nu ai dreptul de a munci dar sa poti fi eutanasiat. Sau sa nu te poti casatori dar sa poti fi eutanasiat etc.
Last edited by Melania on Thu May 28, 2015 6:47 pm, edited 1 time in total.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Thu May 28, 2015 6:47 pm

nimeni nu "opteaza" pentru asta, nici adultii, nu e ca si cum e un procedeu electiv
ca votul sau casatoria
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: eutanasia

Postby Melania » Thu May 28, 2015 6:49 pm

Ba da, opteaza cei care sunt in situatia respectiva. Deci am dreptul as fiu eutanasiat dar legea imi interzice sa ma casatoresc pentru ca nu am varsta legala.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Thu May 28, 2015 6:53 pm

nu decide copilul daca sa fie eutanasiat sau nu, la fel cum nu decide adultul

cineva (persoana in cauza sau un tutore legal in cazul in care persoana sufera de o deteriorare cognitiva importanta) semnaleaza situatia, iar apoi o comisie (formata din psihiatri, specialisti in etica, alti medici) ar trebui sa decida daca e cazul sau nu

cum decizia nu ii apartine copilului, nu vad nicio incompatibilitate cu varsta
situatia e diferita fata de vot sau casatorie
paralela ta nu e buna
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: eutanasia

Postby Melania » Thu May 28, 2015 7:17 pm

Cata ipocrizie. In teorie ar trebui sa se intample asa, in practica e putin diferit. Dovada e ceea ce s-a intamplat la adulti.
E nevoie de 3 doctori cu vederi largi ca practica sa duca la abuzuri. 3 doctori specializati in cereri de acest fel pot asigura 'serviciul' pentru o tara de 10 milione de locuitori fara probleme.
Situatia e similara, de ce trebuie sa dam curs unei cereri de eutanasie si nu uneia de casatorie? Daca un copil de 6 ani vrea sa de casatoreasca de ce nu poate face o cerere, examinat de 3 psihiatri si obtinut assent de la parinti? E exact acelasi lucru.
Motivatia:
The measure was motivated by a desire to lift the arbitrary cutoff at age 18, De Gucht said in a telephone interview. “There is no age limit on suffering,” he said. “We have to look at the maturity of the people, and if they’re completely able to make the choice, not their age.”

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Thu May 28, 2015 7:45 pm

Melania wrote:Cata ipocrizie. In teorie ar trebui sa se intample asa, in practica e putin diferit. Dovada e ceea ce s-a intamplat la adulti.
E nevoie de 3 doctori cu vederi largi ca practica sa duca la abuzuri. 3 doctori specializati in cereri de acest fel pot asigura 'serviciul' pentru o tara de 10 milione de locuitori fara probleme.
Buhunu, teoria e diferita de practica, ca sa vezi.
Nu vad ce relevanta are precedenta abuzului cu speta varstei.
Daca exista abuz, imbunatatesti legea, astfel incat sa reduci abuzurile la minimul posibil. Legea respecitva e evident prost conceputa in Belgia, nu se poate lasa decizia asta pe mainile unui singur om. Nu inseamna ca principiul e prost.
Sa ceri sa nu existe abuzuri ar fi o utopie. O lege se aproba atunci cand se considera ca beneficiile depasesc eventualele abuzuri care ar putea exista, nu daca si numai daca nu poate duce la abuzuri. Nu decidem nici eu, nici tu asta, insa nu vad de ce nu ar fi valabil si pentru copii ceea ce e valabil pentru adulti. Sau un abuz in cazul unui adult e mai tolerabil?

Melania wrote:Situatia e similara, de ce trebuie sa dam curs unei cereri de eutanasie si nu uneia de casatorie? Daca un copil de 6 ani vrea sa de casatoreasca de ce nu poate face o cerere, examinat de 3 psihiatri si obtinut assent de la parinti? E exact acelasi lucru.

Casatoria si votul sunt decizii proprii, care nu au nevoie de aprobare din partea niciunui comitet.
E o decizie pe care-o iei singur, si tocmai pentru ca trebuie s-o iei singur, societatea a considerat din diverse motive ca trebuie s-o iei dupa o anumita varsta (16 ani castoria? si 18 votul).
La fel si in cazul sofatului, administrarii finantelor.

Eutanasierea nu e o decizie care iti apartine exclusiv. Nu te duci la magazin sa "optezi" pentru o eutanasiere. Nu decizi tu daca sa fii eutanasiat sau nu, tu doar semnalezi ca esti intr-o mare suferinta, ca nu mai suporti si ca ai prefera sa fii mort.
Nefiind decizia ta, nu cred ca se pune problema maturitatii in acceasi masura ca in cazul votului. Care este varsta de la care un copil e suficient de matur ca sa simta durerea?

In plus, spre deosebire de casatorie sau vot, e vorba de o problema umanitara. Nimeni nu sufera pentru ca s-a casatorit la 16 ani in loc de 12 sau pentru ca a votat la 18 in loc de 16. Scopul legii e de a scuti fiintele umane de suferinta, chiar daca pretul e ca mergem pe o linie subtire cu moralitatea clasica.
De ce ar trebui sa lasam copiii sa indure o suferinta pe care o consideram prea greu de indurat pentru un adult, intr-atat de greu, incat curmarea ei justifica problemele morale?

Sunt de acord sa se ia in considerare lipsa de maturitate si eventual sa existe diferente in aplicarea legii, dar nu vad de ce sa fie interzisa din start cand are mai putin de 18 ani. Macar sa se admita ca pot exista cazuri exceptionale, sa se decida separat pentru fiecare caz, nu sa se bage bariera de varsta si gata.
Mi se pare simplist sa aduci argumentul cu votul, nu e acelasi lucru.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: eutanasia

Postby Melania » Sat May 30, 2015 9:26 pm

Kur. Nu poti sa fii mai concisa? Inteleg tactica de invaluire/ametire cand nu ai argumente, dar nici asa.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Sat May 30, 2015 9:49 pm

Eutanasia este un act umanitar, prin asta se deosebeste esential de vot sau casatorie.
Daca legalizam eutanasia, desi e un subiect spinos si niciun om care nu e psihopat nu ar face-o fara o strangere de inima, o facem cu scopul de a ajuta niste oameni care se afla intr-o mare suferinta. Daca asta e justificarea, argumentul e valabil si pentru copiii aflati in suferinta, la fel ca pentru adulti.

In plus, la casatorie nu exista un mecanism de control. Nu decid altii daca e ok sa te casatoresti sau nu, nu hotarasc cu cine. Si nici n-ar trebui. E o alegere pe care e esential s-o faci singurel, fara sa se bage nimeni, ca si in cazul votului, de-aia si justificabilitatea unei limite de varsta.
In cazul eutanasiei, chiar daca nu se poate face fara acordul tau, nu tu iei decizia daca ar trebui sa fii sau nu eutanasiat.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: eutanasia

Postby Melania » Thu Jun 04, 2015 12:56 pm

Eutanasia e o procedura medicala nu e un act umanitar. Ca orice procedura medicala, trebuie sa aiba indicatii clare. Termenul de 'umanitar' e neclar si interpretabil. Pentru o procedura atat de radicala termenii neclari trebuie evitati.
Problema e daca copii pot avea responsabilitatea de a lua o decizie. Daca acceptam ca sunt suficient de responsabili sa ia o decizie atat de categorica (de a se muri) atunci trebuie sa acceptam ca sunt suficient de responsabili pentru a Isi influenta viata (casatorie) sau viata societatii (votul).
E aici in dublu standard scuzat de motive pretins umanitare, cand in cazul eutanasiei trebuie discutat in termeni riguros stiintifici (de ex dezvoltarea neurocognitiva la copii), medicali si legali.
Decizia in final o ia copilul, ceilalti implicati doar Isi dau cu parerea din punct de vedere tehnic. Iar cu precedentele din Belgia e demonstrat ca cei care ar trebui sa evalueze o decizie din punct de vedere tehnic dau gres lamentabil.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Thu Jun 04, 2015 2:23 pm

Ca iti place sau nu, ca vrei sa recunosti sau nu, motivele din spatele legalizarii eutanasierii sunt umanitare, chiar daca e un act in care si medicul trebuie sa fie implicat.

Iar sa ignori diferentele dintre eutanasiere si casatorie, vot, nu poate fi decat nociv.
In medicina exista cazuri in care viata copiilor e pusa in pericol (de exemplu in cazul operatiilor sau tratamentelor riscante) si altcineva decide ce e mai bine pentru ei. Medicii o fac, si dupa o anumita varsta copiii+tutorii legali.
E vb de situatii limita in care cineva trebuie sa ia o decizie, nu se poate amana decizia pana la varsta maturitatii, ca in cazul casatoriei sau votului.
In cazul eutanasiei e vorba tot de o situatie limita, in care cineva ar decide ce e mai bine pt un copil in stadiu terminal.
Muma the Puma


User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: eutanasia

Postby Melania » Thu Jun 04, 2015 10:39 pm

Iar ai aparut? Nu stiu ce relevanta are Hawking in discutia asta? E vreun pui de filosof?
Hawking nu a a it mereu aceeasi opinie, dovada e ca traieste inca. A facut bine.
Cu timpul si-a mai nuantat opiniile ca e in etate.
Ce facem cu pacientii pe antidepresive? Unele antidepresive dau idei suicidare.
De unde stiu eu ca nu vorbeste antidepresivul cand bolnavul ia o decizie? Cu atat ami mult la copii.
E gresit sa consideram copilul ca pe un adult mai mic, dupa cum spunea Hippocrate.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Thu Jun 04, 2015 10:53 pm

nu a zis nimeni ca trebuie sa consideram copilul un adult mai mic, evident ca legislatia ar trebui sa fie diferita in cazul lor
am zis doar ca nu ar trebui sa li se nege din principiu dreptul la eutanasie, doar pt ca nu au implinit 18 ani
Si in nici un caz cu argumentul "nu-i lasam sa se casatoreasca, de ce i-am lasa sa fie eutanasiati" wtf?

Sper ca aia cu antidepresivele era replica pe care o pastrai pentru forumul de arhitecti si ai postat-o din greseala aici
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: eutanasia

Postby Melania » Thu Jun 04, 2015 10:55 pm

Dar de ce te ataci? Daca vei continua in stilul asta patronising poti sa vorbesti singura din partea mea.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Thu Jun 04, 2015 11:02 pm

Stii foarte bine de ce ma atac.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: eutanasia

Postby Melania » Thu Jun 04, 2015 11:05 pm

Stiu, dar chiar nu pot sa te ajut.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Thu Jun 04, 2015 11:08 pm

E mai mult decat voiam sa stiu despre tine, Melania. :)
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: eutanasia

Postby andy gavrilescu » Thu Jun 04, 2015 11:16 pm

pfff chiar trebuia muma sa sugereze a 9856a oara ce nevoi are

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Thu Jun 04, 2015 11:20 pm

a 22230-a oara
Muma the Puma

User avatar
Phat Skidz
dɥɐʇ sʞıpz
Posts: 17012
Joined: Sun Jul 06, 2003 9:51 am

Re: eutanasia

Postby Phat Skidz » Fri Jun 05, 2015 11:02 am

E imposibil sa tragi o linie depresie/non-depresie in cazurile astea. Poate ca spun o tampenie, dar cred ca toti cei care anvizajează eutanasia sunt deprimati intr-un anumit grad. Dar deși depresia deformează puternic percepția despre realitate, nu o falsifică neapărat :D, și nu se poate spune oficial că nu ai discernământ decât dincolo de nu anumit prag.
and in the eyes of the jackal i say kaboom

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Fri Jun 05, 2015 12:38 pm

Probabil nu ai cum sa nu fi deprimat daca stii ca mai ai cateva luni de trait si stii ca trebuie sa le traiesti intr-o durere continua.
Dar poate problema ar trebui sa se puna de felul urmator: ce ii mai putem oferi noi pacientului?
Daca e doar durere timp de cateva luni si o moarte umilitoare, nu are dreptul sa moara demn?

Pe de alta parte, nu cred ca orice pacient in stadiu terminal ar trebui eutanasiat, chiar daca o cere.
Muma the Puma

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4770
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: eutanasia

Postby alimori » Fri Jun 05, 2015 12:43 pm

ce anume este umilitor in moarte?

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Fri Jun 05, 2015 12:49 pm

in general aceleasi lucruri care sunt si in viata
Muma the Puma

User avatar
andy gavrilescu
cel mai imedist din 2013
cel mai imedist din 2013
Posts: 22080
Joined: Sun Feb 25, 2007 1:03 pm
Location: no location

Re: eutanasia

Postby andy gavrilescu » Fri Jun 05, 2015 12:57 pm

Si cum eutanasia te face demn?

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Fri Jun 05, 2015 1:45 pm

Daca incepeti acum cu intrebarile prostesti, n-am ce discuta cu voi.
Muma the Puma

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4770
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: eutanasia

Postby alimori » Fri Jun 05, 2015 1:51 pm

asta cu "moartea umilitoare" e o balarie, limbaj de lemn. d-aia am intrebat.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Fri Jun 05, 2015 1:56 pm

stiu de ce ai intrebat
puteai s-o zici direct, fara atata coiala ,oricum nu e ca si cum ar fi avut relevanta pentru discutie ca eu am folosit un cliseu in exprimare :)

am editat, nu orice cliseu e si "limbaj de lemn"
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Fri Jun 05, 2015 3:04 pm

+ pe primul rand observ ca am facut o greseala gramaticala rusinoasa
pacat ca pe-asta n-ai observat-o
si profit pentru a-mi reinnoi cererea pentru lungirea timpului de editare
Muma the Puma

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4770
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: eutanasia

Postby alimori » Fri Jun 05, 2015 6:04 pm

nu stau sa-ti numar iii, nu am scris ca sa ma leg de tine; stiu ca crezi ca tu esti motivul pt care intru pe forum.
in orice discutie despre eutanasie apare ideea asta de "moarte demna", de parca am vorbi despre a alege intre a te lasa facut prizonier de razboi sau a te sinucide, nu despre boala. intrebarea mea era pe bune, nu ca sa te simti tu bagata in seama.
deci pa.

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Fri Jun 05, 2015 6:18 pm

alimori wrote:asta cu "moartea umilitoare" e o balarie, limbaj de lemn. d-aia am intrebat.
nu te mai victimiza aiurea, nu am facut decat sa te cred pe tine pe cuvant
nu e vina mea daca intentia ta era altceva decat ce ai declarat tu singura

La inceput ai zis doar ca te deranjeaza "limbajul de lemn".
De unde sa-mi inchipui ca pentru tine a discuta despre demnitatea bolnavului este aiurea in general??!!
Ma bucur doar ca nu toti medicii gandesc asa.

Ideea de demnitate este colaterala si nu cred ca reprezinta justificarea legii, doar un motiv in plus poate pentru unii pacienti. Problema principala este suferinta, cel putin in opinia mea.
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Fri Jun 05, 2015 6:35 pm

In orice caz, toti cei care am trait prin spitale cel putin o vreme si am vazut pacienti murind, putem intelege ce inseamna o moarte chinuita si lipsita de demnitate. Oricat de mult ne-ar sangera urechile la auzul cliseului. Inseamna niste luni traite chinuit, mai mult in urgente, simtind ca mori de fiecare data cand ajungi la spital. Si suferinta iti ia din demnitate.

Nu mi se pare normal sa te pisi asa usor pe chestia asta, numind-o "o balarie".
Muma the Puma

User avatar
alimori
elite
elite
Posts: 4770
Joined: Sat Jul 12, 2003 11:21 pm

Re: eutanasia

Postby alimori » Fri Jun 05, 2015 7:03 pm

peste jumatate din cei 50 de pacienti pe care ii am in grija sunt mari dependenti. unii dintre ei nici nu-si nimeresc gura cu lingura, nu sunt in stare sa se imbrace, sunt incontinenti. nu m-am gandit niciodata ca vai, ce viata umilitoare au. complicata da (mai ales pt familii), dar nu umilitoare. nu stiam ca si-au pierdut demnitatea, noroc c-am vorbit cu tine.
un om in suferinta nu e mai putin demn decat un om independent.
sintagma "moarte umilitoare" in cazul asta e o balarie, nu am zis despre moarte sau despre suferinta ca sunt balarii, doh.

e foarte tare sa-mi spui sa nu ma victimizez cand crezi ca nu fac altceva decat sa-ti vanez tie greselile :lol:

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Fri Jun 05, 2015 7:24 pm

n-am zis ca faci asta, iar faptul ca iar o zici e o atitudine de victimizare
stiu, e tare (trist)

Tu ai o grava problema de interpretare a textelor.
Cel putin in cazul de fata.
Confunzi ceea ce simte bolnavul/viitorul bolnav cu ceea ce simte medicul. Tie poate sa nu ti se para un bolnav in suferinta sau cu dementa grava mai lipsit de demnitate ca un om sanatos.
Dar e irelevant pentru discutie.
Aici e vorba de modul in care pacientul percepe umilinta si lipsa de demnitate, nu de faptul ca tu il consideri demn sau nu.

Eu pot sa inteleg de ce o persoana intreaga la cap ar vedea atat dementa grava, cat si suferinta cronica, ca o atingere a demnitatii, tu nu poti?
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Fri Jun 05, 2015 7:35 pm

alimori wrote:stiu ca crezi ca tu esti motivul pt care intru pe forum.
[...]
crezi ca nu fac altceva decat sa-ti vanez tie greselile
nu, nu
cred ca eu sunt motivul pentru care respiri
cred ca eu sunt motivul pentru care inima iti bate mai repede
cred ca eu sunt motivul pentru care gasesti puterea sa mergi la lucru in fiecare zi
cred ca eu sunt motivul pentru care privesti inspre cerul instelat si surazi
sper ca stii si asta
Muma the Puma

User avatar
MumaPadurii
addicted
addicted
Posts: 28769
Joined: Tue Mar 16, 2004 12:27 pm

Re: eutanasia

Postby MumaPadurii » Fri Sep 25, 2015 5:34 pm

Un caz impresionant... care pune lucrurile in perspectiva.
http://www.theonion.com/video/brain-dea ... nd-t-27225

Pentru Phat: e vorba de tragedia unei fete de 13 ani ai carei parinti pledeaza pentru eutanasiere.
Muma the Puma

User avatar
Melania
elite
elite
Posts: 10771
Joined: Wed Apr 06, 2005 2:46 am

Re: eutanasia

Postby Melania » Fri Sep 25, 2015 6:07 pm

Loooool. yeah, die bitch. :)


Return to “Discutii pe bune”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests